Муж или итальянские сапоги ?
3346
33
Тема навеяна утренней передачей '' микро форум '' новосибирского радио . Вопрос обсуждался такой - '' нехватка мужчин и демографическая ситуация '' . Как всегда было много звонков радиослушателей , но все по моему - на уровне забалтывания проблемы . Лично мне видятся корни чисто социальные - от деградации мужского населения [ алкоголизм и наркомания , ранняя смертность ] , невозможность на зарплату прокормить семью и купить квартиру до стереотипов вбиваемых в сознание обоих полов об образах потенциальных женихов и невест [ внешность , успешность , и т. ] . Наверно эта проблема существовала всегда . Но думаю обострилась она именно в последнее время . по изложенным выше причинам . Одним словом , милые дамы , получив возможность в результате '' перестройки '' покупать итальянские сапоги вы [ точнее некоторые из вас ] лишились возможности создать семью . Если я неправ , просьба аргументированно раскритиковать .
Rotshild
Я хоть и не дама, но для затравки свое мнение рискну высказать. Ничего они (дамы) в результате не потеряли. Теперь и сапоги есть, да и мужики еще не все перевелись. А что вы хотели в результате таких крутых перемен? Ясное дело- мужикам достается первым. Говорят, в войну еще хуже было. Ну да хрен с ним, там все быльем поросло. А теперь, когда я стал запиваться и возникла угроза увольнения- ничего, как миленький бросил, уже три года- ни-ни. А что делать? Кормить-то всех надо.....
Serga
80% разводов в стране говорит о том, что мужики всё-таки переводятся и большая часть из них не способны содержать семьи. Хотя как-то худо бедно ещё могут воспроизводить потомство.
Удивительное дело, что сегодня демографические показатели приближаются к показателям военного времени. А вроде бы "мир" на дворе, никаких тебе масштабных войн...
Владимир Ив
Происходящее сейчас хуже войны...
Rotshild
А мне вот ни одни сапоги в мире не заменят моего единственного. Ни сапоги, ни виллы, ни счета в швейцарских банках, ни даже Киану Ривз. Хочется, конечно, и карьерного роста и денег побольше, но если возникнет ситуация, где надо выбирать "благосостояние или муж", я выберу второе.
Вот и здорово, что такое понимание есть хоть у кого-то. Надеюсь таких людей как Вы, много, достаточно много, чтобы через сто лет люди не спрашивали - а кто они такие были "русские".
Паршиво, что среди мужиков такое встречается статистически очень редко.
Rotshild
Проблема в том, что женщинам подкидывается красивенькая блесна с мощным крюком на конце: да зачем вам дом и дети?! Вы лучше бизнесом займитесь, «сделайте себя»! Вот как будет весело и круто – и баксы-евры, и деловые переговоры, и фитнесы-шейпинги, и офисы-саммиты…

Зачем вам такие мужики!? Познер тут же приводит примеры, какие «в этой варварской стране» нехорошие мужчины. А для наглядной демонстрации в студию притащен целый Жириновский, который несёт злобную околесицу про «сексуальную агрессию женщин» и «унижение мужчин». Это – живой символ реализации лозунга Познера «не ходите, русские девки, замуж (а ходите в бизнес)».

Но как раз это – разрушение основы основ ЛЮБОГО общества. Общества, где женщины, вместо того, чтобы рожать детей, рожают деньги, начинают быстро разлагаться изнутри (хотя внешне всё пока ещё вполне «бело и пушисто»). Они слабеют и неминуемо проигрывают более традиционным и оттого более жизнеспособным соседям . ПОЛНОСТЬЮ ТУТ http://www.contr-tv.ru/article/vremena/2004-03-09/7marta
Rotshild
Ахинею несете, товарищ!:улыб:Какая блесна? Какие затравки-приманки?
И при чем тут семья?
Это вполне нормальное желание человека (заметьте, не М или Ж, а Человека) - реализоваться. И уж каждому свое - семья и тихий быт, или карьера и профессиональная успешность. Не поверите, некоторые успешно совмещают и то и другое.
Penelopa
Не поверите, некоторые успешно совмещают и то и другое.
вполне верю с акцентом на слове НЕКОТОРЫЕ .
Penelopa
///
заметьте, не М или Ж, а Человека
///

Человек - это либо Ж, либо М со своими достоинствами, недостатками и возможностями, предопределенными эволюцией. Просто Человека пока не изобрели.
Rotshild
То, что ТВ политизировано, это очевидно. И проводит демографическую политику, направленную на сокращение населения.

