ну-ну... как-раз таки бегают - все пятки сбили - дабы побольше душ к себе обратить, а потом заявить что у нас абсолютное большинство православные, надо сию религию государственной сделать

Мадам, помнится Вы некогда заявляли: " Для Вашего сведения я крещеная. Крестилась сознательно. Против православия как такового ничего против не имею. ". Цитата Ваша дословно (стиль и орфография сохранены).
web-страница Вы уже забыли про свой осознанный выбор или этот выбор был продиктован некой конъюнктурой?
Или из Вас полезла таки Ваша природа?
Прав тогда был Казанова, когда ответил Вам - "Березовский тоже крестился. Ему в бане говорят Борис Абрамович, вы или трусы наденьте, или крест снимите "

Я не забыла.
Собственно в том же сообщении я просила не путать церковь и религию.


офф: рада что у меня есть личный биограф

По-Вашему получается, что если я, к примеру, отдал Вам на хранение и пользование свои деньги, то просить гарантий их сохранности и возврата это борзота с моей стороны?
А не наоборот? Вы ничего не перепутали?

Нет, ничего не перепутал.
Во-первых, пользоваться своим исключительным положением ради своей выгоды для духовной организации - значит преступать мораль. Т.е. простой гражданини или другая некоммерческая организация не может войти к презику и потребовать сохранения вкладов, не может задействовать иные рычаги типа "духовных" наставников и пр. Т.о. РПЦ получает преимущество перед другими - это я и называю борзотой.
Во-вторых, не полагаться на Бога, полагаясь на власть это для любой духовной общины - позор. Подрыв авторитета изнутри. По сути это заявление - недоверие Богу. Мирские люди говорят "Бог дал, Бог взял", а христиане иначе "Бог дал, и ещё даст". Почувствуйте разницу. Это как надо недоверять Богу чтобы безпокоиться о материальном более чем о духовном?

Насчёт адвентистов - любопытные сведения. Не знал.
Но наши местные адвентисты не сильно получают поддержку из-за бугра, потому я и сделал вывод.
А что до "если весь бюджет Российской части... АСД разделить на количество верующих, то эта цифра превысит полученную аналогичным путём цифру в отношении РПЦ", так это причуды статистики. В среде РПЦ слишком много "мертвых душ", что и путает карты. К тому же помощь от государства на реставрацию действующих РПЦ-объектов не такая уж и малая.
Да и вообще если брать сколько приходов они навтыкали - дела у них идут норм. Какой-то адвентистский универ не кажется таким уж достижением на фоне стройки которая развернулсяь допустим на ОбьГЭС - напротив плотины. Те строили с 1988 года, чуть не силами всей адвентистов страны, а эти за каких-то пять лет отгрохали нехилый комплекс. Хоть масштаб и поменьше, но если учесть долю вложения, не уверен что на одного человека выйдет меньше чем у АСД.

Мне неприятно то, что такие инцинденты происходят вообще, а в среде церковнослужителей тем более ... Вы же в первом своем посте об этом случае, просто "захлебнулись" от восторга ...

Вы меня спутали... Этот случай привёл другой автор.

Рассуждая о Христе и христианских ценностях , в то же время получаете удовольствие от увиденного на экране насилия и унижения...

Далеко не удовльствие испытываю я при таких случаях, а злость.Так же меня злит такая постановка вопроса "Раз Арий еретик, то ему можно и в рыло дать!"
Вместо борьбы с грехом, какие-то клановые разборки, вместо следования Христу какие-то словеса.

Встречал их в больницах, детских домах, тюрьмах...
Мы же с Вами туда не ходим, вот они за нас и исполняют заповеданное Господом : "Носите тяготы друг друга".

