На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Сейчас все пытаются возродить казачество.
Это что - блажь? игры? реальная забота о сохранении России?
Это что - блажь? игры? реальная забота о сохранении России?
На мой взгляд, процесс возрождения казачества - это создание мобильных, дисциплинированных, легкоуправляемых формирований, способных действовать с "небольшими" нарушениями законодательства, не вызывая при этом возмущения подавляющей части населения. Вторая видимая сторона данного процесса - это значительная электоральная масса, особенно в южных регионах России. Есть и другие, менее видимые, но не менее важные задачи этого процесса.
не знаю уж что это, но выглядит идиотически.
в моем родном городе, в котором казаков отродясь не было, поскольку он у черта на рогах в сибири, казачье войско уже лет 5-7 существуют. очень забавно, когда идешь по рынку, а тот парниша лет 18 с нагайкой на коне... выглядит, как будто немного не вовремя родился.
в конце концов конь в центре города, с их-то конскими продуктами горения - имхо - несколько несвоевременно. к тому же живи казаки как жили, мож они бы уже на мотоциклах ездили, а не на кониках.
понятно - кто-то с этого деньгу имеет
надо только выяснить кто и сколько. тогда все понятно станет :))))
в моем родном городе, в котором казаков отродясь не было, поскольку он у черта на рогах в сибири, казачье войско уже лет 5-7 существуют. очень забавно, когда идешь по рынку, а тот парниша лет 18 с нагайкой на коне... выглядит, как будто немного не вовремя родился.
в конце концов конь в центре города, с их-то конскими продуктами горения - имхо - несколько несвоевременно. к тому же живи казаки как жили, мож они бы уже на мотоциклах ездили, а не на кониках.
понятно - кто-то с этого деньгу имеет
надо только выяснить кто и сколько. тогда все понятно станет :))))*** блажь? игры? реальная забота
Игры в "сильную руку" со всеми вытекающими...
Эдакие "росичи-берсерки" когда напиваются... надеюсь, времена повального алкоголизма среди казаков (начало 90-х....) позади.
насчет "заботы" - как-то исторически... ну не факт...
Игры в "сильную руку" со всеми вытекающими...
Эдакие "росичи-берсерки" когда напиваются... надеюсь, времена повального алкоголизма среди казаков (начало 90-х....) позади.
насчет "заботы" - как-то исторически... ну не факт...
определенные круги окучивают свою нишу политического бизнеса... если собрать определенную массу людей и под каким-нибудь предлогом их объединить, то получается физическая и политическая сила... если эту силу возглавить, можно добиться неплохих дивидендов... а казаки это, верующие или фанаты "Звездных войн" - нюансы...
Сам по себе процесс-то вроде бы положительный, военно-патриотическое воспитание и всё такое... Кстати, насчёт казаков в Сибири - у нас их тут чуть ли не больше, чем на Кубани - ведь именно казАки Сибирь завоёвывали и обживали.
Но реальное общение с казачеством ещё с перестроечных времён привело к мысли, что опять хотели как лучше... Ну вот ни одного нормального казака не знаю, всё шизанутые какие-то, и организации у них такие же.
Но реальное общение с казачеством ещё с перестроечных времён привело к мысли, что опять хотели как лучше... Ну вот ни одного нормального казака не знаю, всё шизанутые какие-то, и организации у них такие же.
Сейчас читают
Стоит ли переходить на ТТК? (часть 2)
127279
398
На грани выживания.. Исчерпаны все ресурсы, требуется помощь!
231449
461
Что можно приготовить из прокисшей сметаны?
77967
33
История учит - все зависит от дозы. В Германии в свое время ребята одевали красивую форму и ходили по улицам строем, пока это не переросло в новый порядок - никому не мешало. А потом им захотелось переделать ту систему, в которой они выросли и окрепли, и которая к ним относилась терпимо. И всем известно что из этого получилось. Казаки не скрывают, что они националисты, м вобщем то это не плохо. Но если они вместо защиты своих национальных интересов начнут посягать на чужие под теми же лозунгами - пиши пропало.
