По поводу фильма Мэла Гибсона
http://www.forum.msk.ru/news/2004/63.html
Нам этот фильм вряд ли покажут, так хоть комментарии

Нам этот фильм вряд ли покажут...

В "Маяковском" фильм пойдет с 23 апреля.

Вообще, в России и СНГ идет 50 копий фильма, за 10 дней выручка более 700 000 долл.

Посмотрю обязательно, хотя до прочтения указанного мною комментария не собирался.
Впечатление от комментария сложное. По автору выходит, что "американцы сжимают кулаки", пока мы тут дрочимся, скачем в клубах и попугайствуем

Гибсон, конечно, молодец, но и у нас не все "дрочатся, скачут в клубах и попугайствуют ".

Понятно, что не все могут снять ТАКОЙ фильм о Христе. Но бороться за торжество христианских ценностей можно и иначе. Например, посетить пасхальное богослужение. Кстати, в субботу служба будет еще по пасхальному чину.

Ну, не знаю. Я никакого антисемитизма там не заметила. Но то, что у Гибсона не все в порядке с головой - это точно: слишком много крови, зацикленность какая-то на физических страданиях, он это натурально смакует, маньяк. Но есть несколько пронзительных моментов в фильме, ради которых стоит его посмотреть. Мария замечательная, операторская работа прекрасна. Сходите обязательно. Помню чувство досады, когда выходила из зала: если бы не обилие кровищи, фильм мог бы стать классикой.

++++Я никакого антисемитизма там не заметила++
Прочитайте профессиональный и весьма эмоциональный комметарий (ссылка в моем первом посте). Смотреть и ВИДЕТЬ это разные вещи. Я больше верю автору комментария. Впрочем посмотрю фильм, дальше видно будет
++Но то, что у Гибсона не все в порядке с головой - это точно++
Этак легко кинули гнилым помидором в Гибсона, вот мол какая я замечательная телочка!
Вы просто не при делах и не понимаете зачем был создан этот фильм.
++если бы не обилие кровищи, фильм мог бы стать классикой+++
А Христос и был подвергнут такому чудовищному испытанию, что вряд ли Гибсон преувеличил с "кровищей"

"Фу, как некультурно!"(с)
Да Вы, батенька, не только хам-с, но и умом не блещете-с.

+++Да Вы, батенька, не только хам-с, но и умом не блещете-с. ++
Мне на Ваше мнение обо мне наплевать.
Очевидно только то, что автор, представивший картину как антисемитскую, был гораздо более убедителен, чем Вы. Т.е. он изложил концепцию с соответствующей аргументацией, чего Вы абсолютно не стали делать. Просто похвалились, что посмотрели кино, да плюнули в сторону Гибсона.
Если Вы считаете умными только тех, кто Вас хвалит, то Вам не имеет смысла участвовать в данной дискуссии

Но то, что у Гибсона не все в порядке с головой - это точно: слишком много крови, зацикленность какая-то на физических страданиях, он это натурально смакует, маньяк.

Простите, а Вы знакомы с католической религиозной живописью? У католиков принято очень натуралистично изображать страдания Христа и святых мучеников, и Гибсон творит в рамках именно этой традиции.

Конечно, православная традиция иная, но употребление терминов "не все в порядке с головой ", "маньяк" применительно к большому числу мастеров западной религиозной живописи, - это, согласитесь, некий экстремизм.

Знакома достаточно хорошо. И скажу Вам больше - я этот фильм с католиками обсуждала Общее мнение - слишком жестоко, слишком много истязаний, слишком много хохочут легионеры-палачи, они выглядят как наркоманы или сумасшедшие. Фильм от этого теряет, серьезно. Перегнул в этом палку Гибсон. Натурализм тоже разный бывает, можно снять шедевр, а можно - серенький фильм ужасов. Вы уже смотрели фильм? Если да, то с каким произведением католической религиозной живописи Вы его сравниваете?

Гиббсон молодец, фильм просто отличный.
Если вам его покажут (и без купюр!) то очень и очень рекомендую посмотреть.

Гольбей-мл. Цикл "Страсти Христовы", а также картина "Мертвый Христос".

??? Нет, не согласна. У Голбейна Христос страдающий или мертвый очень реалистично передан, но это не идет ни в какое сравнение с тем, сто Гибсон по сути не оставил живого места на своем Христе, показал наслаждение (именно), с которым его убивают легионеры, это садизм. За излишней жестокостью теряется сама идея, за которую Христос умер. Не говоря уже о реализме: человек с такими ранами сам на Голгофу просто бы не дошел.

