На последнего.Вовсе необязательно. Когда я работал на муниципальной службе, то совершенно не чувствовал, что работаю на Россию. Скорее, на начальников, жиреющих на взятках. А вот когда перешёл в частный бизнес, что-то такое начало проклёвываться. Хотя для нормальной жизнедеятельности (конкретно моей) это совершенно необязательно. Так что сопричастность национальным интересам - это больше функция эффективности и успешности работы, чем формы собственности работодателя.
Если произойдет приватизация, то лишишься чувства, что работаешь все же на Россию, а не на собственика.
Так что сопричастность национальным интересам - это больше функция эффективности и успешности работы, чем формы собственности работодателя.В кои то веки соглашусь с Вами
Хм...
Приватизации институтов ННЦ СО РАН скорее всего не будет. У СО РАН достаточно сильное лобби, которое сможет отстоять институты Городка. По крайней мере, корпуса и оборудование. Реорганизация пройдет, ИМХО, как слияние: всех геологий опять в ИГиГ, археологий и историй - в какой-нибудь единый институт. И т.д. Придем к старой схеме, которая была заложена при создании СО РАН. Сколько зданий - столько и институтов.
А реорганизация нужна. Не дело государства платить за прикладные исследования, чем оно в последнее время зачастую занимается. В области естественных и точных наук. Добрая часть Интеграционных проектов СО РАН направлена на решение задач, которые нужны Норникелю, Юкосу, Дюпону, Самсунгу (последние два хоть платят) и т.д. В этих задачах нет фундаментального начала, но есть прикладная наука. Есть патенты, авторские. А публикации - только в виде тезисов или статей в журналах типа "Хим. технология".
ЗЫ. Проектирование самолетов - высокодоходный бизнес во всем мире. Почему же у нас он вдруг окажется в убытке? Потому что нет мощных промышленных групп, готовых платить за это деньги.
"Боинг", "Эйрбас", "Макдоннел-Дуглас" умудряются строить, проектировать, исследовать сами. Еще и платят большие бабки в виде грантов государственным структурам на исследования. А у нас? А у нас - конкурсы молодых ученых СО РАН в области материаловедения проводит... прально, "САМСУНГ". И все.
Как было внедрение в ж..е (кроме военных технологий), так оно и осталось в ж..е.
Приватизации институтов ННЦ СО РАН скорее всего не будет. У СО РАН достаточно сильное лобби, которое сможет отстоять институты Городка. По крайней мере, корпуса и оборудование. Реорганизация пройдет, ИМХО, как слияние: всех геологий опять в ИГиГ, археологий и историй - в какой-нибудь единый институт. И т.д. Придем к старой схеме, которая была заложена при создании СО РАН. Сколько зданий - столько и институтов.
А реорганизация нужна. Не дело государства платить за прикладные исследования, чем оно в последнее время зачастую занимается. В области естественных и точных наук. Добрая часть Интеграционных проектов СО РАН направлена на решение задач, которые нужны Норникелю, Юкосу, Дюпону, Самсунгу (последние два хоть платят) и т.д. В этих задачах нет фундаментального начала, но есть прикладная наука. Есть патенты, авторские. А публикации - только в виде тезисов или статей в журналах типа "Хим. технология".
ЗЫ. Проектирование самолетов - высокодоходный бизнес во всем мире. Почему же у нас он вдруг окажется в убытке? Потому что нет мощных промышленных групп, готовых платить за это деньги.
"Боинг", "Эйрбас", "Макдоннел-Дуглас" умудряются строить, проектировать, исследовать сами. Еще и платят большие бабки в виде грантов государственным структурам на исследования. А у нас? А у нас - конкурсы молодых ученых СО РАН в области материаловедения проводит... прально, "САМСУНГ". И все.
Как было внедрение в ж..е (кроме военных технологий), так оно и осталось в ж..е.
Уйдете вообще из этой области или будете заниматься самостоятельно? Мне интересно, что держит людей в таких местах, где плоды их деятельности никому не нужны, даже им самим?