Причём они считают что они имеют монополию на помощь людям в этих учреждениях. Вот стоят у нас компы, котрые хотели передать детскому дому - дык низзя! А мадам Болтенко вообще отказалась от любой помощи сиротам мотивируя тем что НХЦ не РПЦ.
Причём со стороны НХЦ никогда не было фактов проповеди в этих учреждениях - было чистое служнение заботы и всё.
Это называется недобросовестная конкуренция. Ну да Бог РПЦ судья, а нуждающихся так много что всегда есть кому помогать.

По поводу пяток... Не встречал клириков Православной Церкви блуждающих по домам и останавливающих прохожих на улицах с вопросом "Слышали ли Вы о Христе..."

А я вообще не встречал правослваных проповедующих о Боге, о том как Он изменил их жизнь. То что для первых христиан было нормально - реки живой воды истекали из них. нормально и для всех христиан, но ненормально для РПЦ. Почему так?

Просветите меня :что такое НХЦ ?

Зайдите а Вознесенский кафедральный и спросите у них одноимённую листовку (Что такое Церковь Христа) - они должны ещё у них быть. Там подробно и весьма дотошно разбирается всё что связано с этой организацией.
А расшифровывается - Новосибирская Христианская Церковь.

Да и вообще если брать сколько приходов они навтыкали - дела у них идут норм. Какой-то адвентистский универ не кажется таким уж достижением на фоне стройки которая развернулсяь допустим на ОбьГЭС - напротив плотины. Те строили с 1988 года, чуть не силами всей адвентистов страны, а эти за каких-то пять лет отгрохали нехилый комплекс. Хоть масштаб и поменьше, но если учесть долю вложения, не уверен что на одного человека выйдет меньше чем у АСД.

Эк куда Вас понесло... Но вот здесь немного оплошали, с обвинениями по поводу строительства Храма Во Имя Архистратига Михаила, что на Обь ГЭС.
90% финансировалось строительство частным лицом, а именно Марией Николаевной, жительницей ВАСХНИЛа, вдовой академика.Низкий ей поклон. Говорю это , ибо знаю точно.
Вообще бОльшая часть(проц.80) Храмов в НСО строится за счет частных лиц и компаний. Люди приобретают и передают в собственность Церкви автомобили, квартиры. Делают это не старенькие бабушки, а вполне состоявшиеся люди.
Так, что уважаемый аппонент, не владеете Вы полной информацией о источниках "богатства" и финансирования строительства Храмов в НСО.Странно, что у Вас такой пристальный интерес к материальным ценностям РПЦ...

Вот стоят у нас компы, котрые хотели передать детскому дому - дык низзя! А мадам Болтенко вообще отказалась от любой помощи сиротам мотивируя тем что НХЦ не РПЦ.
Причём со стороны НХЦ никогда не было фактов проповеди в этих учреждениях - было чистое служнение заботы и всё.
Это называется недобросовестная конкуренция.

А я лично знаю людей, которые помогают детским домам не обращаясь к Болтенко. Просто приходят в детский дом и приносят то, что хотели бы подарить. Видеотехнику, игрушки, компьютеры... При этом не просят заведующую письменно засвидетельствовать их доброе дело.
"Делай добро и бросай его в воду". Творите милостыни в тайне. Знакомы слова? Вы же не Болтенко компьютеры дарите, вот и отдайте их тому кому хотели, без помпы и телевидения.

Вообще бОльшая часть(проц.80) Храмов в НСО строится за счет частных лиц и компаний.

И чо? На здоровье. Точно так же делают и все остальные конфессии. Думаете адвентисты денег у инопланетян хапнули и теперь жиреют? И там полно подвижников.

Люди приобретают и передают в собственность Церкви автомобили, квартиры.

Ога. Вот когда какая-нибудь бабуся передаёт свою квартиру в собственность любой иной общине - это сектантство и зомбификация, а когда в РПЦ это гуд и респект.

Делают это не старенькие бабушки, а вполне состоявшиеся люди.

