Зачем Новосибирску 1001-я церковь?
6506
86
Господа! Знаю что здесь общаются умные и главное думающие люди. Поэтому скажите как вы отноститесь к повсеместному строительству в городе церквей, часовен и пр., причем с долевым участием администрации области и города. Что у нас церковь слилась с государством? Или нет более насущных проблем у отцов города, чем 1001-й домик с крестиком? Может на эти деньги лучше выпустить учебники истории русского народа, изучать национальную культуру? Развивать детский спорт? Творческие клубы для детей? По-моему это нужнее. Или я чего то не понимаю? А?
Для меня это тоже всегда было вопросом. Почему деньги налогоплательщиков областная и городская администрация расходует на поддержку РПЦ? Одно дело, если отдать когда-то отобранное, например храм Александра Невского и помочь привести его в нормальный вид. Это все понятно. Но когда деньги идут на строительство новых храмов?
причем с долевым участием администрации области и города
У Вас есть факты? Обнародуйте.....
JustMan
Вот и мне интересно. Мне всегда казалось, что они строятся на пожертвованиях (особенно это заметно по темпам строительства).
А вообще, мое мнение, что и церкви нужны и учебники.
JustMan
Об участии мэрии в этих строительствах говорил Городецкий в одном из интервью и явно ставил это в заслугу себе и своему аппарату
То есть, весь Ваш топик из серии "Одна баба сказала" !
Потому как ни в бюджете городском, ни в областном такой строки нет и, если бы такое расходование имело бы место быть, то руководителям прямая дорога к прокурору.

Стыдно, знаете ли, затевать обсуждения, основанные на выдуманных Вами фактах ! В реальной жизни за это можно получить приглашение в суд.... И правильно! :зло:
Об участии мэрии в этих строительствах говорил Городецкий в одном из интервью и явно ставил это в заслугу себе и своему аппарату
Если это так, то действительно бардак. У РПЦ своих денег достаточно. И не с пожертвований, а с налоговых льгот. Т.е. получается уже двойное гос. финансирование.
Поговорка "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет" в данном случае справедлива в буквальном смысле.
JustMan
Может расскажете, на чьи деньги построена мусульманская мечеть (или как ее там) на Красина. Или у нас в средствах массовой информации отсебятину несут. Или такой вариант: мусульмане собрали бабки, построили, а мэрия записала все на свой счет по какой-нибудь договоренности? Как по телеку показали, рассказали, тем и приходится руководствоваться, если нет других источников данных.
А когда кто-то деньги отмывает, он это все документирует. Может у нас власть с каких-то пор стала честная причестная, коррупция исчезла?
Разборка
А синагога на Каменской... Долгострой! А говорят, что сия нация столь богата да умна... Шуткую я.
И мне безразлично, откуда деньги. Их, кстати, у церкви своровать труднее, чем в сфере другого строительства.
А Нск - город столичный. Ему необходимы, по крайней мере, 12 храмов в честь всех двунадесятых великих праздников. А у нас такого нет и в помине. Ну а храмы в честь святых, икон и пр. в расчет не принимаются.
Разборка
Может расскажете, на чьи деньги построена мусульманская мечеть
Не знаю.... Если Вас интересует вкладывала ли мэрия деньги налогоплательщиков в строительство, то задайте вопрос мэрии http://www.gorodezky.ru/faq/
Я готов принести свои извинения автору топика в случае если мэрия тратилась на что-либо, кроме выделения земельного участка и благоустройства прилегающей территории (не территории выделенной для застройки)..... И то, и другое мэрия делать обязана.

Безотносительно того, кто вкладывал деньги, считаю, что церквей, мечетей, синагог, датсанов и проч. в городе должно быть больше. Потому как посещение подобных мест уменьшает тягу граждан к вранью и пустословию....
ИМХО это наши олигархи местного разлива грехи замаливают - дабы в Рай билетик купить.

Когда денег много - разные нелепости в голову лезть начинают.
JustMan
Потому как посещение подобных мест уменьшает тягу граждан к вранью и пустословию....
Хм... Вы в этом уверены?:миг:Скорее наоборот. А для уменьшения тяги к вранью и пустословию на кладбище чаще ходить надо!
JustMan
Есть старый анекдот про шляпу:

Сдаёт коммандировочный авансовый отчёт:
1. Шляпа - 1000 руб.
2. Гостиница - 2000 руб.
3. Билеты - 3000 руб.
ИТОГО - 6000 руб.
Бухгалтер увидев это, пришла в недоумение:
-Что за шляпа?
-Да так, шляпу себе купил
-Не пойдёт, переделывайте

Переделал:
1. Гостиница - 2000 руб.
2. Билеты - 3000 руб.
3. Шляпа - 1000 руб.
ИТОГО - 6000 руб.
Бухгалтер, увидев пришла в ярость
-Вы чего тут пишете то? Не должно быть шляпы, понимаете, не должно...