Нет, из области не уйду... Поищу более интересные структуры, где деятельность более осмысленная... А то, что держит: а) есть люди, которые зарабатывают себе статус, хотя дураки в смысле ума, но энное место лизать умеют.... за счет чего и прирастают титулами и прочими приработками; б) есть люди-подвижники... вымирают как класс...; в) есть люди, которые больше ни на что неспособны, "лишние люди" в науке (как их определил мой шеф) -- о них лучше статью почитать в 1/1999 "Науковедение".; г) есть те, кто работает -- но их в гуманитарных ин-х не очень много, и их продукция востребована; д) есть такие как я -- были с розовыми очками "ах, наука, ах, прирост знания".... мутнеют стеклышки:)))... Трех лет хватило... А ведь когда из коммерческой сферы уходил (скучно там было), про науку хорошо думал... а зря. Есть еще разные люди, но это можно долго описывать.
Хм...Не факт, что руководство СО РАН и институтов будет стараться удержаться в бюджетной сфере. Прикинь такое развитие ситуации - ты директор, тебе говорят, что ты станешь собственником института (очень вероятное событие). Согласишься ты или нет? Допустим согласился- бюджетных денег нет, а внебюджетных не появилось. Ты остался в проигрыше? нет! Ведь у тебя остались фонды, которые КАПИТАЛ - тебе и внукам твоим хватит. Так что я не думаю, что верхи яростно кинуться в борьбу за сохранение бюджетного статуса.
Приватизации институтов ННЦ СО РАН скорее всего не будет. У СО РАН достаточно сильное лобби, которое сможет отстоять институты Городка.
Сейчас читают
Курилка стописятчетвертая (часть 2)
7052
66
Для тех кто на Газу или другом альтернативном топливе!!!
122508
729
нужна книга
912818
830
Да, к слову, не поможете ли Вы мне с синтезом дифтордиизоцианата силана?К сожалению, ничем не в силах помочь :(. Из таких вещей я могу помочь только с этиловым спиртом, да и то не с синтезом, а с обратным процессом :).
Вы ведь занимаетесь философией, насколько я понимаю? Имея некоторые знакомства в этой среде, я как-то не очень представляю, где, кроме научных институтов и вузов, может реализоваться философ?
Ну, во-первых, я конечно философ по второму образованию и месту работы. Но есть и первое образование -- историк. Во-вторых, в институте я работаю в социологическом секторе -- то есть имеется и третья специальность. В-третьих, обладая такими специальностями и опытом работы в разных сферах (в том числе и коммерческой 2 года), думаю, даже знаю, что востребованность моих знаний, навыков, опыта и умений на рынке труда имеется, причем с использованием всего потенциала. И эта сфера ограничена не только вузами и ин-ми РАН. В данный момент идет интересный процесс выхода многих ученых из структур РАН и образование специальных временных научных коллективов, которые занимаются определенной проблематикой (2-5 лет), потом распадаются и образуются снова. Там как раз на таких специалистов широкого профиля как я (ох, скромность всегда была моим первым качеством) имеется спрос. Сейчас у меня есть планы по приобретению еще одной специальности:)))).... Так вообще на ура пойду:))))...
А если честно, точные науки и естественные -- дело тех, кто в них работает, а вот нас, гуманитариев, давно пора разгонять... со свистом... я только за сокращение гуманитарных институтов, благо их немного совсем.
---------------------------------------------------------------------------
Зря вы так, господин философ. Разогнать можно хоть всех, всех можно перевести на коммерческую основу. Но кто, как не Вы должны понимать, что это глупо – не иметь своих гуманитарных наук в государстве (или даже иметь их ничтожно мало). В отличие от Вас, в этом я, скажем более профан, но все ж понимаю, что для государства нет ничего страшнее, чем зациклится только на технической науке (военной в том числе). Судя по тому, какие разговоры идут – хотят и это порезать (я имею в виду ВПК – научную его базу), а это ох как зря. Не надо никого разгонять, не надо переводить институты, сокращать, разделять, объединять – не подумавши, только потому, что в Москве кому-то нужны помещения и здания под офисы и пр. Жаль, что этого политики не понимают. Я вот протестовать не буду – вряд ли мой голос чего-то решит (работаю в техн. научном институте) – просто те, кто это решит – решат это окончательно. И из нашей провинции не рыпнешся так, чтобы хоть как-то аукнулось там, наверху. Да и наших поспрашивал – вряд ли кто будет этим заниматься – все это не более, чем судьба – как будет, так и будет..