Ой ли?
Завоевывали - не спорю. И то сомнительно - отряд Ермака наполовину из пленных литовцев и немцев состоял.
А вот обживали Сибирь точно простые хресьяне. Ну и конечно те народы, что жили тут до русских.
Завоевывали - не спорю. И то сомнительно - отряд Ермака наполовину из пленных литовцев и немцев состоял.
А вот обживали Сибирь точно простые хресьяне. Ну и конечно те народы, что жили тут до русских.
Если бы не было казаков на Кубани и в Ставрополье, то там давно бы уже была одна большая Чечня при поддержке адыгов и прочих более трусливых народностей. Только казаки сдерживают беспредел, который пытаются там творить ары и азеры, не желающие жить в своих самостийных республиках, патриоты хреновы.
Моя мать жила на Кубани много лет, и она знает, что все там с ностальгией вспоминают отца народов, родом кавказца, который расселял те племена, и правильно делал, потому что жить спокойно они не могут. Потерять Кавказ для России впридачу к Крыму, и все, трындец, останемся без Черного моря, как рискуем остаться без Балтийского, потеряв для начала Калининград, вернемся во времена молодого Петра, только его япы да китайцы на юго-востоке не поджимали...
А что касается казаков в Сибири, ну не знаю... Как-то с Сибирью они у меня не ассициируются, но пусть будут...
Моя мать жила на Кубани много лет, и она знает, что все там с ностальгией вспоминают отца народов, родом кавказца, который расселял те племена, и правильно делал, потому что жить спокойно они не могут. Потерять Кавказ для России впридачу к Крыму, и все, трындец, останемся без Черного моря, как рискуем остаться без Балтийского, потеряв для начала Калининград, вернемся во времена молодого Петра, только его япы да китайцы на юго-востоке не поджимали...
А что касается казаков в Сибири, ну не знаю... Как-то с Сибирью они у меня не ассициируются, но пусть будут...
Да ради Бога, я сама по отцу запорожская казачка, его родителей в свое время сослали в Сибирь как кулаков. Так что и казаки прилижили руку к развитию Сибири, да только не во времена завоевания. И многие, кстати, вернулись на свою историческую родину.
Вряд ли можно возрождение казачества назвать бесспорно положительным. Скорее наоборот. В первую очередь это говорит о слабости государства в определенных сферах, что, как понимаете, не может вызывать положительные эмоции.
Что же касается не казачества, а конкретных персонажей, то, видя казака в а-ля военной форме при погонах, с портупеей, нагайкой, лжемедалями и такими же орденами по всей груди, возникает мысль о том, что вижу перед собой клоуна, непонятным образом отбившегося от цирка.
Что же касается не казачества, а конкретных персонажей, то, видя казака в а-ля военной форме при погонах, с портупеей, нагайкой, лжемедалями и такими же орденами по всей груди, возникает мысль о том, что вижу перед собой клоуна, непонятным образом отбившегося от цирка.
Никто ж не спорит, что казаки в Сибии были и даже играли положительную роль. Только вот не надо приписывать им все достижения здесь
Равно как и на Кубани и т.д.
Насчет Кубани вообще можно почитать Льва Толстого - восхищаясь казаками и их удалью, он тем не менее писал о двойственности их роли. И дело тут не в том, что он, граф, якобы презирал "мужичье". Просто при всех своих недостатках он был неглупый человек и многое видел лучше других.
И еще один вопрос - а частичная принадлежность к запорожцам дает какое-то право на то, чтобы судить другие народы? Казаки-то сами по крови мало к русским принадлежали.
Равно как и на Кубани и т.д.
Насчет Кубани вообще можно почитать Льва Толстого - восхищаясь казаками и их удалью, он тем не менее писал о двойственности их роли. И дело тут не в том, что он, граф, якобы презирал "мужичье". Просто при всех своих недостатках он был неглупый человек и многое видел лучше других.
И еще один вопрос - а частичная принадлежность к запорожцам дает какое-то право на то, чтобы судить другие народы? Казаки-то сами по крови мало к русским принадлежали.
