Росиян не берут
вообще-то, разница между зарплатой и пособием не в размере, а в том, что зарплату зарабатывают, а пособие просто так получают. Посему, пособие - это у наших депутатов, хоть и большое
А зарплата может быть и много меньше 12000, если и на столько не наработал.
А зарплата может быть и много меньше 12000, если и на столько не наработал.Зарплата - это ЗАРАБОТАННАЯ ПЛАТА, т.е. ПЛАТА ЗА РАБОТУ. К сумме в конкретных тугриках это словосочетание не имеет НИКАКОГО отношения. 1р - тоже может быть зарплатой, и 100000у.е может быть пособием, особенно если достается НАХАЛЯВУ, потому как ПОСОБИЕ! 
Тут в первом топике Иван Иванович даже ссылок не стал давать, дабы избежать флуда. Выдал некую ситуацию которая возможно ему приснилась и сделал из нее выводы, что русиш швайн не умеют и не хотят работать. Понятно, что если бы он дал ссылки, если они у него конечно были, можно было бы обсудить так ли все происходило на самом деле. Может что-то и было, но скорее всего, выглядело не совсем так, как описано. Например $600 в той местности, которую Иваныч с любовью назвал "Гнилопимск" не являются большой зарплатой. Или те, кто получал $600 работали нормально, но были еще и те, кто получал $100 - вот они работали почему-то не очень старательно. Или, кстати, еще вариант: непосредственное начальство получало по $1000-$2000, гордо демонстрировало это и вообще ничего не делало, чем вызывало ответное чуство у работников. Но с точки зрения Иваныча, как я понял все это не важно. То, что русские: воры, лентяи и пьяницы является для него аксиомой. Поэтому не имеет значения, было ли то, что он описал на самом деле и был ли этот эпизод характерным.
Вам же все равно захотелось пофлудить и вы привязались к слову пособие. Хорошо, давайте пофлудим. Я знаю, что означают понятия "пособие" и "заработная плата". Да, я использовал слово "пособие" не совсем корректно, подразумевая именно сумму, которая дает возможноть человеку поддерживать свое повседневное существование, но не позволяет ему достичь того самого нормального уровня жизни ради которого и затевалась на словах вся та катавасия, которую мы наблюдаем последние 15 лет. Но, если заниматься крючкотворством, то использовать понятие "заработанная плата" в большинстве случаев также не совсем корректно. В наши капиталистические времена зарплата человека определяется не объемом и качеством выполненной работы, а спросом на эту специальность на рынке труда. Может быть поэтому она и называется "заработная", а не "заработанная". Я не интересовался уровнем зарплат юристов в Новосибирске, но могу предположить, что то что молодой ничего и как сказано ничего из себя не представляющий юрист желает получать 12000 говорит скорее всего о том, что он считает для себя вполне реальным найти работу, где ему будут платить такую сумму.
Заработная плата в тугриках определятеся двумя границами. Она не должна быть меньше предельно допустимой, позволяющей человеку существовать. Также нет смысла делать ее больше, чем сложившаяся в регионе зарплата квалифицированного работника. Для того, чтобы ценный для фирмы работник не ушел достаточно того, чтобы ему было некуда идти. Что характерно ни первая ни вторая сумма не зависит напрямую от объема и качества работы. Более того, можно легко увидеть, что зачастую те, кто получает нищенскую зарплату выполняют работу не меньшую, а иногда и большую нежели их более высоко оплачиваемые коллеги. По той простой причине, что их работа пользуется меньшим спросом и на их должность есть множество желающих. Таким образом называть "заработную" плату "заработанной" также не правильно.
Вам же все равно захотелось пофлудить и вы привязались к слову пособие. Хорошо, давайте пофлудим. Я знаю, что означают понятия "пособие" и "заработная плата". Да, я использовал слово "пособие" не совсем корректно, подразумевая именно сумму, которая дает возможноть человеку поддерживать свое повседневное существование, но не позволяет ему достичь того самого нормального уровня жизни ради которого и затевалась на словах вся та катавасия, которую мы наблюдаем последние 15 лет. Но, если заниматься крючкотворством, то использовать понятие "заработанная плата" в большинстве случаев также не совсем корректно. В наши капиталистические времена зарплата человека определяется не объемом и качеством выполненной работы, а спросом на эту специальность на рынке труда. Может быть поэтому она и называется "заработная", а не "заработанная". Я не интересовался уровнем зарплат юристов в Новосибирске, но могу предположить, что то что молодой ничего и как сказано ничего из себя не представляющий юрист желает получать 12000 говорит скорее всего о том, что он считает для себя вполне реальным найти работу, где ему будут платить такую сумму.
