Часто наши неудачи пытаются связать с внешним врагом, и часто это США. Но, вот посмотрим на действительность:
1. США никогда не воевали с Российской империей-СССР- демократической Россией
2. Помогали техникой и продовольствием во время ВОВ
3. Сейчас пытаются как-то поддержать интеллектуально значимую часть населения в России (американские гранты, это уже ощутимо к семейному бюджету. Российские - смех и слёзы)
4. Наших офицеров схваченных в Катаре будут защищать ЛУЧШИЕ американские адвокаты
2. Во время распада СССР в 1990-91 г. Буш во всеуслышание заявил, что они не признают только законность включения республик Балтии, а остальных надо оставить в СССР.
Самые злобные гонители СССР в США- это выходцы из Восточной Европы (З. Бжезинский с его "Великой Шахматной игррой" и "Мир без Русских"), Конечно, существовал план даллесовский "Дропшот", конечно велось давление, но, прямых военных столкновений (США vs СССР) не было.
Что касается "любимых братьев" из Европы, то, сследует отметить, что Европа за последние 400 лет нанесла нам колоссальный урон. Мало стран в Европе, с которыми мы бы не воевали. Посмотрите как ведет себе ЕС по отношению к России. Издевательски это еще мягкая характеристика.
Что касается Юга и Востока. Назрел гигантский человеческий гнойник, который грозить прорваться на наши пустынные территории. За улыбками дипломатов, скрываются тщательно проработанные планы постепенной и нелегальной инфильтрации на территорию Зауралья, богатой всяческими сокровищами. Кто остается нашим единственным союзником в этой ситуации. Да, это страна, которой от нас ничего не нужно, которая пользуется сырьём Венесуэлы, Бразилии и ближневосточных деспотий. Страна, которая предлагает нам разобраться с неправедно ажитыми и вывезенными капиталами (мы, скромно молчим в ответ). Кто? Ответ очевиден. Остальные все нас давно продали и предали, тогда почему мы ненавидим тех, кто хочет нам помочь и тянем руки тем кто по ним бьёт?

МММ... Мягко говоря небесспорная точка зрения. Напоминает известное утверждение о том что для трёхлетнего ребёнка кормилец тот кто ему кашу на стол ставит.

А деньги чьи?!

А войны в которых США и ССР сходились опосредованно - через Израиль и Египет, Сирию?
Корея, Вьетнам, Афганистан тоже Вам ничего не говорят?
А то, что Россия помогала северянам в войне с мятежным Югом и толко благодаря этому Штаты сегодня это не скопище распублик бесконечно воюющих друг с другом за спорные территории, это не в счёт?
Ни у России, ни у США нет постоянных союзников, а есть только постоянные интересы. И там где интересы эти расходятся - там и возникает конфликт. Стоит только России окрепнуть, выдворить США из сфер своего традиционного влияния как мы вновь увидим звериный оскал "друзей".
По-моему это настолько очевидно, что не стоит топик ради этого мутить... Или причина другая?

Что ж до гнойника... Уж не Штаты ли создали этот самый гнойник? Они вообще специалисты - умудрились на территории вобщем-то благополучной Югославии создать такой кризис, что Европа ещё долго будет кровью умываться. И взрывы в Мадриде покажется детским лепетом. Сначала они вынашивают на груди "Талибан", а затем бомбят его. Неужели они не занют, что безработица и разрушение традиционного уклада жизни в этих странах и народах приведёт к массовому исходу в более "благополучные" страны? Они не только знают, но и планируют это. Они понимают, что никто не будет выращивать в Афгане пшеницу, а скорее предпочтут мак и коноплю. И сегоднея мы имеем оргомный транзит наркотиков через границу.
США желают и на ёлку влезть и задницу не уколоть. Им нужна слабая Россия, но не настолько слабая, чтобы её сибирские и дальневосточные территории отошли Китаю. Вот кто будет хозяином Сибири в случае расчленения России. Вот кто рвётся к контролю наших газовых и нефтяных месторождений. И США понимают, если только Китай решит проблему своего энергетического голода, США получит противника намного более серьёзного, чем СССР.

Мы, кстати говоря, никуда руки не тянем, мы просто миролюбивы пока нас не трогают. Мы пофигистически относимся когда Европа со своими мелким уколами лезет в наши дела. Но стоит им по-настоящему оборзеть как Россия обнимет их по-медвежьи. Они этого и боятся, потому у них такая истерика - знают, что Россия вот-вот вломит им за всё то, что они творят.
Никто России не поможет кроме нас самих.
(Знать бы только где эти нассамихи живут!)