А что старенькие бабушки уже не люди что ли? Вы что там совсем оторвались от народа, притчу о лепте забыли?
Да и кроме всего прочего - кто тут плакался о том, что десятина в РПЦ - отжившая практика? Может быть просто не стоит пренебрегать людьми, если у них нет магабабла?

Странно, что у Вас такой пристальный интерес к материальным ценностям РПЦ...

Мне до ваших мат ценностей дела нет. Просто коробит что свою коммерческую по сути деятельность так внаглую прикрывают подвижничеством намногих честных парней, которые искренне стараются служить Богу.

Если же вы так смело называете смету строительства хр св.Михаила Архангела, то лучше уж назовите в абсолютных цифрах, а то 90% ни о чём не говорят. А мы посидим и подумаем какая это такая вдова какого такого академика ввалила такую тучу деньжищ в эту стройку века. Там одного только забора на 30 лимонов.
Да и поп там модный - содержание такого гарного хлопца с барсеткой в копеечку встанёт. Стопудов.

При этом не просят заведующую письменно засвидетельствовать их доброе дело.
"Делай добро и бросай его в воду". Творите милостыни в тайне. Знакомы слова? Вы же не Болтенко компьютеры дарите, вот и отдайте их тому кому хотели, без помпы и телевидения.

Я чувствую вы никогда не делали того о чем говрите так смело. Шли бы лучше мешки ворочать.
1) Компы по прибытии в любое учрежденния ставятся на баланс, проходят инвентаризацию. Это в дальнейшем исключает их приватизацию недобросовестными лицами.
2) Ни одно ответственное лицо не может сделать в своём учреждении этого без проведения приказом. А если будет приказ будет и взыскании в случае чего. Все учреждения находятся у кого-то в подчинении и эти начальники - (Болтенко только одна из них) - придерживаются политики игнорирования "сектантов". Потому что они бояться получить нагоняй по указке РПЦ.
В неформальных беседах они часто "не возражают", но как дело доходит до формальных процедур - амба.
Короче спасибо РПЦ за то что не дали провести в прошлом году спортивный праздник для воспитанников детских домов и.тд. и т.п. Много мероприятий сорвали.
Ну и не беда. А о благотворительности втайне мы и без вас прекрасно знаем. Просто раз уж компы оказались у нас на учёте от них надо избавиться официально - согласно документам. Придётся кому-нибудь подарить, а потом уж он как частное лицо подарит детскому дому.

Ну а насчёт телевидения вы это лихо загнули. НХЦ же не РПЦ чтобы в ящик залазить! И без этого есть чем занаяться...

Да и поп там модный - содержание такого гарного хлопца с барсеткой в копеечку встанёт. Стопудов.

А Вам не кажется, что подобного рода высказывания не к лицу человеку воспитаному , к тому же верующему?
Дискуссия с Вами я вижу зашла в тупик, начинается переход на личности, граничащий с хамством...
Если нечего больше сказать, кроме как безосновательных обвинений в адрес РПЦ ,непонятно в чем и за что, то позвольте считать наш с Вами диалог завершенным.
Всех благ.

Я воспитанный? Хорош уже прикалываться! Мой папаша конченый алкаш, мама воспитанием вообще не занималась пропадала на работе, мой лучший дворовый друг отмотал только что восемь лет, а из НХЦ меня выгнали за морально-этические вывихи.

Поп там реально при барсетке, своими глазами видел. И своими ушами слышал его речь. Ощущение - новый Новопашин - если вам это что-то говорит.
Ну а что до диалога - так тут собственно говорить не о чём. Ваша позиция понятна - вот и оставайтесь при ней. Я же остаюсь при своей - а дальше Бог рассудит.

Вообще бОльшая часть(проц.80) Храмов в НСО строится за счет частных лиц и компаний.

Вы никогда не видели, как сотрудники ЗАО РПЦ из тех самых компаний пожертвования выбивают?
Методика примерно такая же, как и у сотрудников правоохранительных органов- накануне их профессиональных праздников, только действуют ппы куда наглее и циничней.

