Ротация кадров как феномен экономики...
2279
32
Владимир Ив
old hamster
Уже не в первый раз наблюдаю такую ситуацию - буржуйские конторки набирают людей, натурально эксплуатируют их как только можно (мотивация -испытательный срок, стимулы типа - "у вас неплохо получается"), а потом под любым предлогом увольняют (как правило "по собственному желанию", чтобы не платить по увольнении выходного пособия). Некоторые особо (клинически!) доверчивые граждане оказываются вообще у разбитого корыта - ни договора, ни трудовой книжки, никаких документах на них фирам не заполняла и попросту выбрасывает их на улицу.
Причём возраст часто никакой роли не играет - важно только умеет наниматель пускать пыль в глаза или нет. Иногда таким здравым товарищам мозги запудривают что понимаешь - некоторые научились обманывать - собаку на этом съели.
Казалось бы уже столько времени живём в условиях когда врут все и всем, но нет же не переводятся ещё доверчивые граждане.
Больше всего меня умиляет в этом вот что: распоследняя буржуйская гнида (возомнившая себя хозяином рабсилы) не только обращается с людьми бестактно, бесчеловечно, но и ещё как правило кричит "СССР это плохо! В СССР государство эксплуатировало человека!"
Причём как мне кажется есть чёткая корреляция - чем грубее методы в фирме, тем больше грязи льётся на Советский Союз.
В противовес правда есть нормальные фирмы, да только их немного.
И вот у меня вопрос: долго ли это будет продолжаться, когда наконец люди начнут активно стоять на защите своих прав? Есть прогнозы?
Причём возраст часто никакой роли не играет - важно только умеет наниматель пускать пыль в глаза или нет. Иногда таким здравым товарищам мозги запудривают что понимаешь - некоторые научились обманывать - собаку на этом съели.
Казалось бы уже столько времени живём в условиях когда врут все и всем, но нет же не переводятся ещё доверчивые граждане.
Больше всего меня умиляет в этом вот что: распоследняя буржуйская гнида (возомнившая себя хозяином рабсилы) не только обращается с людьми бестактно, бесчеловечно, но и ещё как правило кричит "СССР это плохо! В СССР государство эксплуатировало человека!"
Причём как мне кажется есть чёткая корреляция - чем грубее методы в фирме, тем больше грязи льётся на Советский Союз.
В противовес правда есть нормальные фирмы, да только их немного.
И вот у меня вопрос: долго ли это будет продолжаться, когда наконец люди начнут активно стоять на защите своих прав? Есть прогнозы?
Givi
veteran
И вот прямо исключительно иностранные компании этим занимаются? Русским такое и в голову не приходит? И в разделе Работа ничего такого не обсуждают? Ну ну...
неправильный заголовок топа - описанное явление не есть ротация , а самое натуральное обье ...... алово и завуалированное рабство !
Novosibirets
guru
И вот прямо исключительно иностранные компании этим занимаются? Русским такое и в голову не приходит?Я сомневаюсь, что в топике Владимира Ив. слово "буржуйские" означает иностранные.
Ech_Aleks
минфа
Не всегда. Правда это только мой личный опыт, но никакой кореляции нет. Очень часто встречаются и те, кто умиляется от того, как хорошо было в СССР и при И.В. Сталине и при этом со своими сотрудниками обрашаются точно также, как вы пишите про "буржуйские конторы".
Ну уж "не точно так же". Конечно, и убежденный сталинист может платить сотрудникам гроши, да еще и при случае крыть этих сотрудников матом, но "трехмесячный испытательный срок" без всякой оплаты - это уж "ноу-хау" либералов.
Givi
veteran
Автор топика противопоставлял эти нехорошие фирмы кооперативам с социалистическими методами хозяйствования?