Заработная плата в тугриках определятеся двумя границами. Она не должна быть меньше предельно допустимой, позволяющей человеку существовать. Также нет смысла делать ее больше, чем сложившаяся в регионе зарплата квалифицированного работника. Для того, чтобы ценный для фирмы работник не ушел достаточно того, чтобы ему было некуда идти. Что характерно ни первая ни вторая сумма не зависит напрямую от объема и качества работы. Более того, можно легко увидеть, что зачастую те, кто получает нищенскую зарплату выполняют работу не меньшую, а иногда и большую нежели их более высоко оплачиваемые коллеги. По той простой причине, что их работа пользуется меньшим спросом и на их должность есть множество желающих. Таким образом называть "заработную" плату "заработанной" также не правильно.
Ну все правильно, вы же сами пишите: "...не умеющие себя хорошо продать..." Т.е. соглашаетесь, что кто-то продает продукт, произведенный кем-то, а кто-то - результат деятельности своего мозга, или других частей организмаили "себя" как вы говорите.
Мы продаем свой труд, это же очевидно. Другой вопрос, что труд каждого выражается в разных и зачастую несопоставимых понятиях.
или "себя" как вы говорите.Мы продаем свой труд, это же очевидно. Другой вопрос, что труд каждого выражается в разных и зачастую несопоставимых понятиях.
Сожалею, что долго отсутствовал и не ответил сразу... Ну зато и без меня интересно получилось. И так.
... Но с точки зрения Иваныча, как я понял все это не важно. То, что русские: воры, лентяи и пьяницы является для него аксиомой. Поэтому не имеет значения, было ли то, что он описал на самом деле и был ли этот эпизод характерным.
Вам же все равно захотелось пофлудить и вы привязались к слову пособие. Хорошо, давайте пофлудим. Я знаю, что означают понятия "пособие" и "заработная плата". Да, я использовал слово "пособие" не совсем корректно, подразумевая именно сумму, которая дает возможноть человеку поддерживать свое повседневное существование ...
Я как раз и прицепился потому, что Ваш пост очень неплохо сочетался с темой Иваныча - потому как действительно достаточно большое количество людей считают свою зарплату - пособием. Пример из моей практики приема на работу:
"... работа офис-менеджером: кадровая служба (подача объявлений, анкетирование, контроль приходов/уходов), прием входящих звонков - их диспетчеризация (всего 2 телефона), выписка торговых документов продажникам (2 чел) и соответственно их контроль - в виде ежедневной отчетности о проделанной работе - мне на стол..." Я даже не успел перейти к вопросу о том сколько такая работа будет стоить! Реакция: " Ой, мне это не подойдет - у Вас работать надо! ", хотя в анкете стояла цифирька в размере ожидаемой з/п = 5000руб.
Так что, не вижу здесь флуда... особенно когда начинающий работать молодой человек считает з/п 12000 пособием, даже не вникая какой у него будет круг обязанностей за эти деньги.
А по-поводу, размеров з/п на тех или иных должностях - всё действительно определяется спросом и предложением: работник хочет получать больше и работать меньше, а работодатель ищет максимальную отдачу за минимальные деньги - здесь я с Вами полностью согласен. НО. Насчет невостребованных специалистов за мизерную з/п, которых типа пруд пруди - сильно не согласен. Даже если чел. ошибся со своим образованием - иди и переучивайся, а пока учишься - иди работай туда где востребовано. Вообще-то РАБОТА - это то что дает деньги в обмен на время жизни, а вот ХОББИ - это то что приятно делать. Хорошо когда одно совпадает с другим, но если нет - то тоже не страшно. Только путать одно с другим не надо, даже если они совпадаютА насчет границ - з/п - она ничего никому не должна, а тем более попадать в какие-то границы. Есть задача - есть цена за которую её пытается продать работодатель, с другой стороны есть время жизни - и его тоже пытаются продать - уж на чем сходитесь то и есть з/п! А хватает этого на прожиточный миниум или наиборот можно жить на канарах - это всего лишь результат торга.