4. Наших офицеров схваченных в Катаре будут защищать ЛУЧШИЕ американские адвокаты

Ну, наверное, ЛУЧШИЕ - не будут, Джонни Кокрэну и без этого есть чем заняться. Просто хорошие - допустим. За девятьсот долларов за пятидесятиминутный час на одно адвокатское рыло. Вопрос - кто им платит эти деньги? Госдепартамент? Или россияне со своими налогами? И самое ли это лучшее применение для налоговых денег?

--через Израиль и Египет, Сирию?
Да, США соперничали с СССР, но не воевали напрямую, т.н. мы не убивали друг друга, а это много значит.
--Ни у России, ни у США нет постоянных союзников, а есть только постоянные интересы--
У США- есть, у нас никогда небыло. Все эти мелкие "братья" блюли только свои интересы и на Шипке, и тогда когда Польше Сталин отдал немецкие территории и "братушки" из Югославии. Все вспоминали о нас когда им жарко приходилось, а потом с легкостью забывали. Где славянское братство, было ли оно?
Мы никогда не союзничали с по-настоящему крупной державой как СШа, а теперь деваться просто некуда, вокруг одни враги, а США своё (Аляску и шельф в Беринговом проливе) уже взяли
--Уж не Штаты ли создали этот самый гнойник?--
Т.е Штаты нарожали 1, 5 млрд китайцев и млрд индусов?
--а скорее предпочтут мак и коноплю--
В Афгане пшеница практически не растет, а мак растет хорошо
--США получит противника намного более серьёзного, чем СССР--
Правильно, надо со США дружить против Китая и муслимов
--когда Европа со своими мелким уколами лезет в наши дела--
Нифига себе "мелкие уколы"! Посчитайте сколько европейцы поубивали русских за 400 лет

--Ну, наверное, ЛУЧШИЕ - не будут---
Именно лучшие, это отметили сами американцы . . Кстати слова американского консула, что г-на Яндарбиева в Штатах никто оплакивать не будет о многом говорят.

А мне вот думается что надо дружить со всеми, и с нашим великим братом и с Индией и со Штатами и с Европой, и с арабами, сохраняя при этом вектор своей глобальной политики.

Будут возражения?

--что надо дружить со всеми--
Я не о дружбе, а о союзничестве. Конечно речь идет не о создании единого государства США- Россия, но о совместных интересах и соответственно о согласованных глобальных акциях

У России общие интересы со всеми игроками глобальной шахматной партии, эти интересы в первую очередь касаются сохранения человеческой цивилизации в приемлимом для ЖИЗНИ состоянии.

Да, США соперничали с СССР, но не воевали напрямую, т.н. мы не убивали друг друга, а это много значит.
----------------------
А медали и ордена за сбитых во Вьетнаме янки не давали? А в Корее не наши ли уронили наземь пару авиакрыльев В-17, да и по мелочам не они нагасили столько бравых америкосских пилотов, что те боялись в воздух подниматься?
По-моему это был полный контакт!
Ну а то, что творилось в наших собственных небесах вплоть до 1960 года, это тоже жест миролюбия? Может быть пара ядрёных бомб посланных в подарок японским обывателям тоже были не для нас продемонстрированы? Может быть с точки зрения дипломатии объявления войны между нами и не было, так и Германия тоже войны не объявляла!
Друзья ли они нам, если так легко способны впадать в психоз?
--Т.е Штаты нарожали 1, 5 млрд китайцев и млрд индусов?--
Вот не надо делать вид, что я недостаточно ясно изложил свою позицию. Штаты породжают в мире нищету своими бомбардировками.
А китайцы и мусульмане лезут к нам потому, что у нас нет внутреннего порядка, что является следствием "холодной" войны, которую вели и ведут против нас США и Европа. Холодная война по логике своей должна закончится полным уничтожением и ассимиляцией русских. Подобно тому как исчезли и растворились ассирийцы, вавилоняне, шумеры, эллины и римляне, такую же судьбы ожидает и Россию если мы свяжемся с этой варварской пидараснёй под названием США.
--В Афгане пшеница практически не растет, а мак растет хорошо--
То-то и оно, однако после завершения операции "Безграничная справдливость" Госдеп США отчитался о предоставлении Афгану 10 млн. баксов на закупку "семян пшеницы". Дураку понятно, что в Афгане на эти бабки вовсе не пшеничные поля распахивали, а создавали маковые плантации. Но все сделали вид, что ничего не поняли. И нефиг после этого удивляться, что после прихода в Афган америкосов производство героина там вышло на совершенно новый, ранее невозможный уровень.
--Правильно, надо со США дружить против Китая и муслимов--
У России может быть только два союзника - её армия и флот!
--Нифига себе "мелкие уколы"! Посчитайте сколько европейцы поубивали русских за 400 лет --
Ну давайте посчитаем сколько поубивали бы американцы находись мы с ними на одном континенте. Да и мы епропейцев всяких разных переубивали немало. Если так считать, то от внешнего мира надо отгородиться Великой китайской стеной. Что у Вас за позиция?
Чем дальше в лес тем больше дров...