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89133
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275890
227
Польза от БЗ(часть 17) NF
381572
1000
Владимир Ив
old hamster
Читай посты дальше второй строки и поймёшь, что к чему. К слову сказать я ни кразу не слышал, чтобы иностранный менеджер или наш (но работающий в инофирме, соответственно придерживающийся определённой этики) ругал Советы или так откровенно гнобил принятых на работу. Инофирмы как раз с законом более менее в ладах.
Я говорил конкретно о наших доморощеных "защитниках демократии", которые на форумах за свободу личности, индивидуализм, либерализм и т.д., а по отношению к подчинённым форменные тираны, похлеще критикуемых ими Сталина и Берии.
Самое интересное куда смотрят назнородные органы по защите гражданских прав? Почему у нас нет ни одного ведомства которое могло бы прищучить кидал?
Я говорил конкретно о наших доморощеных "защитниках демократии", которые на форумах за свободу личности, индивидуализм, либерализм и т.д., а по отношению к подчинённым форменные тираны, похлеще критикуемых ими Сталина и Берии.
Самое интересное куда смотрят назнородные органы по защите гражданских прав? Почему у нас нет ни одного ведомства которое могло бы прищучить кидал?
Потому, я полагаю, что они кидалам (например, чиновникам (чит. взяточникам)) невыгодны и как кость в горле. А если создадут - то только для отвода глаз, реально работать такая вещь не будет.
Опыт америкосов по борьбе с такими кидалами: у братьев по разуму из забугорья подобные проблемы насколько знаю, были. Тогда стали создаваться НАСТОЯЩИЕ профсоюзы. То есть, профсоюзы, которые были из рабочих и которые жгли дома, машины кидал и тиранов. Время от времени - вместе с кидалами и их семьями. Да членов таких профсоюзов брали под стражу и т.п. Но каков был урок для управленческого персонала.
Если бы наши управленцы (коммерческие и муниципальные) знали что народный гнев вовсе не пустое слово, а конкретное дело, чреватое кошельку и здоровью... А то бл...дь привыкли, что управы нет и за филаж можно от всего откупиться.
Опыт америкосов по борьбе с такими кидалами: у братьев по разуму из забугорья подобные проблемы насколько знаю, были. Тогда стали создаваться НАСТОЯЩИЕ профсоюзы. То есть, профсоюзы, которые были из рабочих и которые жгли дома, машины кидал и тиранов. Время от времени - вместе с кидалами и их семьями. Да членов таких профсоюзов брали под стражу и т.п. Но каков был урок для управленческого персонала.
Если бы наши управленцы (коммерческие и муниципальные) знали что народный гнев вовсе не пустое слово, а конкретное дело, чреватое кошельку и здоровью... А то бл...дь привыкли, что управы нет и за филаж можно от всего откупиться.
сильные профсоюзы - это тоже тот ещё подарок. недавно обсуждалось, что в германии (если не ошибаюсь) какая-то сеть маркетов пыталась выклянчить себе в судах право торговать по выходным. так эти долбаные профсоюзы не дали же. я бы сильно огорчился, кабы у нас на выходнях магазины позакрывали, и круглосуточные.
а по поводу "кидал", я только злорадуюсь. обманывать надо людей, чем чаще тем лучше. главная отличительная сторона человека как вида - ум, если его нет, надо платить. считайте, что это прогрессивный налог на дебилизм
а по поводу "кидал", я только злорадуюсь. обманывать надо людей, чем чаще тем лучше. главная отличительная сторона человека как вида - ум, если его нет, надо платить. считайте, что это прогрессивный налог на дебилизм
Не только о своем удобстве думать надо! Думаю, что если что-то подобное в Германии было, то основная причина - желание хозяев работать в выходные силами тех же продавцов, да еще без соответствующей оплаты, а не принципиальный протест продавцов против работы магазинов в выходные.
Кстати, боевые профсоюзы не только на Западе существовали, в царской России рабочее движение очень хорошо развито было - вплоть до общероссийских политических стачек и восстаний (пусть никто не говорит, что я отрицаю достижения России до 1917 г. ! :)), но при Советской власти отвыкли от такой борьбы - необходимости не было.
