О какой империи всё время идёт речь на патриотических русских форумах, в СМИ - от А.Проханова до Чубайса? Советский Союз официально империей себя никогда не называл. Но во всём мире он упорно воспринимался как продолжатель политики Российской империи, вплоть до геополитических интересов.

Имя этой ситемы - Византизм.

И она возрождается вновь и вновь под разными формами. Первоначальный принцип - триада графа Уварова - православие, самодержавие, народность. Трансформировалось в сталинское - коммунизм , партия во главе с генсеком, советский народ. Следующая генерация - "демократия", президент, россияне.

Это в теории. На практике это - пирамила власти с неограниченным монархом наверху, милитаризированная бюрократия, "государева служба" - как едиственный способ социального роста, низкая стоимость и престижность труда, монополия на истину официальной доктрины...

Сейчас опять - православие... А дальше обществу предлагается догадаться самим.

Но соответствуели византизм современности. Все указанные воплощения византизма по эффективности снижались, эксплуатируя главный ресурс - труд русского человека и других народо России. Коммунизм уже не мог обойтись от чисто репрессивных массовых механизмов. Псевдодемократия превратилась просто в организованный грабёж в самом прямом смысле. Что даст следующая генерация - переработку на сырьё уже самого человеческого материала - части организма, проституция, пушечное мясо... К этому всё идёт...

Византизм мёртв, как жизненное мировоззрение и структура общества, он исчерпал себя. Искусственные способы поддержания его существования в виде физической реальности - государство - представляют собой чудовищного зомби, пожирающего людей, чтобы поддержать видимость своей жизни.

Какая альтернатива. Это национализм - как основа. Свободное развитие руского человека - как принцип. Как будет называться "строй" - вот этого не знаю. Необходимо вырвстить, воспитать социальную структуру с самого основания. В связи с этим вопросы к форумянам следующие -

0) Считаети ли корректой саму постановку вопроса?
1) Возможно ли в России вообще что-нибудь, кроме византизма?
2) Есть ли перспективные социальные силы в русской нации, помимо бюрократии, готовые в перспективе стать основоположниками новой системы?

хм ! Спирит поднял актуальную тему - вечерком придется ее обмозговать ! А пока Спирит - глянь сюда , коли не лень - тут ответ на твои вопросы ! Нация и империя http://www.contr-tv.ru/article/politics/2004-06-07/impery . Но главное тут http://www.kirdina.ru/book/content.shtml и тут http://ieie.nsc.ru/~rokos/nesch/RAZEC.html . Посути понимаеш , что народы входящие в нашу страну имели схожие матрицы [ за исключением прибалтики и западной украины - тут играла роль '' геополитика '' ] поэтому для выживания использовали схожие хозяйственные и идеологические механизмы - это и заставляло их обьеденятся в едином государстве ко всеобщей выгоде ..

Советский Союз официально империей себя никогда не называл. Но во всём мире он упорно воспринимался как продолжатель политики Российской империи, вплоть до геополитических интересов.

И десятки и сотни миллионов людей во всем мире, считавших в свое время Советский Союз "Отечеством пролетариев всего мира" - они тоже считали его продолжателем внешней политики Российской империи?
Насколько мне известно, даже западная пропаганда, направленная против СССР, как правило не говорила, что вншнеполитические цели СССР и Российской империи - это одно и то же, а приписывала Советскому Союзу куда более зловещие планы- вроде насильственного насаждения коммунизма во всем мире

Я думаю, Вы читали книгу К.Леонтьева
"Византизм и славянство"?

Леонтьев аргументированно доказывает, что

"Для силы России необходим византизм.

Тот, кто потрясает авторитет византизма, подкапывается, сам, быть может, и не понимая того, под основы русского государства."

При этом наши нестроения происходят от недостатка византизма в нашей жизни.

А про византизм инаше теперешнее положение можно сказать только одно - ни один из послесталинских правителей не пытался воплощать идеалы византизма в жизнь.

Spirit похоже просто не понимает о чем говорит, в лучшем случае. Или вводит нас в заблуждение, в худшем.
Византизм не имеет никакого отношения к имепериализму.
Что же до Проханова и прочих апологетов "советской империи" - то по моему глубокому убеждению, они просто балаболки, которые даже не задумываются о смысле употребляемых "громких" слов.

Творчество сих высокодостойных научных дам всячески приветсвую и считаю максимально полезным.

Ну, то есть они разработали методики и при помощи их работают.

Мне представляется ограничивающим мировоззренческий подхд Кирдиной -"Во-первых, она разрабатывается в рамках объективистской парадигмы, рассматривающей общество как объективную реальность, существующую вне и независимо от воли и желания конкретных субъектов и развивающееся по собственным законам. , и "основные подсистемы - экономику, политику и идеологию.".

Во первых - основным социальным фактором в человеческом считаю волю создающих иерархическую систему управления людей.

И кроме указанных факторо - считаю важнейшим биологический генетический - то есть наследственную предрасположенность к определённой системе ценностей, образу жизни - что в сочетании и образует - нацию.

Каждая нация и создаёт -" экономику, политику и идеологию."..- специфические для них..

Что касается "раздаточных" явлений - то ещё философ Розанов заметип, что в России крупная собственность в основном выслужены, вымолена у начальства, но редко заработана, то есть создана неадминистративными иерами.

Ну, так в этом и вопрос - можно лм в России заменить власть на порядок. Есть ли среди русских социальные слои, заинтересованные в порядке, способны ли эти слои из поколение в поколение производить потомство столь же заинтересованное в отношениях порядка.