--общие интересы со всеми игроками глобальной шахматной партии--
Это- общие слова, а интересы у Китая с истощающимися ресурсами и громадным населением и России, скорее всего антагонистические. Тоже самое относится и к южным "братьям".
Цивилизацию, конечно, сохранять надо, только какую по качественному составу. Китайскую, "южную"? При таком "сотрудничестве", русским на земле места вскоре не будет

--По-моему это был полный контакт!
Ограиченые столконовения были, но крупномасштабной войны не было
--тоже были не для нас продемонстрированы? --
Повторяю, отличайте демонстрации силы от войны
--так и Германия тоже войны не объявляла!
За две мировые войны Германия убила 30 миллионов русских, это нужно отличать от "демонстрации силы" америкацами
--ожидает и Россию если мы свяжемся с этой варварской пидараснёй под названием США--
Сейчас, когда нашт новоявленные "олигархи" обитаются в неварварских европах, единственная страна, которая подняла вопрос об украденых миллиардах - это США. Видимо это
от "варварства"
--У России может быть только два союзника - её армия и флот!
Это- да, но гдн взять деньги на армию и флот, если нынешние переводят их в европы и сами туда уезжают? Опять же европы помалкивают, а Америка пытается разобраться кто как и когда украл Российские деньги. Зачем им это?
--поубивали бы американцы находись мы с ними на одном континенте--
Так я и говорю, что мы на разных континентах и прямого экономического интереса Америка к нам не имеет, а только - политический. Значит мы должны быть союзниками. Больше не с кем.
--то от внешнего мира надо отгородиться Великой китайской стеной--
Ну, эт Вы сами придумали, сами и отвечайте

Давайте ещё с Австралией и ЮАР союз заключим против усех врагов, которые нас сожрать готовы

Уп-с!
Пепел доллАров застучал в твое сердце?
(американские гранты, это уже ощутимо к семейному бюджету.

Вань, ты весьма любишь рассусоливать про зомбированное население.
Твой пост и есть образчик такого зомбирования.
Ванюш, ау!
Уже давно наработаны и отработаны новые технологии ведения войны. И давно уже признано, что самое эффективное оружие массового поражения это совсем не нейтронная бомба, а психологическое ( в т.ч. СМИ)
Правильно было сказано – у Америки нет союзников.
У нее есть только интересы.
Это кстати, лежит в основе государственной политики США (после избрания Буша-мл было четко и ясно заявлено – «весь мир Земля лежит в сфере интересов США».
Сейчас же, когда США имеет неподъемный долг, жуткий дефицит бюджета, а мировая финансовая система вот-вот обрушится, у них есть только два выхода: 1-ый - заставить весь мир принимать $ без оглядки на экономику и 2-ой - пополнить свои запасы из запасов других стран.
Оба - связаны с насилием (примеры нужны или сам?)
Кстати, фамилия Бзежинский тебе знакома?
А Киссинждер?
Очень хорошо они озвучили - в каких направлениях должно идти сотрудничество с Россией.
И идет.
Помнишь лучшего друга Бори Билли?
А вот цитата из его публичного заявления:
«За 4 года мы и наши союзники получили (из России) различного стратегического сырья на 15 миллиардов долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней…»
(это к твоей реплике это страна, которой от нас ничего не нужно и и прямого экономического интереса Америка к нам не имеет )
... наши задачи на ближайшее десятилетие:
- расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн
- окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии
- установление в республиках, оторвавшихся от России, режимов, нужных нам....

А вот вопрос к другой твоей реплике Страна, которая предлагает нам разобраться с неправедно ажитыми и вывезенными капиталами : Горбачев, Гайдар, Ельцин, Чубайс, Немцов, Хакамада, Греф... С чем они у тебя ассоциируются?
И с чем у тебя асоциируется такая организация как МВФ?