... Но с точки зрения Иваныча, как я понял все это не важно. То, что русские: воры, лентяи и пьяницы является для него аксиомой. Поэтому не имеет значения, было ли то, что он описал на самом деле и был ли этот эпизод характерным.
Вам же все равно захотелось пофлудить и вы привязались к слову пособие. Хорошо, давайте пофлудим. Я знаю, что означают понятия "пособие" и "заработная плата". Да, я использовал слово "пособие" не совсем корректно, подразумевая именно сумму, которая дает возможноть человеку поддерживать свое повседневное существование ...
Я как раз и прицепился потому, что Ваш пост очень неплохо сочетался с темой Иваныча - потому как действительно достаточно большое количество людей считают свою зарплату - пособием. Пример из моей практики приема на работу:
"... работа офис-менеджером: кадровая служба (подача объявлений, анкетирование, контроль приходов/уходов), прием входящих звонков - их диспетчеризация (всего 2 телефона), выписка торговых документов продажникам (2 чел) и соответственно их контроль - в виде ежедневной отчетности о проделанной работе - мне на стол..." Я даже не успел перейти к вопросу о том сколько такая работа будет стоить! Реакция: " Ой, мне это не подойдет - у Вас работать надо! ", хотя в анкете стояла цифирька в размере ожидаемой з/п = 5000руб.
Так что, не вижу здесь флуда... особенно когда начинающий работать молодой человек считает з/п 12000 пособием, даже не вникая какой у него будет круг обязанностей за эти деньги.
А по-поводу, размеров з/п на тех или иных должностях - всё действительно определяется спросом и предложением: работник хочет получать больше и работать меньше, а работодатель ищет максимальную отдачу за минимальные деньги - здесь я с Вами полностью согласен. НО. Насчет невостребованных специалистов за мизерную з/п, которых типа пруд пруди - сильно не согласен. Даже если чел. ошибся со своим образованием - иди и переучивайся, а пока учишься - иди работай туда где востребовано. Вообще-то РАБОТА - это то что дает деньги в обмен на время жизни, а вот ХОББИ - это то что приятно делать. Хорошо когда одно совпадает с другим, но если нет - то тоже не страшно. Только путать одно с другим не надо, даже если они совпадают
А насчет границ - з/п - она ничего никому не должна, а тем более попадать в какие-то границы. Есть задача - есть цена за которую её пытается продать работодатель, с другой стороны есть время жизни - и его тоже пытаются продать - уж на чем сходитесь то и есть з/п! А хватает этого на прожиточный миниум или наиборот можно жить на канарах - это всего лишь результат торга. Не все, пока наиболее успешные что-то продают кто-то должен выращивать хлеб, водить транспорт, вырабатывать электроэнергию, добывать нефть и газ и много чего другого. В настоящее время этим занимаются неудачники, не умеющие себя хорошо продать. Их еще часто называют лентяями, не желающими работать
Ой. Интересно кто конкретно их так называет?
Водитель автобуса на сегодня зарабатывает от 15-ки... и вкалывает по 16-18 часов... неплохо для лентяя!
Насколько я понимаю, Иваныч, лентяями называет как раз тех, кто вместо того, чтобы работать - больше рассуждает о ней, особенно на рабочем месте и в рабочее время... а сколько мне за это заплатят, а стоит ли работать за такие деньги и т.д.
Вы уж извините, что опять "цепляюсь" к Вашим словам... но если Вас послушать, то у нас действительно все на лентяях и тунеядцах держится...
Ой. Интересно кто конкретно их так называет?
Водитель автобуса на сегодня зарабатывает от 15-ки... и вкалывает по 16-18 часов... неплохо для лентяя!Насколько я понимаю, Иваныч, лентяями называет как раз тех, кто вместо того, чтобы работать - больше рассуждает о ней, особенно на рабочем месте и в рабочее время... а сколько мне за это заплатят, а стоит ли работать за такие деньги и т.д.