---------------------------------------------------------------------------
Зря вы так, господин философ. Разогнать можно хоть всех, всех можно перевести на коммерческую основу. Но кто, как не Вы должны понимать, что это глупо – не иметь своих гуманитарных наук в государстве (или даже иметь их ничтожно мало). В отличие от Вас, в этом я, скажем более профан, но все ж понимаю, что для государства нет ничего страшнее, чем зациклится только на технической науке (военной в том числе). Судя по тому, какие разговоры идут – хотят и это порезать (я имею в виду ВПК – научную его базу), а это ох как зря. Не надо никого разгонять, не надо переводить институты, сокращать, разделять, объединять – не подумавши, только потому, что в Москве кому-то нужны помещения и здания под офисы и пр. Жаль, что этого политики не понимают. Я вот протестовать не буду – вряд ли мой голос чего-то решит (работаю в техн. научном институте) – просто те, кто это решит – решат это окончательно. И из нашей провинции не рыпнешся так, чтобы хоть как-то аукнулось там, наверху. Да и наших поспрашивал – вряд ли кто будет этим заниматься – все это не более, чем судьба – как будет, так и будет..
Не надо никого разгонять, не надо переводить институты, сокращать, разделять, объединять – не подумавши, только потому, что в Москве кому-то нужны помещения и здания под офисы и пр.
__________________________________________
Не подумавши точно не надо.
Но и оставлять все в том виде, в котором существует сейчас, вряд ли целесообразно.
Какую ценность для науки предстваляют расплодившиеся "околонаучные" деятели, занимающие нехилые должности, имеющие раздутые штаты прихлебателей со всеми вытекающими последствиями, кормящиеся от науки и абсолютно ей бесполезные?
Вопрос собственности институтов - тот еще вопрос... вероятно, кто-то погреется при реструктуризации....впрочем, греются и сейчас....
Вобщем, все далеко неоднозначно.
__________________________________________
Не подумавши точно не надо.
Но и оставлять все в том виде, в котором существует сейчас, вряд ли целесообразно.
Какую ценность для науки предстваляют расплодившиеся "околонаучные" деятели, занимающие нехилые должности, имеющие раздутые штаты прихлебателей со всеми вытекающими последствиями, кормящиеся от науки и абсолютно ей бесполезные?
Вопрос собственности институтов - тот еще вопрос... вероятно, кто-то погреется при реструктуризации....впрочем, греются и сейчас....
Вобщем, все далеко неоднозначно.
Думаю, что не зря. Я же не гворю о разгоне гуманитарной науки. Я говорю о разгоне конкретных институтов. Уже давно витает в воздухе идея о прикреплении работников этих институтов к универу. Для точных и естественных это бред, а для сибирских гуманитариев -- это единственный выход. По крайней мере, тогда они в большей степени будут работать не в пустую, а именно с прицелом на потребителя...
Не ужели вы и правда думаете, что на бюджетные деньги можно содержать "раздутые штаты прихлебателей " и иметь нехилые должности и зарплаты? Если годовой бюджет многих институтов составляет 5-6 млн и это вместе с договорами. На счет аренды. Добрецов Н.Л. сделал все, чтобы в Сибирском отделение частные фирмы не могли арендовать площади научных институтов. Правда не везде это получилось, но есть институты где не одного метра не отдано в аренду.
но есть институты где не одного метра не отдано в аренду
__________________________________________
Это вы к вопросу об эффективности управления собственностью?
__________________________________________
Это вы к вопросу об эффективности управления собственностью?
Можно попробовать как эксперимент на 10 институтов. Сделать из них ОАО и посмотреть чего получится.