В общем - путаница у тебя с причинами и следствиями.
А значит - решение неверно.

Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.
Я вам скажу откровенно - Иваныч все таки тоже голова. Ему пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

4. Наших офицеров схваченных в Катаре будут защищать ЛУЧШИЕ американские адвокаты

А почему бы их не защитить лучшим американским спецназовцам, например?

Суд-то у арабов своеобразный, по шариату. Сомневаюсь что принципы римского права там применимы.

Ты главное голову свою под трамвай не положи как тов. Берлиоз. Господь не фраер - шельму метит.

Часто наши неудачи пытаются связать с внешним врагом, и часто это США. Но, вот посмотрим на действительность:
1. США никогда не воевали с Российской империей-СССР- демократической Россией
В открытую, в рукопашную не воевали. Но это не обязательно... Можно просто запудрить мозги, например через СМИ. (см. выше)
2. Помогали техникой и продовольствием во время ВОВ
Ага, помогали! Только не бескорыстно! Весь мир воевал, а США на этом деньги делали!
3. Сейчас пытаются как-то поддержать интеллектуально значимую часть населения в России (американские гранты, это уже ощутимо к семейному бюджету. Российские - смех и слёзы)
Выучить здесь, в России, где образование лучше и дешевле. Деньгами помочь, чтоб во время учёбы жилось хорошо, а потом в США приглашают жить и работать. К тому же это делается для создания положительного имиджа страны.
4. Наших офицеров схваченных в Катаре будут защищать ЛУЧШИЕ американские адвокаты
А про это ссылка на maile была. В статье рассуждалось про то, кому это выгодно. Выходило , что всем! И просто так америкосы денег не потратят. Защищают наших, чтоб те рта не раскрывалии америкосов не сдали!
2. Во время распада СССР в 1990-91 г. Буш во всеуслышание заявил, что они не признают только законность включения республик Балтии, а остальных надо оставить в СССР.
Он мог говорить, что угодно! Когда процесс развала страны уже идёт или неминуем, то можно и подсластить пилюлю "заклятым друзьям".
Что касается "любимых братьев" из Европы, то, сследует отметить, что Европа за последние 400 лет нанесла нам колоссальный урон. Мало стран в Европе, с которыми мы бы не воевали.
Конечно они ближе к нам, чем США! Нам было что делить! У нас границы общие! Вы с какими соседями больше спорите/встречаетесь: те которые над Вами или те, которые через 2 подъезда от Вас живут?
Посмотрите как ведет себе ЕС по отношению к России. Издевательски это еще мягкая характеристика.
Тут согласен! Один лорд Джадд чего стоит!
С его проверками в Чечне! Сам бы побывал в плену, апотом бы яна него посмотрел, что бы он там пел про права человека!
Да, это страна, которой от нас ничего не нужно, которая пользуется сырьём Венесуэлы, Бразилии и ближневосточных деспотий.
Это США от нас ничего не нужно! Вот и пользуется сырьём близлежащих стран! Пока! Но видать уже не хватает, вот и попёрли в Ирак за нефтью!

Достаточен союз со США

В целях повышения образованности:
Американские войска летом 18-го участвовали в иностранной интервенции на Дальнем Востоке.

--а психологическое ( в т.ч. СМИ)
Правильно было сказано --
Когда Вы и Ваши дети будут работать на лесоповале у китайского хозяина, тогда ВЫ с тоской будете вспоминать про "психологическое оружие".
--«весь мир Земля лежит в сфере интересов США».
Ну так и что из этого?
--Оба - связаны с насилием (примеры нужны или сам?)
Еще раз повторяю, что сырьевые и финансовые интересы США мало связаны с Россией, для этого есть другие страны. Мы их естественный политический союзник, и я уверен они это понимают
--Кстати, фамилия Бзежинский тебе знакома?
А Киссинждер?
Смотрите внимательное мои первые посты по этой теме, тогда не будут возникать лишние вопросы.
--«За 4 года мы и наши союзники получили (из России) различного стратегического сырья на 15 миллиардов долларов-- Я помню это , и что плохого что они КУПИЛИ на 15 млрд (сравните с 300 млрд, украденными "реформаторами)?
--- расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн
- окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии
- установление в республиках, оторвавшихся от России, режимов, нужных нам....--
Это из "Дропшот" или из Билии (ссылочку пожалуйста)
--... С чем они у тебя ассоциируются?
С "демократической Россией", которая наносит себе вред больше, чем любой иностранный супостат.
--В общем - путаница у тебя с причинами и следствиями.
Разберитесь сначала со своими застарелыми стереотипами и анахронизмами, а потом делайте выводы