Я бы еще добавил, что не только о слабости государства, но и о том, что оно закрывавет глаза на ряд проблем и не хочет учитывать опыт прошлого
Что же касается не казачества, а конкретных персонажей, то, видя казака в а-ля военной форме при погонах, с портупеей, нагайкой, лжемедалями и такими же орденами по всей груди, возникает мысль о том, что вижу перед собой клоуна, непонятным образом отбившегося от цирка.
А в Краснодаре такие "казаки" в разноцветных "национальных" казацких костюмах ходят
на индюков похожи
А в Краснодаре такие "казаки" в разноцветных "национальных" казацких костюмах ходят
на индюков похожи
Завоевывали - не спорю. И то сомнительно - отряд Ермака наполовину из пленных литовцев и немцев состоял.
Советую почитать хотя бы учебник истории, если уж не хотите серьёзные исторические книги читать. Если и были там пришлые люди, то никак не пленные.
А вот обживали Сибирь точно простые хресьяне. Ну и конечно те народы, что жили тут до русских.
Ну конечно не всё казаки делали. Но казачьи поселения протянулись по всей Сибири - до Чукотки включительно. Я служил под Биробиджаном - в бывшей казацкой станице.
Советую почитать хотя бы учебник истории, если уж не хотите серьёзные исторические книги читать. Если и были там пришлые люди, то никак не пленные.
А вот обживали Сибирь точно простые хресьяне. Ну и конечно те народы, что жили тут до русских.
Ну конечно не всё казаки делали. Но казачьи поселения протянулись по всей Сибири - до Чукотки включительно. Я служил под Биробиджаном - в бывшей казацкой станице.
Прикольно, когда кандидату исторических наук рекомендуют почитать школьный учебник истории :)))
РОС
veteran
Зато сословное (или еще какое-то) самосознание у них ОГОГО (наверное). :-)))
=Прикольно, когда кандидату исторических наук рекомендуют почитать школьный учебник истории = Междупрочим вот такие вот историки потом и пишут учебники что США победили Гитлера.
Очевидцы устроят?.. ;););)
Если серьёзно, точно не помню, книг перечитана масса. Есть знакомые в Институте Истории.
Если серьёзно, точно не помню, книг перечитана масса. Есть знакомые в Институте Истории.
Вот только советов мне давать не надо, что читать и как читать - я истории учился 8 лет и читал такие книги и такие источники, о которых ты и не слышал. Есть летопись сибирская, составленная по повелению первого сибирского епископа Киприана, она составлена по рассаазам очевидцев и участников похода Ермака.
Вкратце суть - еще в бытность просто казачьим атаманом, собираясь в поход на Урал, на службу к Строгановым, Ермак выкупил несколько сот пленных литовцев и немцев у ногайского хана. А ногайский хан - союзник Ивана Грозного -захватил их во время Ливонской войны. Все они потом участвовали в походе Ермака.
Более того, официальные данные гласят, что в Сибирь изначально попадало много поляков и литовцев, а также и немцев - это все были пленные, захваченнеы в многочисленных войнах конца 16 - 17 века. Поскольку у России была потребность в кадрах, то этих пленных часто направляли в отдаленных гарнизоны, в т.ч. и Сибирь. Есть данные, что первое русское поселение на территории НСО основано таким вот литовским выходцем, скорее всего, белорусом по национальности.
А что касаемо казачьих поселений, то их было немного, сами казаки расселялись преимущественно по приграничным территориям, в качестве потенциальных охранников границ. Правда, они же и разводили контрабанду потом - см. официальные данные ппериода первой мировой войны, особенно по Амурскому и Уссурийскому войскам.
Вкратце суть - еще в бытность просто казачьим атаманом, собираясь в поход на Урал, на службу к Строгановым, Ермак выкупил несколько сот пленных литовцев и немцев у ногайского хана. А ногайский хан - союзник Ивана Грозного -захватил их во время Ливонской войны. Все они потом участвовали в походе Ермака.