Novosibirets
guru
Насчет гуманитариев - вообще отдельный разговор. Там совершенно особая ситуация ввиду политико-пропагандистской значимости этих дисциплин. Деятельность большинства, пожалуй, работников этой сферы сегодня подчинена задачам апологетики капиталистического строя, очернения советского периода истории и внедрению в массовое сознание искаженной картины реальности, выгодной правящему классу. Если говорить о вузовских преподавателях-гуманитариях, то их не только разогнать, а, имхо, в значительной части и расстрелять наверно стоит :). В научных институтах, насколько мне известно, в частности в институтах философии и экономики СО РАН, больше честных ученых (или во всяком случае безобидных приживальщиков от науки), а не только политические проститутки, в отличие от вузов. Это и понятно, так как идейная обработка молодого поколения в вузах - более важный участок психологической войны, чем научные институты с их учеными трудами, которые все равно никто не читает, и поэтому там (в НИИ) власти могут позволить ученым меньшую ангажированность. Так что, пожалуй, от ликвидации гуманитарных НИИ тоже больше вреда будет, чем пользы. А вот присоединение гуманитарных НИИ к НГУ может поставить крест на честных ученых. Если говорить об Институте философии, то, по моим сведениям (хотя Вам лучше знать), кафедра философии этого института итак находится во враждебных отношениях с кафедрой философии НГУ, в частности из-за разного мировоззрения. И кафедры экономфака НГУ тоже довольно сильно отличаются от Института экономики, причем не в лучшую сторону.
А что тут пробовать? Возьмем к примеру Сибстройпроект (кажется) хотя он и не СОРАНовский. Находится он на перекрестке Фрунзе и Красного, Фрунзе 4 если быть точным. Там от института остались директор и бухгалтер, и все сдано в аренду.
Пример превращения институтов в ОАО очень хорошо прошел в ведомственных институтах, от громадного проектного института СИБГИПРОшахт что на Фрунзе 5 осталось несколько кабинетов и человек 30 пенсионеров.
Philosoph
activist
Так то, что предлагается -- это не вливать коллективы институтов в кафедры, а создать отдельную структуру, но при универе, то есть влить гуманитариев в НИЧ... Про экономику я ничего не говорю -- там ситуация с Гагиком и кафедрой особая....
Philosoph
activist
Вдогонку по поводу очернения. По поводу ин-та философии. Если Вы приверженец марксизма, а Вы таковым являетесь, так как Вы можете говорить о неочернительной и негубительной позиции руководства ин-та философии, которое чуть ли не ядовитой слюной брызжет при словах "исторический материализм", "марксизм", "Ленин":)))))).... Вот Рорти -- это голова, а Ленин и Маркс -- бред:))))))....
Novosibirets
guru
Я и не говорю, что в Институте философии сплошь марксисты. Это было бы по нынешним временам очень странно.Но, насколько я знаю (хоть Вам виднее), обстановка там более здоровая. Не знаю насчет директора Института философии, но зав. кафедрой философии в этом институте Супрун - хоть и не марксист и вообще исторический идеалист, но человек с достаточно прогрессивными, антикапиталистическими и патриотическими взглядами. Тем более, что я говорил не про приверженность марксизму или его отрицание, а про апологетику капитализма и очернение советской истории, а этого у него явно нет, скорее наоборот. Есть в этом институте и вообще кондовые марксисты, как мне говорили. А в универе так сплошь оголтелые антисоветчики в духе Сороса (и вскормленные на его деньги). Про гуманитарный факультет я вообще молчу...
Но, насколько я знаю (хоть Вам виднее), обстановка там более здоровая. Не знаю насчет директора Института философии, но зав. кафедрой философии в этом институте Супрун - хоть и не марксист и вообще исторический идеалист, но человек с достаточно прогрессивными, антикапиталистическими и патриотическими взглядами. Тем более, что я говорил не про приверженность марксизму или его отрицание, а про апологетику капитализма и очернение советской истории, а этого у него явно нет, скорее наоборот. Есть в этом институте и вообще кондовые марксисты, как мне говорили. А в универе так сплошь оголтелые антисоветчики в духе Сороса (и вскормленные на его деньги). Про гуманитарный факультет я вообще молчу...