--Суд-то у арабов своеобразный, по шариату. Сомневаюсь что принципы римского права там применимы.
Со стороны американцев это правильный и дружественный шаг в нашу сторону, ибо в Катаре на наших адвокатов плевать хотели, а на американцев.. сами понимаете

Спасибо за то, что полностью повторили мои основные положения

--В целях повышения образованности:
Американские войска летом 18-го участвовали в иностранной интервенции на Дальнем Востоке.--
В целях улучшения Вашего восприятия повторяю, что крупных военных столконовений не было

Как это не удивительно, но по этой теме я полностью с вами согласен. Страх перед США - отголоски холодной войны, которые очень бережно сохраняют и культивируют некоторые круги. Конечно в ряде случаев экономические интересы России и США пересекаются и борьба может вестись любыми методами, даже не очень законными. Но так США борется со всеми, даже со своими близкими союзниками, той же Канадой и Англией. Но против новых угроз у нас нет выхода как выступать вместе.

Ну как же не было?! Они же с японцами Владивосток захватили и удерживали вплоть до образования дальневосточной республики.

--Они же с японцами Владивосток захватили и удерживали --
Сколько миллионов русских убили в Владивостоке американцы, какова численность их "экспедиционного корпуса" была.
Если не хочешь по теме топа не участвуй, создай себе свой топ и уводи сам себя от основной тематики.

>какова численность их "экспедиционного корпуса" была

10 или 12 тысяч. Еще они в Мурманске были. Я это к тому, что с форума на форум кочует одно и то же заблуждение, и это не есть хорошо.

Да американский корпус был и во Владивостоке и в Мурманске. Но в прямых боестолкновениях с частями красной армии он не участвовал, разве что отбивался о партизан.

Т.е., ты считаешь, что в союзнические отношения со США вступать не следует из за того "экспедиционного корпуса"?

Американцы вместе с англичанами выполняли свои союзнические обязательства данные Временному правительству. А так как большевики подписав Бресткий мир практически перешли на сторону немцев, то Антанта и вынуждена была ввести свои войска.

Вань, так ты считаешь, что в союзнические отношения с Францией нам вступать не следует из-за войны 1812 года?


Так я и говорю, что мы на разных континентах и прямого экономического интереса Америка к нам не имеет, а только - политический. Значит мы должны быть союзниками. Больше не с кем.

Почему? Есть еще континент Африка...
Кстати, она (Африка) вообще к нам (России) никакого интереса не имеет.
По твоей логике африканские государства - идеальные союзники.

Интересно, выходит, НАТОвские (считай штатовские) базы в Украине, Закавказье, Прибалтике и Ср. Азии - это как бы уже и на другом континенте?

-- Францией нам вступать не следует из-за войны 1812 года?
Французы слабоваты будут, да и интересы у них ограничены только своей страной
--Почему? Есть еще континент Африка...
Вот и вступайте с ними в "союз", причём персонально
--Интересно, выходит, НАТОвские (считай штатовские) базы в Украине--
Вот и пусть там стоЯт и охраняют наших бывших, коварных "братьев". На до этого дела нет

Уже как то в одном обсуждение мною приводились цифры, что присутствие американских войск в Европе за последние 15 лет сократилось на половину и в ближайшее время еще ожидается. Основные противники этого сокращения территории, где эти базы находятся, уж очень много денег идет в их бюджеты. Кстати это основная причина почему восточноевропейские страны хотят видеть на своей территории американские базы, а вовсе не "русская военная угроза".

Я помню это , и что плохого что они КУПИЛИ на 15 млрд (сравните с 300 млрд, украденными "реформаторами)?
Ах, купили... Еще скажи - задорого...
Только, Вань, тебе знакомы, например, хотя бы такие понятия как демпинг и откаты?
Про реформаторов вопрос конкретный - чьи они воспитанникик?
Кто их поддерживал? На чьих идеях и советах они взрасли и возмужали?