Более того, официальные данные гласят, что в Сибирь изначально попадало много поляков и литовцев, а также и немцев - это все были пленные, захваченнеы в многочисленных войнах конца 16 - 17 века. Поскольку у России была потребность в кадрах, то этих пленных часто направляли в отдаленных гарнизоны, в т.ч. и Сибирь. Есть данные, что первое русское поселение на территории НСО основано таким вот литовским выходцем, скорее всего, белорусом по национальности.
А что касаемо казачьих поселений, то их было немного, сами казаки расселялись преимущественно по приграничным территориям, в качестве потенциальных охранников границ. Правда, они же и разводили контрабанду потом - см. официальные данные ппериода первой мировой войны, особенно по Амурскому и Уссурийскому войскам.
По фамилиям, пожалуйста! С указанием должностей и т.д.
И потом с обоснованием, почему тот или иной историк так написал.
И потом с обоснованием, почему тот или иной историк так написал.
Э-э-э нет за это и по мордасам можно получить! Я лучше так, реплики кидать буду а если чего сразу в кусты! )))
Конечно, жалко не я придумал.
Если серьезно, спасибо за экскурс в историю, приятно читать компетентное мнение.
Если серьезно, спасибо за экскурс в историю, приятно читать компетентное мнение.
А что касаемо казачьих поселений, то их было немного, сами казаки расселялись преимущественно по приграничным территориям, в качестве потенциальных охранников границ.
Не вполне верно. Сибирь - край острожный, и казаки служили для перегонки заключённых и прочих преступников. В частности, они вели переселяющихся староверов. Сооцно, оседали где попало, а не только вдоль границ. Просто вдоль границ их поселения закладывались целенаправленно, про что историки в курсе, а где попало - стихийно, и про это в книгах не пишут. ;););)
Не вполне верно. Сибирь - край острожный, и казаки служили для перегонки заключённых и прочих преступников. В частности, они вели переселяющихся староверов. Сооцно, оседали где попало, а не только вдоль границ. Просто вдоль границ их поселения закладывались целенаправленно, про что историки в курсе, а где попало - стихийно, и про это в книгах не пишут. ;););)
Тедди лучше игнорировать, дабы не загаживать топик. Если хочется серьёзного разговора, канешна.
И о том, что казаки селились стихийно - историки в курсе. Например, остатки таких стихийных поселений казаков - казаки енисейские, которых при Временном пр-ве объединили в Енисейское войско. Были еще казачьи станицы и на территории нынешней нашей области.
Но есть еще один факт - такие стихийные станицы часто или переводились вместе с населением на земли новых войск, или их население переписывалось из казачьего разряда в крестьянское сословие. При этом бывшие казаки, естественно, не признавали такого новшества и до самого начала 20 века упорно именовали себя "казаками". Отсюда и ряд мятежей и бунтов 17 - 18 веков.
Были еще казаки, которые специализировались исключительно на конвойной службе - к началу 20 века они составляли Якутский полк, подчинявшийся МВД, а не Военному министерству.
Но тут тема особая - д.и.н., полковник С.Н.Лютов считает, что в начале 20 века правительство всерьез занималось заменой казачьих войск на регулярные. Например, наряду с казачьми войсками на границах создавались округа пограничной стражи. По мнению Лютова, правительство уже не доверяло казакам, поскольку не могло их полностью контролировать, чем они и пользовались - контрабанда, незаконная торговля и ремесло и т.д. Те же пограничники со временем должны были полностью заменить казаков на рубежах России.
Справедливости ради надо сказать, что при определенных обстоятельствах и крестьян переводили в казачье сословие. А также и "инородцев" и даже ссыльнопоселенцев. Мой младший коллега по факультету писал диплом и казакам и нашел даже документ, как в первую мировую в качестве сибирского казака на войну пошел сын ссыльного еврея.
Но есть еще один факт - такие стихийные станицы часто или переводились вместе с населением на земли новых войск, или их население переписывалось из казачьего разряда в крестьянское сословие. При этом бывшие казаки, естественно, не признавали такого новшества и до самого начала 20 века упорно именовали себя "казаками". Отсюда и ряд мятежей и бунтов 17 - 18 веков.