Вот посмотрите семейные американские сериалы для белых, обычно "юморные". Можно сделать вывод, что в US проводится политика укрепления семьи. Везде обычно фигурирует семья, имеющая ТРОИХ детей, а если два, то обычно по ходу действия рожают ещё одного (Симпсоны, Альф, и т.д). Воспевается семья, все дружат друг с другом, папа хорошо работает, мама тоже себя умудряется реализовать, летвора подростает.

К сожалению, эти фильмы не могут быть примером у нас - не те типажи, не тот образ жизни...

У нас в сериалах показывают каких-то унтерменшей...
Spirit
Я с ТВ борюсь старым испытанным методом - смотрю только новости, и своим запрещаю. У нас никогда не будет ТВ-психоза.
Однако, множество людей смотрит ТВ. И по большей части потому, что им больше нечем заняться, потому, что ТВ это просто - врубил "ящик с педерастами" и он тебя развлекает. Такая вот шкала ценностей - ничего не делать, чтобы кто-то другой за тебя работал.
ТВ порождает у людей стереотип поведения. Я всё чаще замечаю, что домохозяйки от просмотров мыльных опер становятся истеричками. Возможно, что редекторов с ТВ надо привлекать к уголовной ответственности за трансляции ТВ-помоев.
Владимир Ив
...смотрю только новости...
У нас никогда не будет ТВ-психоза.
---------------------------------------------------------------------
:ха-ха!: Вот оказывается, какая у нас есть разумная, добрая, вечная передача - новости!
Rotshild
Лично мне видятся корни чисто социальные - от деградации мужского населения [ алкоголизм и наркомания , ранняя смертность ] , невозможность на зарплату прокормить семью и купить квартиру до стереотипов вбиваемых в сознание обоих полов об образах потенциальных женихов и невест [ внешность , успешность , и т. ]
Ну, в принципе, похоже... :улыб:на мой взгляд, женщины не возможности создать семью лишились, а желания создавать ее абы с кем.
ну, и тот момент, что раньше в 20 лет не выйти замуж было стыдным, а теперь нет, тоже повлиял.
Блин, граждане, ну бред же? Причем тут телевидение и мое желание рожать детей?
Я с удовольствием выйду замуж и рожу 3 детей и просмотр телесериалов на этом никак не отразиться.
Проблема-то как раз в том, что не за кого замуж... Просто не за кого во всех отношениях.
Penelopa
|Сегодня озвучили статистику новосибирского облстата - за последние 15 лет - количество одиноких людей в нашей области увеличилось в 1,5 ! раза . коментарии излишни ...
на мой взгляд, женщины не возможности создать семью лишились, а желания создавать ее абы с кем.
ну, и тот момент, что раньше в 20 лет не выйти замуж было стыдным, а теперь нет, тоже повлиял.
-------------------------------
Вы что же думаете, что раньше семьи создавались по принципу абы с кем? Или думаете, что сейчас этот принцип перестал действовать?
Вообще, если бы Вы почаще выходили в реал из своего внутреннего мирка (или круга знакомых), то поняли бы, что почти все негативные тенденции, которыми страдало советское общество только усилились и обострирись.
Да и тогда, кстати существовали особи, которым не стыдно было и в 30 не выйти замуж. Впечатление от них были разными - кому-то неповезло, кто-то пожертвовал своей семейной жизнью ради призвания, однако многие были просто бл///ми.
Так вот этих самых из последней категории сегодня стало пропорционально больше и сдаётся мне в разы больше.
И я считаю это не виной их самих - хотя, конечно, нормальным человеком можно оставаться всегда - но бльше это вина ГОСУДАРСТВА и конкретных персон, имена которых на слуху. И вина мужчин, которые в большинстве своем оказались сопляками и не выдержали удара.
Penelopa
Если Ваша шкала ценностей противоречит тому что несёт ТВ, то Вы его смотреть не будете, если же смотрите, то это означает по крайней мере частичное совпадении ценностей. Этого-то ТВшникам и надо! Через некоторое время сами того не замечая Вы будете думать, что педерастия это только лишь вид "любви", "Ельцин-наш президент", рыночно-базарные отношения самые передовые, а у парня обязательно должно быть авто и мобила.
Может быть Вы и правы. Но на меня другие вещи в свое время повлияли, и уж что-что, а ТВ мою шкалу ценностей не изуродует.
Penelopa
Добрый день.
К сожалению система ценностей УЖЕ изменилась. Более того, заметить единовременно процесс изменения, как правило, возможно только после очень сильного потрясения. Искренне надеюсь, что это будет происходить редко. Или сменив обстановку и оказавшись в месте, где люди мыслят другими категориями. Для примера, обратите внимание, что лет 15-20 назад этот спор просто не возник бы.
Penelopa
Совершенно согласна. Развелось необыкновенное количество не только спившихся и деградировавших, а прежде всего инфантильных мужчин, для которых создать семью и нести за нее ответственность - слишком тяжкое бремя, а хочется ведь жить легко и красиво, жить для себя. И такими очень легко манипулировать, вбивая в голову подобные стереотипы. Женщины по природе своей почти всегда хотят детей и семью, и это стремление менее подвержено воздействию навязываемого образа жизни.
Fuksia
Совершенно согласен. Развелось необыкновенное количество не только спившихся и деградировавших, а прежде всего инфантильных девушек, для которых создать семью и нести за нее ответственность - слишком тяжкое бремя, а хочется ведь жить легко и красиво, жить для себя. И такими очень легко манипулировать...
Это, конечно, шутка, просто хотел отметить, что эта проблема не имеет такой решительной дифференциации по половому признаку. Оттенки проявления, действительно, могут отличаться. А так.. Словом, если продолжать в том же духе, следующим аргументом будет - все мужики сволочи.
fores
следующим аргументом будет - все мужики сволочи.
=========================================