--«весь мир Земля лежит в сфере интересов США».
Ну так и что из этого?
Из этого следует, что теперь Америка захотела стать "владычецей морской" (ей деваться теперь уже некуда, это уже условия ее выживания), т.е. империей.
А теперь вопрос из всемирной истории.
Много ли ты знаешь империй, которые имели именно СОЮЗНИКОВ, а не ИНТЕРЕСЫ?
Да, Россия как буфер Америке, безусловно нужна, но не более.
Т.е. и сдохнуть не дадут, но и жить...

С "демократической Россией", которая наносит себе вред больше, чем любой иностранный супостат.
Монархическая.... коммунистическая... демократическая...
От прилагательного ничего не зависит.

(ссылочку пожалуйста)

А если пример?
Грузия.

США помогли Катару арестовать россиян, подозреваемых в убийстве Яндарбиева

время публикации: 11:13
последнее обновление: 11:30

Заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Стивен Пайфер заявил, что Вашингтон оказал содействие Катару при аресте россиян, подозреваемых в причастности к убийству одного из лидеров чеченских боевиков Зелимхана Яндарбиева. "Что касается ареста россиян, то мы предоставили Катару очень незначительное техническое содействие, но в основном катарцы действовали сами", - заявил Пайфер в интервью изданию "Время Новостей".


При этом он опроверг информацию о контактах американских представителей с Зелимханом Яндарбиевым в Катаре в 2003 году. С такими обвинениями в адрес США выступил осенью прошлого года президент РФ Владимир Путин. "Наша проверка показала, что никаких таких контактов в 2003 году у нас с Яндарбиевым не было", - сказал Пайфер.

Напомним, 12 марта двое россиян, арестованных в Катаре по подозрению в убийстве вице-президента Ичкерии, признались в том, что являются сотрудниками спецслужб, как сообщала The Washington Post. В ходе следствия они, по данным источников газеты, сообщили катарцам, что взрывное устройство, которое они подложили под джип Яндарбиева, было нелегально переправлено в Катар после того, как его прислали из Москвы в Саудовскую Аравию в мешке с дипломатической почтой.

- Эти показания агенты спецслужб могли дать под пытками
- Москва угрожала послать спецназ для проведения операции в по освобождению агентов


Как пишет "Время Новостей", конфликт между Россией и Катаром, разгоревшийся после убийства 13 февраля в Дохе Зелимхана Яндарбиева, хотя и перевели в русло тайных переговоров, но так и не урегулировали. Более того, по данным издания, катарские власти не идут на секретные сделки, а полным ходом готовят первое судебное заседание по делу двух российских чекистов. В истории новой России (да и СССР) еще не было случая, чтобы за рубежом показательно судили кадровых чекистов.


Россияне, работавшие в Катаре как официальные представители спецслужб, были задержаны в Дохе в середине февраля. Они обвиняются в причастности к убийству Яндарбиева. Им грозит смертная казнь.


"В Катаре она исполняется в форме расстрела или повешения. Но при определенных обстоятельствах она может быть заменена лишением свободы. В частности, если мужчины-родственники убитого согласятся на выкуп за кровь, в соответствии с нормами шариата. Тогда смертная казнь может быть заменена на тюремный срок до 14 лет", - рассказал российский арабист, специалист по шариату, профессор Высшей школы экономики Леонид Сюкияйнен, который консультирует российских адвокатов, защищающих чекистов.


Суд может состояться уже на этой неделе, поскольку на днях истекает срок предварительного задержания. Дату катарцы собираются объявить неожиданно, в последний момент. По данным издания, на вчерашний день о точной дате не знали даже в российском посольстве в Катаре, хотя и там дипломаты уверены, что развязка наступит со дня на день.


По местным законам, до суда к задержанным чекистам еще должен попасть адвокат. Но пока местные власти не допустили к россиянам даже катарского адвоката, которого российская сторона наняла по требованию катарского законодательства. Остаются в Москве и российские адвокаты, сотрудничающие с правовым департаментом МИД России.


Катарские власти нагнетают страсти и всеми силами дают понять, что опасаются всего, вплоть до попыток освободить задержанных силой. Судебное заседание (местная пресса настаивает, чтобы оно было открытым) пройдет при повышенных мерах безопасности, вокруг здания суда выставят дополнительную охрану.


По данным издания, с начала марта между Катаром и Россией состоялось несколько тайных встреч, в том числе в третьих странах и на высоком уровне. Официальных подтверждений этой информации нет, но, к примеру, визит предыдущего министра иностранных дел России Игоря Иванова во Францию 5 марта как бы случайно совпал с пребыванием в Париже наследного принца Катара шейха Тамима бен Хамада Аль Тани и сопровождавших его дипломатов.