Вы уж извините, что опять "цепляюсь" к Вашим словам... но если Вас послушать, то у нас действительно все на лентяях и тунеядцах держится...
А сколько ей собирались платить? За 5000 это ОГРОМНАЯ работа. Вообще, если человек согласен на 5000 это означает что либо у нее
есть зарабатывающий муж, либо его (или ее) содержат родители, либо большую часть своего времени он собирается проводить на огороде. Кстати, вам наверное хотелось бы, чтобы ваш офис менеджер выглядел прилично, как вы думаете сколько стоит костметика и шмотки? С другой стороны вы совершенно правы: за 5000 вы достаточно быстро найдете того, кто согласится выполнять эту работу (даже за 3500, только через пару месяцев он уволится).
Но с моей личной точки зрения человека, также продающего свой труд она не только совершенно права, но и делает нужное дело: объясняет работодателям что то, что они предлагают в качестве зарплаты - не зарплата. Тех же, кто соглашается работать за такие деньги вполне можно назвать штрейкбрехерами.
На счет 12000 я был не совсем прав. В то смысле, что для начинающего молодого человека без семьи это вполне приличная стартовая сумма. В отличие от семейного.
Тут нужна статистика. Но можно рассмотреть пример - ваш случай с поиском офис-менеджера. Это как раз работа, не требующая квалификации. Уверен, что вы довольно быстро нашли работника, причем за совсем небольшие деньги.
Правда если деньги были совсем небольшие, то он уже уволился
Возьмем например врача, который работает уже 10 лет и которому почему-то надоело получать 4000. На кого ему переучиваться? На офис-менеджера за 5000?
Вы сказали то же, что и я. Я использовал слово "должна" потому, что оно короткое. Наверное не надо было писать "прожиточный минимум", так как я имел в виду не официальную сумму, а сумму, за которую уже НИКТО не согласится работать.
есть зарабатывающий муж, либо его (или ее) содержат родители, либо большую часть своего времени он собирается проводить на огороде. Кстати, вам наверное хотелось бы, чтобы ваш офис менеджер выглядел прилично, как вы думаете сколько стоит костметика и шмотки? С другой стороны вы совершенно правы: за 5000 вы достаточно быстро найдете того, кто согласится выполнять эту работу (даже за 3500, только через пару месяцев он уволится). Но с моей личной точки зрения человека, также продающего свой труд она не только совершенно права, но и делает нужное дело: объясняет работодателям что то, что они предлагают в качестве зарплаты - не зарплата. Тех же, кто соглашается работать за такие деньги вполне можно назвать штрейкбрехерами.
На счет 12000 я был не совсем прав. В то смысле, что для начинающего молодого человека без семьи это вполне приличная стартовая сумма. В отличие от семейного.
Тут нужна статистика. Но можно рассмотреть пример - ваш случай с поиском офис-менеджера. Это как раз работа, не требующая квалификации. Уверен, что вы довольно быстро нашли работника, причем за совсем небольшие деньги.
Правда если деньги были совсем небольшие, то он уже уволился
Возьмем например врача, который работает уже 10 лет и которому почему-то надоело получать 4000. На кого ему переучиваться? На офис-менеджера за 5000?
Вы сказали то же, что и я. Я использовал слово "должна" потому, что оно короткое. Наверное не надо было писать "прожиточный минимум", так как я имел в виду не официальную сумму, а сумму, за которую уже НИКТО не согласится работать.
Можете не сомневаться, что на Западе ситуация точно такая же.И средняя заработная плата там также на уровне прожиточного минимума (отнюдь не 12 тыс. руб. :)(имея ввиду реальную покупательную способность в ихней валюте), а много меньше).