... надеть совершенно нечего
счастье - в труде!
Владимир Ив
СУПЕР!!!!!!!! :улыб::):улыб:
бабы - бл//ди, мужики - сопляки, жизнь - дерьмо, а я тут в белой манишке....

не сочтите за персональный наезд, но человека, который будет мне что-то запрещать (например, смотреть телевизор :)), я на пушечный выстрел к себе не подпущу, даже если мне будет 30... 40... 50 и т.д. лет.
в разы стало больше женщин, которые не считают мужчину лучше по определению, только в силу некоего анатомического различия, и в этом, на мой взгляд, ничего плохого нет.
fores
следующим аргументом будет - все мужики сволочи
Спросите знакомых женщин - каждой такая мысль хоть единожды, но приходила в голову.:миг:
Fuksia
Спрашивать не буду, верю. С другой стороны, не желаете ли аргумент выше (см. Aricca верхние строчки), ну это к слову, просто об аргументах.
Не сочтите флудом, уважаемые модераторы, но верхняя часть списка форумов рано или поздно переходит к подобной перепалке.
Во-первых,оценка обсуждаемого мнения-события зависит от собственной системы ценностей, что связано с разной степенью информированности и воспитанием, что, впрочем, уже упоминали другими словами предыдущие авторы, во-вторых, (собственно, в этом и сожаление) наше (ваше) отношение к оценке определяется тем, по какую сторону от неё вы (мы) находимся.
И наконец, если вы (мы) приводите примеры, подтверждающие вашу точку зрения, а, другая сторона приводит другие примеры, это не всегда означает, что правы обе стороны, одна, или ни одна из них.
СУПЕР!!!!!!!!
бабы - бл//ди, мужики - сопляки, жизнь - дерьмо, а я тут в белой манишке....