Напомним, что в Москве в СИЗО "Лефортово" все еще содержатся двое граждан Катара, задержанные в Шереметьево 26 февраля, когда они следовали транзитом из Минска в Белград. Это бывший советский гражданин, борец Ибрагим Ахмад (он же Ибад Ахмедов), получивший катарское подданство несколько лет назад, и катарец из Федерации по вольной борьбе Насыр Ибрагим Аль-Мудайхаки. Им, как заявил в пятницу ИТАР-ТАСС официальный представитель ФСБ, "предъявлено обвинение", предусматривающее "длительные сроки заключения". Возможно, судьба этих людей каким-то образом связана с тем, как пройдет в Дохе первое судебное заседание по делу о российских чекистах, заключает издание
http://www.newsru.com/world/22mar2004/zelimkhan.html

--"Что касается ареста россиян, то мы предоставили Катару очень незначительное техническое содействие, но в основном катарцы действовали сами", --
Тут надо разобраться в чем заключалось "незначительное техническое содействие", одно дело если это просто ответ на запрос, а другое- силовая акция

Мадам, я с "Вами" уже всё понял, можете не полыхать, не греет

http://news.km.ru/news/main/ Заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Стивен Пайфер фактически признал, что США оказали помощь катарским властям в аресте российских агентов.




Как передает "Время новостей", отвечая на вопрос корреспондента газеты о том, что осенью прошлого года президент Путин обвинил США в том, что американские представители встречаются в Катаре с чеченцем Зелимханом Яндарбиевым. В России есть мнение, что американцы помогли катарцам задержать российских чекистов, якобы замешанных в его убийстве в феврале, заместитель Колина Пауэлла сказал буквально следующее: "Наша проверка показала, что никаких таких контактов в 2003 году у нас с Яндарбиевым не было. Что касается ареста россиян, то мы предоставили Катару очень незначительное техническое содействие, но в основном катарцы действовали сами". В чем заключалось это "очень незначительное техническое содействие", заместитель главы Госдепа уточнять не стал.


Яндарбиев - "сукин сын" Вашингтона?



Впервые информация о том, что на российских агентов катарскую полицию навели именно спецслужбы Соединенных Штатов, прошла сразу же после того, как стало известно об аресте разведчиков. По некоторым данным, сразу после убийства Яндарбиева США предложили властям страны "бескорыстную помощь" в расследовании теракта. Создается впечатление, что террорист Яндарбиев пользовался благосклонностью не только у властей Катара, но и у определенных кругов в Вашингтоне. Также можно предположить, что у российских спецслужб появились веские доказательства, изобличающие роль американцев - в противном случае заместитель Пауэлла отрицал бы даже это самое "очень незначительное техническое содействие".




Таким образом, стал известен один из интересных фактов войны США с "мировым терроризмом". Однако едва ли это вся правда: кто знает, может быть, через несколько лет мы получим неоспоримые доказательства того, что и покойный ныне Яндарбиев также являлся одним из любимых "сукиных сынов" Вашингтона - наряду с бен Ладеном или главарем албанских бандитов Хашимом Тачи? Тогда и станет ясно, почему факт гибели международного террориста так взволновал администрацию Буша.

Эти США - их объективно слишком много и хочешь не хочешь с этим следует считаться. При этом не надо примитизировать проблему США низведя её до одного понятия - враг. Это не лучшая тактика и стратегия. Америка слишком разнообразна, чтобы наклеивать подобные ярлыки. Там есть разные силы и идеи, вот и надо научиться контролировать этот процесс.

Иваныч справедливо предлагает снять красные фильтры с глаз и посмотреть на проблему непредвзято.

Да, это страна, которой от нас ничего не нужно
Ну да, военную доктрину ее почитайте.И еще вспомните 40 лет холодной войны.

почему мы ненавидим тех, кто хочет нам помочь и тянем руки тем кто по ним бьёт?
Да потому что это страна, которая делает вид, что ей от нас ничего не нужно, при этом фактически прибирая к рукам то, чего мы в силу глупости ли, слабости ли и т.д не в состоянии оценить и защитить. ИМХО, мне вот непонятно, кто хуже, Европа, не скрывающая к нам страха и антипатии, или "дружелюбная" Америка. Ессно речь идет не о простых гражданах.