Philosoph
activist
Супрун -- это не институт...:)))... Супрун -- это Супрун:)))... А зря Вы так про гумфак. Хоть там и "антисоветчики", но "антисоветчики" умные, знающие, обладающие хорошими навыками... А вот философский фак-т... На котором все из ин-та преподаватели.... Как бы помягче о нем:)))... Слов нет... Особенно с качеством....
от громадного проектного института СИБГИПРОшахт ..... осталось несколько кабинетов и человек 30 пенсионеровОднако, подавляющее число остальных проектных институтов, пережив без академиков смутные времена, вполне достойно ощущает себя в нынешних условиях.....
И еще.... Зарплаты, которые платят исследователям, ну, например, в "Базовом элементе" или "Лукойле", на порядок превосходят зряплаты в СО РАН. Правда берут туда не всех и уж точно не тех, кто просиживает штаны, ругая систему и в курилке обсуждает сорт картошки для посадки...
из всей этой оживлённой бесполезной дискуссии меня заинтересовало только где Рустам берёт таких богатых стьюдентов? я тоже хочу 300-400 баксов за двухдневный курсовик.
winer
experienced
Наверное эт для красного словца, а на самом деле 300 400
сократить количество научных институтов РАН до 100-200 институтов.А надо ли их больше? Есть ли толк от имеющихся, кроме как трамплин для прыжка за бугор?
"к примеру Сибстройпроект"
ОФФ Прошу прощения - Промстройпроект.
ОФФ Прошу прощения - Промстройпроект.
Рустам
activist
я тоже хочу 300-400 баксов за двухдневный курсовик.Хотеть не вредно.
А на самом деле всё просто. Есть такая дисциплина -- прикладная механика. В курсовой работе по этой дисциплине как правило расчитываются всякие разные передачи -- ременные, червячные, цилиндрические прямозубые и косозубые, конические ну и т.д. Суть работы состоит в том, чтобы передать мощность от стандартного электродвигателя к нагрузке через конечное количество передач с наперёд заданными параметрами нагрузки и самих передач. Нужно сделать кинематический, силовой и т.д расчёты, и чертёж важных узлов. Такая работа у барыг стоит 4500 рублей ~ 150$ и делают они её по крайней мере неделю. Мы поступаем по божески -- скидываем 500-1000рублей и поступаем по хитрому -- расчёты всех мыслимых передач реализованы с помощью макросов в Access, которые формируют конечный документ Word -- собственно текст курсовой работы. Если есть начальные данные, то документ формируется в течение 1-2 минут. Итак, половина работы сделана. С чертежами посложнее, но не очень. Все чертежи мыслимых узлов редукторов и подшипниковых узлов имеются в прекрасном трёхтомном руководстве по прикладной механике Анурьева, откуда по мере необходимости они переносятся в VISIO. Таким образом, основная часть работы -- это сделать чертёж. С учётом полной занятости у меня на это уходит день. После формирования документа и чертежа жмём кнопку "печать" и звоним клиенту. В итоге имеем за один день 3500--4000 рублей. В долларах посчитайте сами.а на самом деле 300 400За 300 -- 400 рублей сейчас у Вас ни один барыга не возьмётся не то что курсовую, а завалящую какую-нибудь контрольную по линейной алгебре или математическому анализу сделать. Такса на контрольные сейчас 500 рублей.
есть институты где не одного метра не отдано в аренду.Неужели? Хоть бы одно имя услышать... Островки, так сказать, социализма...
Пример превращения институтов в ОАО очень хорошо прошел в ведомственных институтах, от громадного проектного института СИБГИПРОшахт что на Фрунзе 5 осталось несколько кабинетов и человек 30 пенсионеров.Тем не менее, от этого института отпочковалась наиболее деятельная часть коллектива и сейчас они работают по профилю где-то в р-не горбатого моста.
На Фрунзе остался коллектив, предпочитающий зарабатывать сдачей помещений (центр как-никак) в аренду...