не сочтите за персональный наезд, но человека, который будет мне что-то запрещать (например, смотреть телевизор ), я на пушечный выстрел к себе не подпущу, даже если мне будет 30... 40... 50 и т.д. лет.
в разы стало больше женщин, которые не считают мужчину лучше по определению, только в силу некоего анатомического различия, и в этом, на мой взгляд, ничего плохого нет.
------------------------------------
А я и не буду спорить с Вами, тем более запрещать Вам смотреть ТВ (я никому в воспитатели не нанимался - слишком неблагодарное это занятие, да и кажется мне, что Ваши взгляды уже давно оформились и являются взглядами самостоятельного человека).

ТВ действует не на всякого, но кукловоды это учитывают тоже и потому делают упор на массовость, на рейтинги. Что же до равноправия при совке и сейчас, то рекомендую вам заглянуть на биржу труда и Вы поймёте, что мало осозновать, что женщины ничем не отличаются о мужчин. Это конечно же хорошо, но ещё недостаточно.
Ну а при совке на стороне женщины было столько аргументов от партийных инстанций, до бытового обыденного сознания, что мужчины вынуждены были с этим считаться. Сегодня всех этих защитных механизмов нет потому что идёт война всех против всех - идеал гражданского общества.

Ну и ко всему прочему я манишку не ношу, и болезненной необходимости унижать кого-то, чтобы самому возвысится не испытываю.
И ещё просьба не дёргайте слов из контекста, чтобы была возможность вести хоть какую-то внятную полемику не переходя на личности.
Владимир Ив
Ну а при совке на стороне женщины было столько аргументов от партийных инстанций, до бытового обыденного сознания, что мужчины вынуждены были с этим считаться. Сегодня всех этих защитных механизмов нет потому что идёт война всех против всех - идеал гражданского общества.
ну где же идеал-то?... это гражданская война, а не гражданское общество. насчет парторганизаций - это точно, было - знаю я, правда, о такой практике только из анекдотов советских времен, но все же наслышана
насчет того, что ничем не отличаются - неправда... отличаются, просто это не повод считать кого-то лучше, а кого-то вторым сортом

Ну и ко всему прочему я манишку не ношу, и болезненной необходимости унижать кого-то, чтобы самому возвысится не испытываю.
И ещё просьба не дёргайте слов из контекста, чтобы была возможность вести хоть какую-то внятную полемику не переходя на личности.
хорошо, хотя слова контексту вполне отвечают. встречная просьба - объясните насчет моего внутреннего мирка и реала, лучше личным сообщением, а то уже внимание модераторов начинают обращать
То что касается контекста. Дословно было так:
"Да и тогда, кстати существовали особи, которым не стыдно было и в 30 не выйти замуж. Впечатление от них были разными - кому-то неповезло, кто-то пожертвовал своей семейной жизнью ради призвания, однако многие были просто бл///ми.
Так вот этих самых из последней категории сегодня стало пропорционально больше и сдаётся мне в разы больше."

В Вашем изложении было резюмировано так:
"СУПЕР!!!!!!!!
бабы - бл//ди, мужики - сопляки, жизнь - дерьмо, а я тут в белой манишке...."

Моя мысль заключалась в том, что людей социально неполноценных, асоциальных при "рынке" становится больше. Больше в разы.
Ваша, что "все кроме меня сопляки и бл///ди".
Согласитесь, разница есть. А по мне эта разница такая существенная, что превращает мысль в её противоположность.
----------------------------------------