Были еще казаки, которые специализировались исключительно на конвойной службе - к началу 20 века они составляли Якутский полк, подчинявшийся МВД, а не Военному министерству.
Но тут тема особая - д.и.н., полковник С.Н.Лютов считает, что в начале 20 века правительство всерьез занималось заменой казачьих войск на регулярные. Например, наряду с казачьми войсками на границах создавались округа пограничной стражи. По мнению Лютова, правительство уже не доверяло казакам, поскольку не могло их полностью контролировать, чем они и пользовались - контрабанда, незаконная торговля и ремесло и т.д. Те же пограничники со временем должны были полностью заменить казаков на рубежах России.
Справедливости ради надо сказать, что при определенных обстоятельствах и крестьян переводили в казачье сословие. А также и "инородцев" и даже ссыльнопоселенцев. Мой младший коллега по факультету писал диплом и казакам и нашел даже документ, как в первую мировую в качестве сибирского казака на войну пошел сын ссыльного еврея.
bmp
activist
А кто победил Гитлера?
Наверное, все таки США.
Где сейчас СССР с мифом о победе и где США?
А казаков всех большевики извели, в том числе и с помощью чеченцев.
Наверное, все таки США.
Где сейчас СССР с мифом о победе и где США?
А казаков всех большевики извели, в том числе и с помощью чеченцев.
Казачество - это сословие.
Кто такие были казаки? Вольные люди, селившиеся на отдаленных территориях. Империя использовала их военную силу, чтобы не держать там регулярную армию в обмен на это закрывая глаза на то, что туда бегут крепостные. Должно быть, обмен был достаточно адекватным.
С момента отмены крепостного права до победы большевиков сословие просто не успело рассосаться, слишком мало времени прошло, люди жили себе на своих привычных территориях и вели привычный жизненный уклад. Еще лет 100, и сословие бы исчезло, даже при царизме. Время все-таки было такое, рывок технократической цивилизации.
имхо
Кто такие были казаки? Вольные люди, селившиеся на отдаленных территориях. Империя использовала их военную силу, чтобы не держать там регулярную армию в обмен на это закрывая глаза на то, что туда бегут крепостные. Должно быть, обмен был достаточно адекватным.
С момента отмены крепостного права до победы большевиков сословие просто не успело рассосаться, слишком мало времени прошло, люди жили себе на своих привычных территориях и вели привычный жизненный уклад. Еще лет 100, и сословие бы исчезло, даже при царизме. Время все-таки было такое, рывок технократической цивилизации.
имхо
СССР впереди планеты всей было, пока противные дермократы не устроили катастройку, ясно тебе?
Ну ты даешь... Слов нет. Одни выражения, и самые разные. С восклицательными знаками.
Крыска
unreal
И стоя впереди всей планеты, СССР гордо раздавал своим гражданам талоны на мыло и 125г. лапши.
Зато у нас самые крутые самолеты и автомат калашникова самый лучший в мире. Так что Гитлера мы победили куда не глянь.
А американцы не летали, можно подумать.
Гонору ради летали.
Первый спутник связи был, между прочим, американским.
Хоммеру - имхо, возрождать казачество по всей стране, может быть, и не стоит, но на Кубани, например, это реальная сила. И ее надо поддерживать, если мы хотим сохранить за собой Кавказ. Если бы не казаки с нагайками, которые без долгих разговоров порят чуть ли не насмерть всякую инородную шушеру, которая там поселилась и безобразничает, ибо работать не привыкли, давно бы там была одна сплошная Чечня, поверь мне на слово...
Так что снова компромисс между соблюдением законов и выгодой для государства, как и было раньше, во времена настоящего казачества.
Гонору ради летали.
Первый спутник связи был, между прочим, американским.
Хоммеру - имхо, возрождать казачество по всей стране, может быть, и не стоит, но на Кубани, например, это реальная сила. И ее надо поддерживать, если мы хотим сохранить за собой Кавказ. Если бы не казаки с нагайками, которые без долгих разговоров порят чуть ли не насмерть всякую инородную шушеру, которая там поселилась и безобразничает, ибо работать не привыкли, давно бы там была одна сплошная Чечня, поверь мне на слово...