сто Гибсон по сути не оставил живого места на своем Христе, показал наслаждение (именно), с которым его убивают легионеры, это садизм

Именно так и пишут евангелисты.

" Тогда воины правителя, взяв Иисуса в преторию, собрали на Него весь полк и, раздев Его, надели на Него багряницу; и, сплетя венец из тёрна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь перед Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудеев! И плевали на Него и, взяв трость, били Его по голове." (Мф.27, 27-30)

"А воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк, и одели Его в пурпур, и, сплетши терновый венец, возложили на Него; и начали приветствовать Его: радуйся, Царь Иудеев! И били Его по голове тростью, и плевали на Него, и, становясь на колени, кланялись Ему." (Мк.15, 16-19)

"И воины, сплетши венец из тёрна, возложили Ему на голову, и одели Его в багряницу, и говорили: радуйся, Царь Иудеев! и били Его по щёкам. " (Ин.19, 2-3)

А вот как описано поведение еврейских первосвященников и их служителей.

"Тогда плевали Ему в лицо и били Его руками; другие же ударяли Его по щёкам и говорили: прореки нам, Мессия, кто ударил Тебя? " (Мф. 26, 67-68).

"И некоторые начали плевать на Него и, закрывая Ему лицо, ударять Его и говорить Ему: пророчествуй. И слуги били Его по щёкам" (Мк.14, 65)

Наконец, данные экспертизы Туринской Плащаницы.

"...Вдоль всей спины и таза расположены раны от бичевания, одна около другой, каждая окружностью в 3 см. В центре удара отпечатки чернее, ибо там были раны глубже и крови больше. По краям пятна светлее – там была сукровица, которая текла долго, ибо раны раздражались одеждой и медленно сохли. Этими ранами усеяна вся спина, поясница и ниже. Всего их 18. Они нанесены особым бичом, употреблявшимся римлянами: “флягрум”, состоящим из нескольких концов веревок с большими и тяжелыми металлическими пуговицами на концах. На правом плече – широкая полоса – след от тяжелого Креста, который Спаситель нес на Голгофу.
Лицо изувечено: перебита носовая кость, опухла левая щека и рассечена скула. "

Никто и не говорит, что такого не было. Какое там "одна около другой" и 3см, Гибсон вообще не оставил живого места. Не только на спине, но и на груди, руках и ногах. Вы фильм смотрели или нет? Человек с такими ранами, какие представил Гибсон, умер бы от болевого шока в течение получаса. Спросите врачей. Вопрос в том, зачем он превратил Христа в отбивную, наверное, думал, что другими способами до современного ему общества не достучаться. А по-моему это ошибка.

+++Человек с такими ранами, какие представил Гибсон, умер бы от болевого шока в течение получаса.++
Христос не был человеком, он был Сыном Божьим.
Не отождествляйте эти два понятия.
Это -разное. Попытки человеков соблюдать посты в подражание Исусу Христу и равнять себя ничтожного с Сыном Божьим, кажутся мне непомернойй гордыней, попыткой уподобить себя Сыну Божьему, страдающему в пустыне.
Попытки человеков примерять на себя одежды Сына Божьего также кажутся смешными. Не ровняйте не сравнимое!

Увы, что-то на сайте не указали, что был проведен физ-хим анализ, датирующий "Туринскую Плащаницу" XIII-VIX веком.
(Одна из многих ссылок)
http://lenta.ru/world/2004/04/13/shroud/

А с автором топика согласен. Телесные страдания можно показать, а можно смаковать. Духовные страдания, для обычного грешного человека, при этом отходят на второй план.

Согласно имеющимся документальным данным в 1508 году Плащаница была подвергнута кипячению в масле с целью доказательства ее подлинности (что Плащаница не написана красками). В результате этого в нее попал углерод 16-го века, и это не могло не сказаться на ее радиоуглеродном датировании в 1988 году.
Подробности исследования датировки Плащаницы

А мне фильм не понравился. Нет в нем мысли. Просто показали издевательства над человеком, жестокие издевательства, и море крови. В чем суть? В чем мысль? Вот взять например "последнее искушение христа" - там мысль есть, возможно спорная, но мысль там ясна. А тут? Зря потратил 2 часа и 150р на попкорн..

ОДНОЗНАЧНО!!