Я прекрасно помню что такое было залететь по "аморалке" и как за это наказывали. А при дедушке Сталине и вообще было строго
как никогда (хотя, безусловно, кое-кому всё-таки с рук сходило, однако это были случаи исключительные). Государство оберегало семью.
Киноиндустрия и потом госТВ создавало идеалы, а не лило помои - в этом суть!
Советский челеовек искренне удивлялся - неужели в Нью-Йорке каждые 2 секунды происходит ограбление, каждые 6 минут убийство? Он не мог в это поверить. Сегодня благодаря тому, что тогда кое-кто хотел жить получше, мы имеем на улицах реальность Нью-Йорка.
Нет ничего крамольного в желании женщины выглядеть лучше, прихорашиваться, но иногда выбор бывает именно таким - или счастье или итальянские сапоги. В 1985 году мы (и за нас) сделали такой выбор в пользу сапогов.
Вообще я желаю счастья в личной жизни всем своим оппонентам, вне зависимости от их политической ориентации. Счастливый человек это хорошо. И дай Бог, чтобы нашим женщинам не прходилось выбирать между сапогами и нами, мужчинами.
Владимир Ив
"этих самых из последней категории" - звучало как из тех, кто не вышел замуж до 30 и не ради семейной жизни или призвания. а предыдущие ваши сообщения звучали: "у меня все о`k". вот и был такой вывод

а государство оберегало семью так же, как и все остальное - шаг вправо, шаг влево - побег. а сейчас просто клетка открылась, вот и плеснуло все в разные стороны.
может, и придет все в норму, пока мои ровесники состариться не успеют, но я лично ни на какое государственное содействие не надеюсь. а от идеалов, простите, уже тошнит. как, впрочем , и от помоев
Rotshild
Не считаю,что это относится только к мужчинам.Женщин-алкоголичек и т.п.не меньше.а мужчин,которые способны заработать на машину-вроде бы тоже.Не надо разделять на мужчин-женщин.
Владимир Ив
но кукловоды это учитывают тоже и потому делают упор на массовость
----------------------
Вы совершенно правы, но "массовости" именно эти "клоуны педерасты" и нужны, спрос , как известно, рождает предложение. Раз эти бесконечные реалитишоу и "интеллектуальные" игрища клепают, значит это кому-нибудь нужно.
а от идеалов, простите, уже тошнит. как, впрочем , и от помоев
___________________

Но от помоев тошнит больше!

Государство навязывало свои идеалы, было такое, но это называется воспитанием. Предки тоже ведь часто говорят: "Водку не пей, не кури, по злачным местам не болтайся!" так что ж они козлы что ли?
Да были перегибы - в результате тошнота от идеалов. Но сравните с ситуацией сегодня - государство отдало воспитательную работу на откуп 3.14дарасне под предлогом "спрос рождает предложение". И ведь им не приходит в голову, что нельзя экономические принципы применять в любой сфере деятельности, а особенно в воспитательной работе. А что если они внедрят этот принцип в колониях строгого и усиленного режима? Нет? А может быть легализовать героин? Цена на него махом упадёт и спрос мигом организуется. А какой спрос на насилие в нашем обществе! "Того - убил бы, этого - расстрелял бы..." Почему бы и этот "спрос" не отпустить на свободу? Почему убивать в человеке разум и совесть при помощи ТВ можно, а просто примочить кого-нибудь это преступление? А по-моему развратить человека более страшное преступление - развращая личность ТВ воспитывает преступников, которые впоследствии и убивают людей.
Владимир Ив
совершенно верно, просто от идеалов начинает тошнить, когда они ничем не подкреплены. учителя в школе рассказывали, что когда снимались всенародно любимые комедии про счастливую жизнь при коммунизме, голодные колхозники сбегались посмотреть на прилавки, заваленные фруктами и овощами, т.к. в жизни такого они не видели… и оказывалось, что все эти вкусности – из воска.
а предки – ну да, они и достают, и врут иногда, но их заботу ощущаешь реально. а когда мадам из какого-то социального общества на ток-шоу заявляет, что детские пособия увеличены в 2 раза… при том, что до этого они были 70 рублей….. зрители лежали в истерике… никакая воспитательная работа не поможет демографической ситуации (начинался-то спор вроде именно с этого), если маме нечего кушать.