Кстати, боевые профсоюзы не только на Западе существовали, в царской России рабочее движение очень хорошо развито было - вплоть до общероссийских политических стачек и восстаний (пусть никто не говорит, что я отрицаю достижения России до 1917 г. ! :)), но при Советской власти отвыкли от такой борьбы - необходимости не было.
в царской россии рабочее движение, как мы знаем, было даже чересчур сильное (:
конечно же в германии желание было хозяев, но по-моему, ходить в магазин в выходной день довольно удобно, не то что в рабочий, до 7 вечера (надо же и работать иногда). что касается дополнительной оплаты, то вы не очень переживайте за немецких продавцов, им на хлебушек с маслом хватит. и про дополнительную оплату они тоже как-нибудь без novosibirtsev позаботятся
конечно же в германии желание было хозяев, но по-моему, ходить в магазин в выходной день довольно удобно, не то что в рабочий, до 7 вечера (надо же и работать иногда). что касается дополнительной оплаты, то вы не очень переживайте за немецких продавцов, им на хлебушек с маслом хватит. и про дополнительную оплату они тоже как-нибудь без novosibirtsev позаботятся
а по поводу "кидал", я только злорадуюсь. обманывать надо людей, чем чаще тем лучше. главная отличительная сторона человека как вида - ум, если его нет, надо платить. считайте, что это прогрессивный налог на дебилизм
///
А нож под ребро в подъезде - это прогрессивный налог на что? Я сомневаюсь, что поколение твоих бабушек и мамы застрахованы от кидалова, настолько же сомневаюсь в том, что ты признаешь наличие у них дебилизма.
///
А нож под ребро в подъезде - это прогрессивный налог на что? Я сомневаюсь, что поколение твоих бабушек и мамы застрахованы от кидалова, настолько же сомневаюсь в том, что ты признаешь наличие у них дебилизма.
мои дедушки и бабушки на удивление разумны, не смотря на возраст.
нож под ребро - это нож под ребро. я против. я даже против кражи. но когда человек сам лезет в мышеловку, в надежде , что она захлопнется, когда полезет другой, то это не человек, а мышь. у мышей своя жизнь, свои законы выживания. у них маленький мозг, зато они часто трахаются и рожают много мышат. мне нравятся мыши, и иной раз мне немного жаль дохлую мышку, но это не имеет ничего общего с общественной жизнью.
нож под ребро - это нож под ребро. я против. я даже против кражи. но когда человек сам лезет в мышеловку, в надежде , что она захлопнется, когда полезет другой, то это не человек, а мышь. у мышей своя жизнь, свои законы выживания. у них маленький мозг, зато они часто трахаются и рожают много мышат. мне нравятся мыши, и иной раз мне немного жаль дохлую мышку, но это не имеет ничего общего с общественной жизнью.
Владимир Ив
old hamster
Даже на тебя такого умного всегда найдётся умнее и хитрее, так что не обольщайся.
А твоему злорадству скоро придёт конец, и не говори потом, что всё это было "случайно".
А твоему злорадству скоро придёт конец, и не говори потом, что всё это было "случайно".
я не такой умный, как вы думаете, спасибо. просто призываю не клясть правительство, либералов, господа бога, когда совершаешь ошибку по недоумию
Кого клясть?
Допустим есть болото. И правительство могло бы его засыпать. Но либералы настаивают на том, что ловкие по болоту пройдут, а если кто не пройдет, то сам виноват - надо было лучше стараться. Тот, кто завяз в болоте, разумеется виноват сам - надо было аккуратнее, по кочкам, тщательнее надо было короче. И клясть он должен только себя, а кого же еще.
Допустим есть болото. И правительство могло бы его засыпать. Но либералы настаивают на том, что ловкие по болоту пройдут, а если кто не пройдет, то сам виноват - надо было лучше стараться. Тот, кто завяз в болоте, разумеется виноват сам - надо было аккуратнее, по кочкам, тщательнее надо было короче. И клясть он должен только себя, а кого же еще.