Скорее наоборот - капитализма. Более того, площадей у нас, например, не хватаетесть институты где не одного метра не отдано в аренду.Неужели? Хоть бы одно имя услышать... Островки, так сказать, социализма...
Островки, так сказать, социализма...Не понял про площади. для чего их не хватает? Коли капитализм, видимо в аренду могли больше сдать?
--------------------------------------------------------------------------------
Скорее наоборот - капитализма. Более того, площадей у нас, например, не хватает
Им для работы (научно-прикладной) площадей не хватает. За которую деньги и платят.
научно-прикладнойИ к чему они чего прикладывают? Что-то не припомню случая, чтобы наша наука была у нас востребована. Если только на буржуев работают...
Если только на буржуев работают...
__________________________________________
И работают.
Как вам zb присутствие американцев с их деньгами на векторе? при его специфике....
__________________________________________
И работают.
Как вам zb присутствие американцев с их деньгами на векторе? при его специфике....
Очень даже прикладывается, в том числе и к отечественной промышленности
Если только на буржуев работают...А Вы хотите, чтобы на бюджетные деньги из Вектора зараза не выползала. На одном энтузиазме,без америкосов, там бы уже давно был бы Чернобыль
__________________________________________
И работают.
Как вам zb присутствие американцев с их деньгами на векторе? при его специфике....
Очень даже прикладывается, в том числе и к отечественной промышленностиДай бог... Это не может не радовать...
Нечего америкашкам продаваться...
А Вы хотите, чтобы на бюджетные деньги из Вектора зараза не выползала.
__________________________________________
Хочу, чтобы не выползала.
На одном энтузиазме,без америкосов, там бы уже давно был бы Чернобыль
__________________________________________
Я вот почему-то думаю, что амерам глубоко чихать на наши проблемы и на "наш чернобыль".
Мне почему-то видятся другие причины их заинтересованности в присутствии на векторе.
__________________________________________
Хочу, чтобы не выползала.
На одном энтузиазме,без америкосов, там бы уже давно был бы Чернобыль
__________________________________________
Я вот почему-то думаю, что амерам глубоко чихать на наши проблемы и на "наш чернобыль".
Мне почему-то видятся другие причины их заинтересованности в присутствии на векторе.
Работают, действительно. Но вся библиотека, архив и многе что другое осталось на Фрунзе 5. А без архива достаточно трудно делать действительно хорошие проекты.
Так и что? С Фрунзе 5 то? Тоже с арендой неахти?
Если бы только американам -и китайцам, и корейцам, да еще и европейцам. Как приличная интердевочка - продаемся всем кто платит Рынок, однако.
Рынок, однако.Надо будет поинтересоваться, как это они без архива работают. Есть там знакомые, далеко не последние должности занимающие...
Я вот почему-то думаю, что амерам глубоко чихать на наши проблемы и на "наш чернобыль".Согласен, "чернобыль" это одна из причин, и возможно не самая главная, но.. государству то еще больше начхать
Мне почему-то видятся другие причины их заинтересованности в присутствии на векторе.
Да нет, просто от института, ведущего в Сибири, ничего не осталось, ведь начальству на хлеб с маслом и арендных денег хватает, зачем суетиться, договора заключать. Сдача помещений в аренду для научных и проектных институтов на мой взгляд, как наркотики, кто раз попробовал, тот уже подсаживается окончательно на легкие арендные деньги.
ведь начальству на хлеб с маслом и арендных денег хватает, зачем суетиться, договора заключать.
__________________________________________
Вот об этом я и говорила, о нехилых должностях, околонаучных деятелях и арендных деньгах....
А вы мне про бюджет рассказывали...
__________________________________________
Вот об этом я и говорила, о нехилых должностях, околонаучных деятелях и арендных деньгах....
А вы мне про бюджет рассказывали...
Так это все и случается, как только институт становится ОАО 
. Пока он системе академии, сильно то не разгуляешься.
. Пока он системе академии, сильно то не разгуляешься.ТОП 5
1
2
3
4