И средняя заработная плата там также на уровне прожиточного минимума (отнюдь не 12 тыс. руб. :)(имея ввиду реальную покупательную способность в ихней валюте), а много меньше).Прожиточный минимум - наш ли или ихний - это прожиточный минимум, т.е. чтоб можно было не сдохнуть с голоду, одеться в самую дешевую одежду, чтоб не замерзнуть на улице зимой, заплатить за квартиру, и, по идее, чтоб также не сдохли дети и даже могли получить какое-то минимальное образование, необходимое для работы на собственника. И я имею в виду прожиточный минимум именно в этом смысле, хоть в России, хоть в Африке, хоть в Америке. Т.е. я говорю о стоимости воспроизводства рабочей силы, научно выражаясь. Золотые украшения и вилла на Лазурном берегу в прожиточный минимум не входят - нигде! 
Надо забыть все сказки, которые у нас распространяли с начала перестройки, о счастливой и обеспеченной жизни безработных в Штатах, о том, что ихний уровень бедности - это не наш уровень и всякая подобная чушь, иногда подкрепляемая всякими манипуляциями с цифрами вроде пересчета зарплат и пособий по курсу валюты, когда из нищенской суммы в 1000 баксов получается очень даже приличная (чуть ли не буржуйская!) сумма в 30 тысяч рублей. Все это и сейчас внушают нам на все лады, стараясь доказать, что дело не в капиталистической системе, а в особенностях России, а "цивилизованные страны" - земля обетованная. Я не стараюсь, понятно, приукрасить РФ, просто хочу сказать, что капитализм - дерьмо, независимо от его типа и от страны.
Надо забыть все сказки, которые у нас распространяли с начала перестройки, о счастливой и обеспеченной жизни безработных в Штатах, о том, что ихний уровень бедности - это не наш уровень и всякая подобная чушь, иногда подкрепляемая всякими манипуляциями с цифрами вроде пересчета зарплат и пособий по курсу валюты, когда из нищенской суммы в 1000 баксов получается очень даже приличная (чуть ли не буржуйская!) сумма в 30 тысяч рублей. Все это и сейчас внушают нам на все лады, стараясь доказать, что дело не в капиталистической системе, а в особенностях России, а "цивилизованные страны" - земля обетованная. Я не стараюсь, понятно, приукрасить РФ, просто хочу сказать, что капитализм - дерьмо, независимо от его типа и от страны.
Чисто техническая работа, не требующая больших интеллектуальных затрат.
__________________________________________
Зачем? На рынке полно желающих поработать, ничего не делая, и за такую зарплату.
Кстати, вы правы, озвученный объем работы легко выполняется в перерывах от ничегонеделания
А грамотному сотруднику можно заплптить и больше. Но только не тому, кто на собеседовании фактически озвучивает нежелание работать вообще.
__________________________________________
Зачем? На рынке полно желающих поработать, ничего не делая, и за такую зарплату.
Кстати, вы правы, озвученный объем работы легко выполняется в перерывах от ничегонеделания
А грамотному сотруднику можно заплптить и больше. Но только не тому, кто на собеседовании фактически озвучивает нежелание работать вообще.
То, что в Зап. Европе живут лучше, чем в современной России - очень даже возможно, с учетом нашей разваленной промышленности и с/х и того, что Зап.Европа, так же как Америка, эксплуатирует другие страны. Но это превышение уровня жизни над нашим не может быть капитальным хотя бы потому, что дополнительная стоимость от более высокой производительности труда и от грабежа других народов не делится между хозяевами и наемными работниками, а достается только хозяевам. Они могут немного добавить работникам - но только потому, что работники в Зап. Европе борются за свои права - чуть что, миллионы на улицы выходят, с полицией дерутся, бастуют и т.д. А у нас этого не видно - откуда же высокой зарпалте взяться?
Еще раз повторяю, что прожиточный минимум - это ОБЪЕКТИВНЫЙ прожиточный минимум, который не зависит от более высоких или более низких желаний людей в разных странах и я настаиваю, что именно этим прожиточным минимумом определяется зарплата. Конечно, я полностью согласен, что в странах с огромной разницей уровня развития условия, обеспечивающие прожиточный минимум, несколько разные. Но трудно сказать, что в развитых капстранах простые люди живут так уж лучше, чем в отсталых. Например, нигериец и пешком до своего места работы дойдет или на осле доедет, а американец просто не сможет без автомобиля добраться в условиях городской цивилизации и при почти отсутствии общественного транспорта. Поэтому в прожиточный минимум американца входят затраты на автомобиль и бензин, т.е. его прожиточный минимум становится от этого выше, но благодаря ли более высокому уровню жизни? Т.е. очевидно, уровень цивилизации более высокий, но во столько ли раз жить лучше? Большой вопрос.