особенно мне понравилась такая вот фраза "и правительство могло бы его засыпать". перед глазами встаёт страшная картина: владимирвладимирыч тащит бревно засыпать болото
телепузик
veteran
Проблема намного шире "кидалова на испытательном сроке". Коротко системы оплаты такие:
1. Исполнителям пособие "что не сдох" тыщ этак 5.
При этом исполнителю по*уй где работать, бабки везде одинаковые, отношения с работодателем тоже одинаковые.
2. Ключевым специалистам--- зарплата на 3 тыщи больше, чем в конкурирующей фирме, чтоб не убежал.
За всем этим просвечивает неуважение к Человеку и к Труду, только бешеная жажда Бабла и Халявы.
Очень редко людям платят именно за Работу, и очень редко люди Работают. В основном, выполняют некоторые функции за деньги. Это потеря смысла, не меньше.
А кидалово на испытательном сроке---детский фокус...никогда не соглашался на такой вариант. Предлагал оценить объем работы и перевести его на деньги. Бесплатно не работаю, сознание еще до такого высокого уровня не доросло. Точней расчеты--крепче дружба. Не соглашайтесь на "испытательный срок", нагло сообщайте, что не пионер уже, и все испытано давно. Есть деньги--есть работа, нет денег--скучно тут у вас, я пройдусь , пожалуй.
Предельно ваш телепузик
1. Исполнителям пособие "что не сдох" тыщ этак 5.
При этом исполнителю по*уй где работать, бабки везде одинаковые, отношения с работодателем тоже одинаковые.
2. Ключевым специалистам--- зарплата на 3 тыщи больше, чем в конкурирующей фирме, чтоб не убежал.
За всем этим просвечивает неуважение к Человеку и к Труду, только бешеная жажда Бабла и Халявы.
Очень редко людям платят именно за Работу, и очень редко люди Работают. В основном, выполняют некоторые функции за деньги. Это потеря смысла, не меньше.
А кидалово на испытательном сроке---детский фокус...никогда не соглашался на такой вариант. Предлагал оценить объем работы и перевести его на деньги. Бесплатно не работаю, сознание еще до такого высокого уровня не доросло. Точней расчеты--крепче дружба. Не соглашайтесь на "испытательный срок", нагло сообщайте, что не пионер уже, и все испытано давно. Есть деньги--есть работа, нет денег--скучно тут у вас, я пройдусь , пожалуй.
Предельно ваш телепузик
Вольно нам было по либеральному пути пойти. Теперь е@#ом щелкать не рекомендуется. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, еще О.Бендер понимал.
///
мои дедушки и бабушки на удивление разумны, не смотря на возраст.
///
Ты действительно считаешь, что это как то влияет на то, кинут их или нет?
///
я даже против кражи.
///
Ух ты, да ты еще не полностью пропащий человек!
///
но когда человек сам лезет в мышеловку, в надежде , что она захлопнется, когда полезет другой, то это не человек, а мышь.
///
По себе судишь, знаток?
Доверчивых и незлобных людей называть мышами может только тварь еще более неблагородная, к слову.
мои дедушки и бабушки на удивление разумны, не смотря на возраст.
///
Ты действительно считаешь, что это как то влияет на то, кинут их или нет?
///
я даже против кражи.
///
Ух ты, да ты еще не полностью пропащий человек!
///
но когда человек сам лезет в мышеловку, в надежде , что она захлопнется, когда полезет другой, то это не человек, а мышь.
///
По себе судишь, знаток?
Доверчивых и незлобных людей называть мышами может только тварь еще более неблагородная, к слову.
Ты действительно считаешь, что это как то влияет на то, кинут их или нет?