Так что снова компромисс между соблюдением законов и выгодой для государства, как и было раньше, во времена настоящего казачества.
Я думаю, что для удержания Сев. Кавказа надо вернуться к старой доброй практике царских времен - кнуту и прянику. Это когда всяких Шамилей чуть что да по сусалу, а остальных князьков награждают почетными, но ничего не значащими титулами, званиями и т.д. Плюс экономика - пока в Чечне и т.д. не поймут, что стыдно НЕ работать и заниматься разбоем одни только военные меры ничего не дадут.
возрождать казачество по всей стране, может быть, и не стоит, но на Кубани, например, это реальная сила.
На мой взгляд, надо просто не мешать казачеству. И каким-то образом надо отсеять настоящих казаков от псевдо. Тех самых, с медалями и шашками марширующих по улицам Нска.
поверь мне на слово...
Не верю, казаки там ни при чём - у меня родственники в Ставрополье, Новоалександровский район. Самоорганизация населения - независимо от сословия, это да, но казаки? Разве что на самой границе.
На мой взгляд, надо просто не мешать казачеству. И каким-то образом надо отсеять настоящих казаков от псевдо. Тех самых, с медалями и шашками марширующих по улицам Нска.
поверь мне на слово...
Не верю, казаки там ни при чём - у меня родственники в Ставрополье, Новоалександровский район. Самоорганизация населения - независимо от сословия, это да, но казаки? Разве что на самой границе.
Интересную заметку о казаках я встретил у Солженицына, там где он описывает появление, извините, евреев в России.
"после Андрусовского мира 1667 евреям «предложили остаться в стране. И многие, как видно, этим воспользовались». Иные приняли христианство и «некоторые из пленных явились родоначальниками русских дворянских фамилий». (Небольшое число крестившихся поселилось в XVII веке и на Дону, в станице Старочеркасской, и около десяти казачьих фамилий произошло от них.) "
"после Андрусовского мира 1667 евреям «предложили остаться в стране. И многие, как видно, этим воспользовались». Иные приняли христианство и «некоторые из пленных явились родоначальниками русских дворянских фамилий». (Небольшое число крестившихся поселилось в XVII веке и на Дону, в станице Старочеркасской, и около десяти казачьих фамилий произошло от них.) "
Вспомним еще, что в казаки записывали сибирских татар, бурятов и забайкальских эвенков. На Дону была особая прослойка казаков-калмыков.
По сути, близкую к казакам роль до революции играли т.н. Кубанская и Туркестанская милиции.
По сути, близкую к казакам роль до революции играли т.н. Кубанская и Туркестанская милиции.
Черный кот
guru
А что в таком случае есть казачество? Это и есть самоорганизация населения. А если кто-то нацепит на себя шашку он от этого казаком не станет. Как здесь было указано казачество это сословие, определить которое достаточно сложно.
Что мешать казачеству не нужно это правильно. а насчет охраны границ... Ну не границы охранять, так ДНД заменить... Все легче будет.
Что мешать казачеству не нужно это правильно. а насчет охраны границ... Ну не границы охранять, так ДНД заменить... Все легче будет.
Крыска
unreal
Так и заменяют...
Мама вчера рассказывала - пришла как-то казачка к атаману (в Краснодарском крае, если не в самом городе, а впрочем там город-то наполовину деревня), так-мол и так, батько, пьет мой мужик да меня и детушек колотит... Ну атаман и велел - пороть. Выпороли так, что тот возьми да помре. Жалко мужика, а другим страшно зато.
Мама вчера рассказывала - пришла как-то казачка к атаману (в Краснодарском крае, если не в самом городе, а впрочем там город-то наполовину деревня), так-мол и так, батько, пьет мой мужик да меня и детушек колотит... Ну атаман и велел - пороть. Выпороли так, что тот возьми да помре. Жалко мужика, а другим страшно зато.
ТОП 5
1
3