Это да - так прямо и заявляют - помогайте мол, а когда речь заходит о деньгах - вылупляются на тебя и наивно так в наглую - а мы думали это пожертвования! Я то уже знаю их манеры, а вот кто в первый раз сталкивается - те в аут выпадают сразу.

Олегу С.М.
Про "новыхпопиков" а при чем тут христианин и как вы можете так говорить? Говорим, то что видели и знаем - а что вера надевает на глаза светофильтры скрывающие правду? Или вы так боитесь попов? Не бойтесь - право мало, кто из них действительно достойные люди.

Вообще бОльшая часть(проц.80) Храмов в НСО строится за счет частных лиц и компаний.

Вы никогда не видели, как сотрудники ЗАО РПЦ из тех самых компаний пожертвования выбивают?
Методика примерно такая же, как и у сотрудников правоохранительных органов- накануне их профессиональных праздников, только действуют ппы куда наглее и циничней.

Нет, не видел. Судя по Вашим словам, это напоминает "рейдеровские захваты"...
В отличии от правоохранительных органов таким "дельцам от церкви" , вполне можно указать на дверь. Без всяких последствий для бизнеса.
Даже если такие случаи происходят, то почему виной всему РПЦ? Почему вся Церковь?
Если в школе, детском саду, налоговой или милиции имеют место случаи мздоимства, Вы же не считаете, что все поголовно сотрудники взяточники и лиходеи...
РПЦ состоит из людей, не с неба спустившимися ангелами, а из нас с вами... Порой за "благими намерениями" скрыт личный интерес, но это трагедия личности и боль Церкви. Нельзя винить Церковь за то, с чем она сама борется. Подобные случаи есть проявление болезни, но не отражение самой сущности Церкви.

Реально серьезно и просто пошутили? Всегда так было - и всегда так будет. И ничего с этим никто не сделает именно потому что попы - тоже люди, а значит - будут воровать и вымогать так же, как до этого сотнями лет воровали и вымогали их предшественники.

Откуда такая ненависть к попам?
Вам слова -"Учителей ваших слушайте, но по делам их не поступайте..." о чем нибудь говорят?
Будьте терпимее к недостаткам других, не только священников, но и вообще, больше внимания уделяйте себе. По сказаному -"Что ты ищешь сучец в глазу ближнего своего? Вынь прежде бревно из своего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучец из глаза брата твоего"...
Тема обсуждения личности отдельного священника
мне неинтересна в принципе... Ибо напоминает пустословие старушек на скамейке у подъезда: кто на чем приехал, кто с кем спит, кто в чем ходит...
Право есть более достойное занятие...
Для примера служения в Церкви есть личности, которые заслуживают уважения и христианской любви. Но о них Вы вряд ли захотите говорить
Знаете, есть такое выражение - " Для чистого -все чисто." Смотрите на все "чистыми" глазами и все будет не так "запачкано".

п.9

Собственно где вы увидели ненависть в моих словах? Там всего лишь понимание исторически сложившихся процессов - куда уж терпимее? Так что ваш пост - мимо - ни о чем.

Вам слова -"Учителей ваших слушайте, но по делам их не поступайте..." о чем нибудь говорят?

А почему собственно вы слова сказанные о фарисеях и садуккеях экстраполируете на священников РПЦ? Не от того ли что они пошли тем же путём - уклонились от своей реальной роли.
И дело даже не в том что недостойных людей среди священства особенно много. Ничего подобного. Негодяев типа Новопашина или Дворкина (котрые даже сана не имеет, но тем не менее рупор РПЦ) сравнительно немного. В массе своей свещенники довольно-таки приятные люди, а есть и те кто достоин совсем уж лестных эпитетов.
Проблема в том, что негодяи довольно-таки легко проникают в высшие эшелоны РПЦ и там правят бал.
Никона забыли Екатеринбуржского и Миасского? Как вообще такое возможно в Церкви?
Если уж до цитат, то не лучше ли применять более близкие к делу, а именно "Кто хочет среди вас быть первым, да будет всем слугою".