====================
любезнейший, а от чего же ещё это зависит? ну, кроме прухи, конечно
человек, который потащил деньги мавроди - не доверчивый, а жадный до денег, и глупый одновременно. то же и с людьми, которые устраиваются на работу увидев крупную сумму в графе "зарплата" и тут же позабыв о законодательстве, о подоходных налогах, о трудовом кодексе, о трудовой книжке и так дальше. это жадность и глупость, либо гипержадность, покрывающая любой риск. чего слёзы-то лить? работаешь в тёмной конторке - готовься, бери денежки и готовься к наё@ке
мои же моральные качества я как-нибудь без вас оценю, приглашу специального эксперта
====================
любезнейший, а от чего же ещё это зависит? ну, кроме прухи, конечно
человек, который потащил деньги мавроди - не доверчивый, а жадный до денег, и глупый одновременно. то же и с людьми, которые устраиваются на работу увидев крупную сумму в графе "зарплата" и тут же позабыв о законодательстве, о подоходных налогах, о трудовом кодексе, о трудовой книжке и так дальше. это жадность и глупость, либо гипержадность, покрывающая любой риск. чего слёзы-то лить? работаешь в тёмной конторке - готовься, бери денежки и готовься к наё@ке
мои же моральные качества я как-нибудь без вас оценю, приглашу специального эксперта
Ундина
v.i.p.
человек, который потащил деньги мавроди - не доверчивый, а жадный до денег, и глупый одновременно. то же и с людьми, которые устраиваются на работу увидев крупную сумму в графе "зарплата" и тут же позабыв о законодательстве, о подоходных налогах, о трудовом кодексе, о трудовой книжке и так дальше. это жадность и глупость, либо гипержадность, покрывающая любой риск.
__________________________________________
Согласна я с этим. Жадность, жажда легких денег и глупость.
Другое дело, когда замораживаются счета (zb Сбербанк), на которых люди просто держали деньги, не рассчитывая сорвать гиперприбыль на хаваляву за счет соседа в подошве пирамиды. Здесь уже совершенно другая история.
__________________________________________
Согласна я с этим. Жадность, жажда легких денег и глупость.
Другое дело, когда замораживаются счета (zb Сбербанк), на которых люди просто держали деньги, не рассчитывая сорвать гиперприбыль на хаваляву за счет соседа в подошве пирамиды. Здесь уже совершенно другая история.
Му-му
guru
долго ли это будет продолжаться, когда наконец люди начнут активно стоять на защите своих прав? Есть прогнозы?
Нескоро это будет.
Один в поле - не воин.
Бороться можно только сообща.
А у нас нет элементарного, но обязательного условия для объединения - ВЗАИМОуважения.
Пока все мы - "шорцы", т.е. считаем любого (кроме себя, любимого и мудрого) дурными, жадными мышами.
И уровень мышления такой - до меня здесь были одни дураки, кот. "обували", а я вот, такой умный, сам их "разую".
Нескоро это будет.
Один в поле - не воин.
Бороться можно только сообща.
А у нас нет элементарного, но обязательного условия для объединения - ВЗАИМОуважения.
Пока все мы - "шорцы", т.е. считаем любого (кроме себя, любимого и мудрого) дурными, жадными мышами.
И уровень мышления такой - до меня здесь были одни дураки, кот. "обували", а я вот, такой умный, сам их "разую".
эта другая история меня тоже удивляет, если вы о тех советских деньгах, которые сгинули на счетах в смутные времена. все как один, даже вполне разумные люди расценивают это как то, что чубайс своими реформами украл их накопленные пОтом денежки. по сути-то нечего там красть было, не было этих денег, и не стало. немножко, может, передёрнуто, но реализовать те счета по 10 тыщ рублей всё равно было невозможно, покупать-то нечего. реально сгорело рублей по 300. пострадала только самая возрастная часть, которые денежки держали себе на похороны
Ундина
v.i.p.
по сути-то нечего там красть было, не было этих денег, и не стало. немножко, может, передёрнуто, но реализовать те счета по 10 тыщ рублей всё равно было невозможно, покупать-то нечего. реально сгорело рублей по 300. пострадала только самая возрастная часть, которые денежки держали себе на похороны
__________________________________________
А это неважно в данном случае, какова была покупательная способность тех замороженных денег. Важен факт, что за людей решили, что их деньги - и не деньги вобщем-то, поэтому мы их заберем себе.