Насчет намёков и "сукина сына" - внушает, конечно. Но, всё равно непонятно, почему амеры стали защищать российских офицеров, а наши с этим согласились? Предположения можно делать разные, вплоть до того, что амеры сами грохнули Яндарбиева, который стал "мешком" чеченов и других террористов, воюющих не только в России, но и в Афганистане, и, возможно, в Ираке.
Почему-то тема союзничества скатилась к частности, связанной с защитой наших офицеров.

Ванюш, ты, как всегда, в своем репертуаре…
Давно ясно, что тебя греют грантОвые баксы.
Прозрачен, как всегда.
Зачем только другим мозги мутить…
Америка – наш союзник против Китая.
Никак «Союз-Аполлона» ты обкурился.
Еще один тебе «риторический» вопросец – скоко вложила Америка в Китай, начав одна из первых переносить туда производство?
Америка без России – да, выживет влегкую.
А вот без Китая без штанов останется (и это не фигуральное выражение).

--Ванюш, ты, как всегда, в своем репертуаре…
Я не могу быть в Вашем репертуаре, а только в своём
--Давно ясно, что тебя греют грантОвые баксы.
Интересное умозлоключение у Вас, но, впрочем как всегда. Переход на личности, вместо того, чтобы по существу вопроса- это всё что Вам осталось
--Зачем только другим мозги мутить…
Хорошо, если не США наш союзник, то кто? Украина, Грузия, Германия, кто?
Насколько я понимаю, даже Вам понятно, что в одиночку не выжить- съедят с потрохами.
Корректор хоть что-то предлагает- типа дружить со всеми, но лавируя соблюдать собственные интересы. А Вы не предлагаете ничего, впрочем тоже как всегда

Корректор хоть что-то предлагает- типа дружить со всеми, но лавируя соблюдать собственные интересы.

Это - несомненно, конструктивное предложение.
Да что там - прорыв в мышлении.
Тут вот рядом депутат Думы наказы собирает...

если не США наш союзник, то кто?

Союзник - в чем? Если в выживании, то Германия и Франция в бОльшей степени союзники, чем США.
Хотя бы потому, что находятся в нами на ОДНОМ континенте.
И если что - выживать нам вместе.
Второе. Нефть и газ Европа получает из России. Значит им нужна Россия с СИБИРЬЮ.
Причем стабильная Россия. Чтобы нефть стабильно получать.
Как нам стабильная Европа. Чтобы было куда газ качать.
Третье. Для Европы именно Россия - буфер между Китаем.
И если европейская цивилизация все-таки озабочена проблемой
своего выживания как ЦИВИЛИЗАЦИИ, то она эту заботу перенесет в конечном итоге на Россию:-)

Наверное, подобные мысли витают и кое-где:-)
Потому как кое-кто долго жил в Европах:-)
Настолько долго, что и детей своих отдал обучаться германцам в посольство:-)

И еще.
Америка постоянно провоцирует и участвует в локальных конфликтах.
Китай - тыщу лет реально не с кем ни воевал...
В том числе - РЕАЛЬНО и с Россией (Даманский - в сучности фигня, мы больше воевали с США, хотя и опосредованно - Вьетнам, Корея, Сирия...)
Так что " воевали-не воевали" - не решающий фактор.

А вот и степень участия США (http://www.lenta.ru/world/2004/03/23/denies/)

>в союзнические отношения со США вступать не следует из за того "экспедиционного корпуса"?

Америке в союзники? Да всегда, если позовут! Они же богатые и сильные. Ведь у союзников как заведено? Победа одна на всех, а затраты на неё по способностям.

Короче, в натуре, базар не по делу. Иваныч, блин чо, говорил-то: юсовцы, типа не враги, а это блин, гнилой наезд.
Не цитата, а, так, навеяно предыдущими авторами.
Ivan Ivanych, у меня есть основания полагать, что данная тема была развернута Вами в неких поучительных целях. Фокус не пройдет. Что касается темы топика, народу (или кому-то еще) объективно нужен враг. И, желательно, не один.
Во-первых, далекий, чтобы на него можно было все валить, например, упомянутый. Во-вторых, близкий, дабы бдили, например, кавказцы или жиды. И, в третьих, очевидный, для особо непонятливых, например, негры, дабы не оставались в стороне (не негры, разумеется, а пациенты).
Что же касается реальной стороны, то у американской публики и правительства те же проблемы. Во-первых, враг нужен всем, во-вторых, он должен быть достаточно впечатляющ.
С Макиавелли были лично знакомы?

--Фокус не пройдет.--
Фокусами не занимаюсь