Я, когда Вам отвечал, говорил именно про миф о райской жизни на Западе. Вопрос о различии пособия и зарплаты я вообще не затрагивал и считаю его довольно схоластическим. Разница в том, что пособие платится просто как помощь со стороны государства или кого-то еще, а зарплата - цена рабочей силы, которую человек продает и которую работодатель использует, т.е. работник должен работать за зарплату. Можно, конечно, нагрузить эти слова каким-то дополнительным смыслом, но я это не понимаю.
Еще раз повторяю, что прожиточный минимум - это ОБЪЕКТИВНЫЙ прожиточный минимум, который не зависит от более высоких или более низких желаний людей в разных странах и я настаиваю, что именно этим прожиточным минимумом определяется зарплата. Конечно, я полностью согласен, что в странах с огромной разницей уровня развития условия, обеспечивающие прожиточный минимум, несколько разные. Но трудно сказать, что в развитых капстранах простые люди живут так уж лучше, чем в отсталых. Например, нигериец и пешком до своего места работы дойдет или на осле доедет, а американец просто не сможет без автомобиля добраться в условиях городской цивилизации и при почти отсутствии общественного транспорта. Поэтому в прожиточный минимум американца входят затраты на автомобиль и бензин, т.е. его прожиточный минимум становится от этого выше, но благодаря ли более высокому уровню жизни? Т.е. очевидно, уровень цивилизации более высокий, но во столько ли раз жить лучше? Большой вопрос.
Я, когда Вам отвечал, говорил именно про миф о райской жизни на Западе. Вопрос о различии пособия и зарплаты я вообще не затрагивал и считаю его довольно схоластическим. Разница в том, что пособие платится просто как помощь со стороны государства или кого-то еще, а зарплата - цена рабочей силы, которую человек продает и которую работодатель использует, т.е. работник должен работать за зарплату. Можно, конечно, нагрузить эти слова каким-то дополнительным смыслом, но я это не понимаю.
О разнице между понятиями з/пл и пособия я с Вами не спорил. Я спорил с лишь Вашим утверждением о принципиальной разнице нашего и "ихнего" прожиточного минимума, которым определяется средняя зарплата, причем Вы явно имели в виду, что в "ихний" минимум входят какие-то намного более высокие запросы. То, что пособие в Зап. Европе равно прожиточному минимуму (в моем определении) - быть такого не может. Вот Вы и повторяете мифы, что там нет действительно нищих, бездомных, умирающих от голода и отсутствия лекарств, что безработные могут почти нормально прожить и т.д.
Согласен, что в полуколониях люди живут часто ужасно и много хуже, чем на Западе - но потому, что они получают меньше прожиточного минимума, а не потому, что на Западе наемные работники получают больше. Разница лишь в степени бедности, а не между бедностью и нормальным уровнем жизни (о богатстве я уж не говорю).
В 2 раза Вас устроит?
Согласен, что в полуколониях люди живут часто ужасно и много хуже, чем на Западе - но потому, что они получают меньше прожиточного минимума, а не потому, что на Западе наемные работники получают больше. Разница лишь в степени бедности, а не между бедностью и нормальным уровнем жизни (о богатстве я уж не говорю).
В 2 раза Вас устроит?
Этого я как раз не отрицал. Я отрицал только то, что эта разница определяется субъективными запросами населения, а не объективными условиями выживания в той или иной климатической зоне и в при том или ином техническом уровне цивилизации.
Не нахожу. Наш прожиточный минимум и определяемая им зарплата более-менее включают в себя и плату за квартиру (кто снимает - им хуже, но большинству от Советской власти досталось) с отоплением, и зимнюю одежду. Если посчитать, сколько бы это стоило американцам, если они жили не в своих картонных домиках, а в таких капитальных домах, то боюсь, у них вся зарплата на это только бы и ушла. Т.е. реальное наполнение нашей зарплаты возможно даже больше, чем в США и Зап. Европе. Впрочем, здесь есть другой фактор, действующий в обратную сторону - это разрушение нашей страны и превращение ее в полуколонию, США же - наоборот берут с других народов. Но это, повторяю, едва ли очень сильно влияет на соотношение уровней жизни простых людей.