__________________________________________
А это неважно в данном случае, какова была покупательная способность тех замороженных денег. Важен факт, что за людей решили, что их деньги - и не деньги вобщем-то, поэтому мы их заберем себе.
почему себе? их не было..
да, за людей решили, что, конечно, абсолютно недемократично и плохо, но представьте, что их бы спросили? все бы были против, стали бы пытаться деньги снять, а их нету. ну нету их, только цифирьки в книжках. лучше бы не было, может и хуже бы тоже не было. так или иначе, но воровства не было в этом месте. оно, конечно, было и есть, но совсем не там.
дальше ещё тёмное место - приватизация. был реальный шанс дать людям то, чем они раньше не владели, и то, чем они не стали владеть, потому что шанс был упущен. это была трудная работа, её не сделали. скорее всего не особо и старались.
да, за людей решили, что, конечно, абсолютно недемократично и плохо, но представьте, что их бы спросили? все бы были против, стали бы пытаться деньги снять, а их нету. ну нету их, только цифирьки в книжках. лучше бы не было, может и хуже бы тоже не было. так или иначе, но воровства не было в этом месте. оно, конечно, было и есть, но совсем не там.
дальше ещё тёмное место - приватизация. был реальный шанс дать людям то, чем они раньше не владели, и то, чем они не стали владеть, потому что шанс был упущен. это была трудная работа, её не сделали. скорее всего не особо и старались.
но реализовать те счета по 10 тыщ рублей всё равно было невозможно, покупать-то нечего. реально сгорело рублей по 300. пострадала только самая возрастная часть, которые денежки держали себе на похороныА благодаря кому "нечего покупать" стало? Благодаря все той же перестройке. Но даже в 90-91 гг. отоварить эти суммы были можно без проблем, т.к. талоны и дефицит (эти детища перехода к рыночной экономике) расространялись только на часть товаров. Хотя бы хлеба покупать, картошки и мяса на рынке - при сохранении прежних цен многие люди на свои сбережения могли бы до сегодняшнего дня жить, не работая. Заранее скажу, что моя семья никаких сбережний не имела
Ундина
v.i.p.
почему себе? их не было..
__________________________________________
ну правильно, народ кинули значительно раньше.
__________________________________________
ну правильно, народ кинули значительно раньше.
не думаю, что народ "кидали". всё шло постепенно, одно наслаивалось на другое, а поскольку в ссср было нормой рапортовать о мифических успехах, то пласт вымышленного благополучия накопился изрядный.
новосибиретс, ну, купили бы вы хлеба в 1990-м году на несколько тысяч рублей. и дальше что? жить не работая бы не получилось, потому что изменения экономики всё равно бы произошли, как ни прикладывай к ней припарки. так что даже если вам бы выдали на руки эти бумажки-деньги, они бы пропали всё равно. потому что их... не было. вы же понимаете, что деньги это условный эквивалент. а когда он ничем не обеспечен, то получается как раз такая фигня
новосибиретс, ну, купили бы вы хлеба в 1990-м году на несколько тысяч рублей. и дальше что? жить не работая бы не получилось, потому что изменения экономики всё равно бы произошли, как ни прикладывай к ней припарки. так что даже если вам бы выдали на руки эти бумажки-деньги, они бы пропали всё равно. потому что их... не было. вы же понимаете, что деньги это условный эквивалент. а когда он ничем не обеспечен, то получается как раз такая фигня
craxx
рыжий котэ
А тебе сказать почему эти деньги были ничем не обеспечены? Потому что Горбачев в 1990 году включил на всю катушку печатный станок. А по скольку товаров больше не стало, то пропало из продажи все, вплоть до соли и спичек, сам прекрасно помню.
ТОП 5
2
3
4