Переделал:
1. Гостиница - 2000 руб.
2. Билеты - 3000 руб.
ИТОГО - 6000 руб.
Бухгалтер:
-Ничего не понимаю, сумма осталась таже, а шляпы нет... что за ерунда...
-Шляпа там, но вы её НЕ НАЙДЁТЕ...

Шляпа в виде храма в обоих бюджетах точно присутствует, причём как в явном, так и в неявном виде. Поизучайте бюджет повнимательней...

Хотя лично моё мнение, что "лучше так, чем от водки или от простуд"... эээ, лучше пусть будет храм, чем не будет ничего...
Steyno
А для уменьшения тяги к вранью и пустословию на кладбище чаще ходить надо!
__________________________________________

Дикость. Имеющих склонность к вранью и пустословию посещение кладбищ не спасет.
Да и не для этого туда ходить нужно.
Ундина
А для уменьшения тяги к вранью и пустословию...
***
Надо больше думать...и анализировать свои поступки. ИМХО
Berk
для уменьшения тяги к вранью и пустословию надо бить палками по пяткам, по древнему китайскому рецепту
Berk
Именно.
Хотя встречаются и весьма неглупые люди, в которых эта тяга неистребима.
А лучше на темечко капать. В прямом смысле. Водой. Тоже вполне по-китайски мучительно.
Есть одна нерадостная примета, работающая во всех странах и во все времена:
Чем беднее живет народ, тем богаче храмы и дворцы.
Ундина
В любом правиле есть исключения...
Некоторые врут от безисходности, некоторые от лукавого разума:улыб:
Berk
Есть. И они только подтверждают правило.
Mihansk
Чем беднее живет народ, тем богаче храмы и дворцы
Интересно, а обратное утверждение работает?
Вот при совке храмы с дворцами дерьмо-дерьмом были..... Вот правда опросил весь наш ЖЭК и никто не вспомнил, чтобы богато жили....:улыб:
JustMan
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Чем беднее живет народ, тем богаче храмы и дворцы
--------------------------------------------------------------------------------

Интересно, а обратное утверждение работает?
__________________________________________

А вы всегда прямые зависимости обратными проверяете?
Что вы скажете о таком zb варианте:
"Если ночью шел дождь, утром под окном будет лужа" - "Если утром под окном лужа, значит ночью шел дождь" ?
JustMan
А московское метро, чем не дворец? И сталинские высотки - чем не свечки?