Я никогда не забуду когда г-н Емельянов (Тихон) в бытность ещё первый раз епископом Новосибирска устроил нам двух часовую политбеседу на тему жития местной религиозной организации РПЦ. Дело происходило в греческом зале мединститута. Он вещал: "И то трудно и это, и здесь мы крутые и здесь мы молодцы". Затем были вопросы из зала - преподам хотелось покрутоваться друг перед другом и перед ним. Я смотрел на всё это и просто удивлялся - насколько может быть диким этот фарс и никто этого не замечает.
Как можно проповедровать о посте, когда ты сам хорошо так за 120 кг? Как можно кого-то обличать в связях с буржуйсикми спецслуюбами если не держишь в руках никаких документов? Как вообще можно говорить два часа о религиозной жизни и ни разу на упомянуть ни Христа, ни Бога Отца, ни сказать ни слова из Евангелия?
Зачем вообще нужны эти политбеседы, если не говоритьлюдям о Боге? Какое уважение у меня после этого может быть к этому человеку?

"Кому много дано с того многое и спросится"
Что ж вы думаете зря за последнее время в РПЦ появилось столько много различных течений - начиная с Диомида и заканчивая нашими местными "раскольниками".
Проблема в том, что вы никогда не признаёте за собой косяков, и не делаете попыток изменить существующую систему. "Отменили заповедь Божью преданием вашим".
Ну сказал Алексий не то, с кем не бывет? Но признать ошибку - никогда! Что подумают люди?
Мне вод поровну что подумают люди - важно что подумает Бог.

Как можно проповедровать о посте, когда ты сам хорошо так за 120 кг?

Гм, чему Вас учили в мединституте? По-моему, любая блондинка знает, что от хлеба с картошкой вес набрать проще, чем от мяса.

этож сколько ее надо слопать то??? и это во время поста!!!

Гм, чему Вас учили в мединституте? По-моему, любая блондинка знает, что от хлеба с картошкой вес набрать проще, чем от мяса.

Да уж... Ничего умнее не придумали? Знаете что когда идёт пост Тихон осетринку трескал (что не воспрещается потому как рыба). Есть свидетели - вернее некуда, из ближнего круга, так сказать.
Но дело не в этом. Дело в чувстве меры. Как в питании, так и в поведении.
Я вообще не вполне понимаю что такое пост когда разрешено что-то есть. Иисус соро дней в пустыне не ел ничего. Давид - тоже. Масса примеров поста из Библии но такого как в православии - нет.
Понятно что за сорок в дней поста в Сибири можно просто загнуться, но собственно сила поста не в числе дней воздержания от пищи, а в духовном подвиге, изменении мышления, когда любая мысль о еде неизбежно обращается в мысль о Боге.

этож сколько ее надо слопать то??? и это во время поста!!!

А что - картошка и хлеб типа не постная пища. Кажись в пост по поверьям РПЦ картошку и хлеб можно лопать сколь душе угодно.

В массе своей свещенники довольно-таки приятные люди, а есть и те кто достоин совсем уж лестных эпитетов.

Услышать это от Вас многого стоит :D, поэтому тех о ком Вы говорите, можно смело кананизировать еще при жизни. Давайте стремиться к тому, чтобы их становилось все больше и больше.
Если в РПЦ все так гнусно, как Вы себе представляете, но несмотря на это Церковь все еще существует, значит в ней действительно "что-то" есть. А если серьезно, то как Вы наверное знаете Глава Церкви - Христос, и управляет Церковью именно Он. Так вот если Господь терпит , то нам тем более показано...
"Терпением вашим, спасайте души ваши..." , и еще -"Претерпевший до конца - спасется."