Или всё опять возвратится к схеме - я начальник, ты дурак, ты начальник, я дурак...

Разумеется я с творчеством Леонтьева знаком, и даже назвние топика несколько перекликающимся выбрал. Я как раз за "цветущую сложность" (термин Леонтьева).

Но объективно - уже вторая мегаимперия гибнет. Вот куда подевалась Византийская империя - она превратилась в Турцию и стала мусульманской страной. Та же тенденция и в России - депоппуляция русских и диффузия мусульманских народов с юга. Так и погибла Византия.

Как это Византия никакого отношения к империализму не имеет!!!!!

А Византийская империя.
Византизм как система можно сказать возник официально после женитьбы Ивана Грозного на Софье Палеолог. До этого, однако, были тенденции к такого типа государству. Пятьсот лет назад это было прогрессивное явление - это дало возможность развития во всех отношениях на большом пространстве.

Сам титул "царь" происходит от "цезарь" - Романовы считали, что происходят от римских цезарей, отсюда и фамилия...

Другое дело - что этот период закончился и византизм стал тормозом для развития нации. Это как периоды развития человека. Детство - это древний довизантийский период. Византизм - это юность. Вся символика - это символика юности - Родина - Мать, религия - обожествляющая Отца, и его отражение в абсолютном монархе - царе-батюшке. Вообще - сакрализация отношений родители-дети, отец-командир, помещик-крестьчнин и т.д.

В настоящее время византизм - это нежелание взрослеть. Посмотрите на контингент, носящийся с портретами Сталина или императора - детское выражение лиц, поверхностная мотивация, склонность к внешним галантерейным эффектам - дайте нам доброго папу - так одной фразой можно отразить суть всех требований.

И это очень удобно власти - разговаривать с населением как высший с низшим, вместо полноценной оплаты труда - средства на карманные расходы, всегда можно отбрать собственность, объявив её "опасной игрушкой", и вершина демагогоо - "забота" власти о "своих детках" - это когда с видом величайшего благодеяния выдают десятую часть того, что обязаны.

В общем - общество должно повзрослеть. Стать САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ в политическом отношении, каковым оно является в экономическом. Ну, а византизм останется в области искусства, науки, как остаются от юности альбомы старых фотографий...

И кроме указанных факторов - считаю важнейшим биологический генетический - то есть наследственную предрасположенность к определённой системе ценностей, образу жизни - что в сочетании и образует - нацию.

Если человека воспитывают волки он станет волком - как Джума (помните этот случай?) или Маугли. Наследственная предрасположенность к определённому поведению есть, но говорить о наследовании мировоззрения (системы ценностей) это ламаркизм чистой воды. (Ламарк утверждал, что особи наследуют опыт приобретённый родителями)

Вообще тама очень интаресная. Дай Бог чтобы у нас на форуме пощёл конструктив.

Ну, вечных государств не бывает.

Все империи когда-нибудь гибнут. Кстати, Вы могли бы начать Ваш список с Рима. Все-таки Византия - его наследница, да и мы - Третий Рим.

В начале 13 века многие думали, что после взятия Константинополя крестоносцами Византии пришел конец. Но византийская государственность возродилась в форме Никейской империи, история которой имела немало славных страниц.

В 1453 г. Византия погибла красиво - демонстративный отказ от помощи католиков, за которую надо было расплачиваться подчинением папе, героическая оборона Константинополя, гибель последнего императора в бою во время взятия города турками...

Волки - это животные Они живут согласно инстинктам. Впрочем, возможно, представители разных рас были бы различными волками. Вот европеоиды и негроиды - это один вид хомо спиенса или по крайней мере дав подвида? На этот вопрос существуют разные точки зрения.

Человек не совсем животно, но и у него существуют склонности к определённому образу жизни, типу питания, свой тип эмоциональной сферы - возбудимость, способы концентрации внимания...

Никакого ламаркизма я не проповедую. Просто на протяжении тысячилетий шёл отбор по признакам, которые обеспечивали выживаемость популяции в целом из поколение в поколение. Популяции не смогшие адаптироваться - вымерли.

Социальные факторы тоже внесли свой вклад в систему отбора.

Для юмора рассмотрим собак. Существуют служебные собаки - агрессивные с неустойчивой психикой. И охотничьи со стабильной психикой.. И всё это достигнуто отбором и достаточно устойчиво , правда под присмотром человека.

Так и нации - они образовались путём отбора в ходе природно-социального сложного процесса. Узбек, кавказец и русский - это совершенно разные культурно-биологические типы, способные на национальном уровне создавать принципмально разные способы самоорганизации, несовместимые друг с другом.

Говоря другими словами - каждая нация способна реализовывать только определённого вида матрмцы (если занять термин).

Я не пророк, возможно и Россия в виде Третьего Рима , как сейчас говорят, возродится.

Просто субъективно - нет никаких перспективных тенденций в рамках государственного авторитарного традиционализма. При генерации коммунизма хоть удалось активизировать яаст прокоммунистически настроенного "разночинного" населения, создать систему социальной динамики путём получения образования и рационального мышления. И то в конце концов система забуксовала - система социального отбора стала отрицательной.

Про нынещнюю систему отбора сказать, что это система отбора худших, значит сделать системе комплимент. Это просто система уничтожения...

Короче - если пришло время гибели, то есть ли возможности сделать это процессом контролируемой гибели, то есть содержащей в себе возможность создания новой системы при сохранении русского народа как культурно-генетического феномена? Хотя бы в виде римлян, превратившихся в артистичных итальянцев. Или это будет Турция-2?....