>храмы...дерьмо-дерьмом были

Что за стиль такой, уборно-подзаборный?! Разве можно так о храмах Господних! Доцента на тебе нет.
Ундина
А вы всегда прямые зависимости обратными проверяете?
Обычно..... Нас слесарей-сантехников энтому с измальства учат. И обязательно посмотреть утверждение в пределах. Забей трубу пробкой (расход стремиться к нулю), открой задвижку и в раз увидишь хорошо ли проварены швы. Или, Вытащи пробку из трубы, открой задвижку (расход максимальный) и в раз увидишь хорошо ли работает канализационный сток.:улыб:
О Вашем "zb варианте" могу сказать следующее - важны граничные и начальные условия....
Положим, с вечера (начальное условие) затарились пивом и расположились у подъезда (граничное условие) на лавочке.... Тогда "утром под окном будет лужа", но совсем не от дождя. А вот ежели эти самые условия не выполнены, о скорее всего был дождь..... Где-то, так......:смущ:
JustMan
Феерично. Ну и какие же вы определили граничные пределы в случае с храмами и народом?
Ундина
Ну и какие же вы определили граничные пределы в случае с храмами и народом
Нешто у меня нимб на голове вместо вязанной шапочки? Эт откуда же мне знать граничное условие для храмов и народов....Сами же завсегда пишите, что "слесарю-слесарево"....
Фишка в том, что это граничное условие ужо который раз переносят.... Рулезное занятие назначать новые сроки....
Одно могу сказать, никому без визы Петрухи-ключника в ворота не проскользнуть...:хммм:
А вот про начальное условие все чики-чики устаканено: "В начале было слово..." :улыб:
JustMan
Нешто у меня нимб на голове вместо вязанной шапочки?
_________________________________________
Бросайте свои растаманские штучки.
JustMan
>Стыдно, знаете ли, затевать обсуждения, основанные на выдуманных Вами фактах !
Странно, но у меня сложилось совершенно противоположное от вас мнение, когда увидел нашего мэра обсуждающего проблеммы строительства храма Покрова Пресвятой Богородицыс батюшкой, еще по весне. Может быть конечно это его личная инициатива и он из своего кармана решил помочь в строительстве, но сомнительно как-то.
Сергей
Так все-таки мэр обсуждал проблемы строительства или условия финансирования?
Все смешалось: кони, люди (с).
Ундина
Я проходил мимо, шагах в 5-10 и не участвовал в их беседе, но речь шла именно о строительстве, т.к. батюшка постоянно показывал на различные элементы строящегося храма.
Я не представляю себе разговора заинтересованного лица с мэром как только не попросить его о финансовой, материальной... и прочей помощи...
Сергей
Я не представляю себе разговора заинтересованного лица с мэром как только не попросить его о финансовой, материальной... и прочей помощи...
А Вы представляете себе разговор с женщиной без того, чтобы попросить ее лечь с Вами в постель?
А ведь у нее все для этого есть :смущ:
JustMan
Если обстановка располагает и мы друг другу симпатизируем, то почему бы и нет:улыб:
Та ситуация, которую я описал, происходила в середине рабочего дня (где-то в полдень) и была, скорее всего, запланированным мероприятием именно мэра, т.к. он там был не один, а с какими-то шестерками. Даже какой-то тип с камерой снимал внимание городской главы, нуждам народа (в лице христианской церкви).
Ну, промахнулся чуток – с кем не бывает, не тем помощь оказал. Оказывается это незаконно :ухмылка:
Сергей
Я не представляю себе разговора заинтересованного лица с мэром как только не попросить его о финансовой, материальной... и прочей помощи...
__________________________________________

А вам не приходило в голову, что для того, чтобы ваши "представления" можно было воспринимать всерьез, они д/б подкреплены еще (ну хоть какими-нибудь) фактами?
Ундина
-Ты, почему пришел домой только под утро и от тебя пахнет женщиной!???
-Дорогая, ты такая умная – придумай сама чего-нибудь…
:ухмылка:
Сергей
А, ну так бы сразу и говорили: я тут где-то метрах в 10 проходил, что-то видел, почти ничего не слышал, НО по моим представлениям там явно что-то нечисто:улыб:
Мы бы сразу осознали всю серьезность ваших сообщений и даже не стали бы прикасаться к клавиатуре:улыб:
Ундина
Не Ваше дело запрещать мне писать на городском форуме то, что я вижу и о чем я думаю (это фильтрует модератор). Так же не Моё дело искать материалы, обличающие сотрудников мэрии в казнокрадстве и нецелевом использовании средств.
Что касается темы, даже если Вы предоставите информацию, что такого-то числа мэр и такие-то сотрудники совершили экскурсионное посещение строящегося храма и за этим ничего не последовало (материальной помощи), я Вам - НЕ ПОВЕРЮ!
... как вы отноститесь к повсеместному строительству в городе церквей, часовен и пр., причем с долевым участием администрации области и города. \
положительно :-) А насчет "долевого участия" - сейчас официальный бюджет области довольно прозрачен и нетрудно проверить, что никакой статьи "на нужды РПЦ" там нет. Что касается неофициального, путь лучше это, чем бордели :-)

Что у нас церковь слилась с государством?
у нас пока для многих все еще государство остается церковью - судя по Вашим последующим ожиданиям

Или нет более насущных проблем у отцов города, чем 1001-й домик с крестиком? Может на эти деньги лучше выпустить учебники истории русского народа, изучать национальную культуру? Развивать детский спорт? Творческие клубы для детей?
Полно у нас уже учебников. Читать их только некому, детей маловато :-) А церкви пригодятся лет через 10-15, как пригодились они сербам в начале 90-х...
Сергей
Что касается темы, даже если Вы предоставите информацию, что такого-то числа мэр и такие-то сотрудники совершили экскурсионное посещение строящегося храма и за этим ничего не последовало (материальной помощи), я Вам - НЕ ПОВЕРЮ!
__________________________________________