Конечно, буду. Так же как и с тем, что западные нищие - это сплошь наркоманы и бездельники, а пособие там такое крутое, что его им не только на жизнь хватает, но еще и на наркотики.
Не нахожу. Наш прожиточный минимум и определяемая им зарплата более-менее включают в себя и плату за квартиру (кто снимает - им хуже, но большинству от Советской власти досталось) с отоплением, и зимнюю одежду. Если посчитать, сколько бы это стоило американцам, если они жили не в своих картонных домиках, а в таких капитальных домах, то боюсь, у них вся зарплата на это только бы и ушла. Т.е. реальное наполнение нашей зарплаты возможно даже больше, чем в США и Зап. Европе. Впрочем, здесь есть другой фактор, действующий в обратную сторону - это разрушение нашей страны и превращение ее в полуколонию, США же - наоборот берут с других народов. Но это, повторяю, едва ли очень сильно влияет на соотношение уровней жизни простых людей.
Конечно, буду. Так же как и с тем, что западные нищие - это сплошь наркоманы и бездельники, а пособие там такое крутое, что его им не только на жизнь хватает, но еще и на наркотики.
"Все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!" (с)
Согласно объективным причинам, по Вашему, уровень прожиточного минимума в колониях, а следовательно и уровень жизни должен быть намного выше...
Хотя какие причины объективные, а какие субъективные..
Хотя какие причины объективные, а какие субъективные..
Не надо мне такого приписывать!Уровень прожиточного минимума может там быть и выше (хотя большинство неоколоний - южные страны, там наоборот на существование меньше надо), но уровень жизни - нет, так как сказывается грабеж со стороны метрополии. Но в самих метрополиях не намного лучше наемные работники живут, по большому счету. Разве что палками на плантациях надсмотрщики не бьют :). Хотя тоже вопрос.
Уровень прожиточного минимума может там быть и выше (хотя большинство неоколоний - южные страны, там наоборот на существование меньше надо), но уровень жизни - нет, так как сказывается грабеж со стороны метрополии. Но в самих метрополиях не намного лучше наемные работники живут, по большому счету. Разве что палками на плантациях надсмотрщики не бьют :). Хотя тоже вопрос.Свободу подыхать с голоду? Такая свобода и у нас есть. А про такую гадость как накопительная пенсия (особенно после банкротства проворовавшихся инвестиционных фондов, куда она вложена ;)) лучше уж помолчать. Была бы она хороша для людей, путинское правительство ее бы не ввело.
Особенно мне понравилась Ваша радость насчет более позднего выхода там не пенсию (если действительно так, я даже не думал, что на Западе так все плохо). Хотя боюсь, что и у нас такое сделают скоро при нынешнем правительстве. Хотя для некоторых профессий, например, проституток из любимой Вами Голландии, следовало бы и в 25 лет на пенсию уходить
Это к каким первоисточникам? К ихней пропаганде?
Особенно мне понравилась Ваша радость насчет более позднего выхода там не пенсию (если действительно так, я даже не думал, что на Западе так все плохо). Хотя боюсь, что и у нас такое сделают скоро при нынешнем правительстве. Хотя для некоторых профессий, например, проституток из любимой Вами Голландии, следовало бы и в 25 лет на пенсию уходить
Это к каким первоисточникам? К ихней пропаганде?
Чтобы не флудить (а именно в этом Вы пытались обвинять меня) перечитайте внимательно еще раз мой пост. Там речь шла не о том сколько я собирался платить - а о том, что человек не собирался работать! А это как раз в тему...
Вот работодателю (конкретно мне) человек очень четко объяснил не то что это дешево, а то что работать он не будет! Еще раз читайте внимательнее пост...
Вот работодателю (конкретно мне) человек очень четко объяснил не то что это дешево, а то что работать он не будет! Еще раз читайте внимательнее пост...