Вы сами то понимаете всю абсурдность ваших тирад?
Вы можете верить хоть в Бога, хоть в Дьявола, дело, как говорится, хозяйское.
Но при этом нужно понимать, что никто не станет вам доказывать чью-либо невиновность на пустом месте. Хотя бы в силу того, что существует презумпция невиновности:улыб:
А если вы имеете сообщить о фактах коррупции или хищений - дерзайте: обращайтесь в соответствующие органы и инстанции, публикуйте факты в СМИ для широкой общественности.
Если же нет - ваши действия являются клеветническим бредом.
Не пустозвоньте, смешно, честное слово:улыб:
Не понимаю что может быть плохова в стоительстве Церкви, это же очень и очень хорошо! Нефиг тут багахульством заниматся!!!
hooligan
200 тысяч рублей из областного резервного фонда будут выделены на завершение строительства комплекса Соборной мечети в Новосибирске. Распоряжение об этом подписал губернатор Виктор Толоконский.
http://epigraph.sinor.ru/296/news_a.php

Тут даже не православная церковь строилась, а мусульманская мечеть. На наши бабки построили какую-то непонятную хрень. В то время когда она строилась, я хорошо запомнил из новостей, что наша администрация способствовала этому деньгами, потому и нарыл кое-что по этому поводу.
Нужно быть чтобы утверждать, что лучше церковь, чем детские площадки и клубы. Я презирать буду таких людей.
Может кто объяснит, зачем православникам мусульманские храмы? Или зачем атеистам вообще это все нужно? Может кто-то об архитектуре заботится, так это единственное решение. Кто там прикрывал мэрию, просьба заткнуться навсегда, вас я уже презираю.
Разборка
Я, как и обещал, приношу свои извинения тем участникам форума, которые утверждали, что власть финансирует конфессии. Против правды не попрешь и Распоряжение губернатора № 468-р от 21.11.2000 г имело место быть.

Губернатор, нарушающий закон должен быть привлечен к суду!
:death:
Разборка
Критикуя действия губернатора, поливаете мэрию. Где губернатор и где мэрия?:улыб:
С понятийным аппаратом разберитесь для начала, м-р Разборка.
Ундина
Вы хотите сказать, что мэрия совсем не причастна к активному строительству православных церквей по всему городу? Не верю
Ech_Aleks
О вопросах веры я уже писала выше.
Ундина
Тратятся деньги нашего города на всякую шнягу - почему я должен при этом разбираться в аппаратных понятиях?
Процитируйте мою критику для начала в адрес властей.
А что у Вас за манера всегда резко тему менять. Я критикую растрату денег и что такие как Вы это поддерживают, вы говорите, что я критикую власть, тем самым пытаетесь прикрыть свой ... Сами просили фактов, уверен, что это всего лишь частный пример.
Разборка
Я критикую растрату денег и что такие как Вы это поддерживают, вы говорите, что я критикую власть, тем самым пытаетесь прикрыть свой ...
__________________________________________

Снова у вас проблемы с понятийным аппаратом.
Факт растраты денег м/констатировать определенные органы после соответствующей проверки. Но никак не вы.
Критикой здесь и не пахнет, здесь просто выкрики на фоне непонимания и путаницы в мозгах.

Угомонитесь, м-р Рэндом, вы уже достаточно впечатлили форумчан в прежних своих обличиях:улыб:

PS: такие как мы, это какие, интересно? И в каких целях нам прикрывать свой ...?
Ундина
Ну вот опять не в тему.
По мне, если не народ, то государство. Наше государство строит мусульманам мечеть, вот здорово-то. А вот кришнаидам в Москве не дали построить, а какая-бы разница. Если у государства лишние деньги, давайте развивать культуру в этом направлении, будет чем детям заняться.
Вы Ундина ЗА такое строительство?
Принимается ответ ДА или НЕТ. Неответ на этот конкретный вопрос даже не рассматривается и диалог с Вами на этом прекращается.
Разборка
М-р Рэндом, я вас в очередной раз заношу в игнор, теперь уже под ником "Разборка".
Ваше безграмотное агрессивное словоблудие скучно.
Разборка
Если вы православный (в чем я лично сомневаюсь), то это не значит, что у нас в городе не могут жить мусульмане или буддисты (буряты, например, буддисты, а живут в РФ), должны же они куда-то ходить. Это первое.
Второе. Как я уже говорила про учебники, так и говорю про детские площадки. Дожно быть и то, и другое, и третье. И даже не спорьте со мной, что дав какую-ту сумму денег на строительство храма, сделали это в ущерб детей. У нас, конечно, не в каждом дворе строят детские площадки, но их СТРОЯТ, новые красивые, и каждый год красят и привозят новый песок в песочницы. Думаю, что больше обсуждать тут нечего.