Лучше если бы рядом с властью находилась другая структура "отвечающая за духовность"?

А она (структура) там (рядом с властью) вообще - нужна?

Конечно. Бездуховность всегда ведет к гибели, сначало моральной, затем и физической.
Власть на то и власть потому что управляет обществом, бездуховная власть -это гибель общества.

Иисус был прежде всего человеком.
Называем его сыном Божьим - но мы все дети Божьи, и какими бы не были мы ими останемся, другое дело уже что скажет Он нам на "Суде".
Иисус - это не божество - Он своего рода посланник к человечеству с определенной миссией.

Он умер и воскрес - это засвидетельствовано очень многими. Есть ли хотя бы ещё один человек умерший и воскресший???
Иисус это исключительное явление в истории - никто ни до Него, ни после не способен на подобное.

Иисус - это не божество - Он своего рода посланник к человечеству с определенной миссией.

Это ваше умозрительное заключение и склонять вас к иному было бы глупо.

Церковь сейчас - это финансовая корпорация, полностью сросшаяся с властью. Недавно если Вы слышали попросили еще несколько миллиардов у государства. Скоро вот еще и православные дружины везде будут. Вообщем ждите что еще придумают... ;-)

Церковь это невеста Христа, но вам этого видимо не понять, поскольку вы путаете элементарные вещи - Церковь и общины. РПЦ и Церковь для вас синонимы, а для меня нет.

Лучше если бы рядом с властью находилась другая структура "отвечающая за духовность"?
Например?

А зачем собственно Церкви находиться рядом с властью?
Для Церкви тесная связь с властью крайне вредна, ибо в этом случае в Церковь стараются пробраться разнородные карьеристы, а множество людей принимают господствующую религию и становятся "религиозным балластом". Пусть уж лучше язычники называют себя язычниками, чем будут рядиться в христианские одежды и мимикрировать.

Власть же вообще не нуждается ни в каком "духовном руководстве".

бездуховная власть -это гибель общества

По Вашей логике светское государство (за духовностью власти ведь не следит "структура" и не контролирует эту власть) - это гибель общества?

И ещё: по Вашей логике, опять таки: отсутствие "структуры" "рядом с властью" неизбежно влечёт всеобщую бездуховность?

Есть ли хотя бы ещё один человек умерший и воскресший???

Летаргия при том уровне развития медицины не определялась.

Летаргия? На кресте? От удара копьём в сердце?
Иисуса казнили профессиональные палачи. Уж они то свою работу знали, так что летаргия исключена. Есть ещё варианты?

Ну, могли и не достать до сердца.
Да я не особо спорю - так, вариант высказал...

Геракл, например, тоже вполне уникальный человек: Еще в раннем детстве увлекся он дрессировкой змей. Из-за неправильного
обращения два особо ценных экземпляра подохли.
...
К двадцати годам Геракл успел поработать в зоологической экспедиции, причем, отличился при поимке редкого Немейского льва. Затем вернулся было к старому увлечению - занялся змееловством, но опять загубил ценный экземпляр (на сей раз Лернейскую гидру, посмертно занесенную в Красную книгу).

Я Вас понял.

Вы говорите должна быть структура, которая отвечает за духовность - и видимо лучше чтобы это была РПЦ.
РПЦ - это прежде всего люди-человеки. Есть ли среди них коррумпированные люди, люди отошедшие от учения Христа и не выполняющие его заповеди, но находящиеся в РПЦ? Как Вы думаете?
А если завтра власть скажет - надо сказать людям вот это и сказать что это есть правда, а иное ложь. Скажут - как Вы думаете? А Алексий не сотрудничал ли с КГБ (в 1991-1992 годах, во время работы с архивами союзного КГБ в рамках парламентской Комиссии по расследованию причин и обстоятельств ГКЧП, среди отчётов 4-го отдела 5-го управления Госбезопасности были обнаружены данные о деятельности агента «Дроздова», сопоставление служебной биографии которого с биографическими данными А.М. Ридигера выявили одно и то же лицо.)? Это неправда и клевета конечно (...кто ищет - тот найдет).
Ну на тему католической церкви я уже не говорю - что священники вытворяют.

Все же о духовности. Значит должен получится духовный человек. И люди такие. Должны быть духовники - наставники. Кто это будет?

А каким образом - все должны ходить в церковь? Или не должны ходить в церковь, но понимать учение Христа и придерживаться его, и кто-то должен за этим следить?
А может мусульманские дружины сделать? У нас же в России и мусульмане есть и другие религии.
Это напоминает "Союз Михаила Архангела", иначе говоря, «чёрную сотню». В последнее время уже были попытки реабилитировать эту организацию - но теперь эта идея может получить одобрение на самом высоком уровне.
Так и до инквизиции дойдем.....

А вот Вы сами церковь посещаете? Какую?
У Вас есть духовник?

А Алексий не сотрудничал ли с КГБ

Если он при этом не нарушал тайну исповеди (а епископы исповедают, мягко говоря, не часто), то я не могу вспомнить церковного канона, запрещающего делать это.

PS А вообще Вы в своем разоблачительном порыве отстали от жизни - сейчас не 1991 год. У нас президентом 2 срока был выходец из органов.

(а епископы исповедают, мягко говоря, не часто),

Зато и исповедуют , навреное, не простых бабушек.

Ну вы блин даёте! Геракл такой же мифический персонаж как и Зевс и прочие товарищи из этого пантеона. Свидетельств о их реальном существовании - нет ни одного. В то время как существование Христа оспаривают только слабоумные и дилетанты. Если возьмёте методики исторических исследований и попытаетесь реконструировать историю то без существования Христа никак невозможно выстроить логичной и непротиворечивой картины событий.

А что касается копьём не достали до сердца... дак это невозможно по причине того что это были вполне профессиональные солдаты и палачи. Промахнуться ну никак невозможно, тем более "недостать"...

(а епископы исповедают, мягко говоря, не часто),

Зато и исповедуют , навреное, не простых бабушек.

Вы ошибаетесь.

Высокопоставленные иерархи исповедуются не другим иерархам, а старцам-монахам. А высокие гос.чины в советское время вряд ли исповедовались епископам (даже если бы у них и возникло такое желание, то, скорее, они бы пошли инкогнито к батюшке из дальней деревни).

>>> PS А вообще Вы в своем разоблачительном порыве отстали от жизни - сейчас не 1991 год. У нас президентом 2 срока был выходец из органов.

Ну и что - бывший президент же не скрывает это ;-) Какая связь с РПЦ?

А зачем власть РПЦ? Какие цели? Зачем православные дружины, зачем обязательные уроки православия в школах пытаются внедрить? У нас какое государство то?
К чему все идет как Вы думаете? К усилению роли церкви (РПЦ)? Для чего? Все станут духовными людьми? Неужели история нашей страны ничему не учит - этого у нас в истории не было?

зачем обязательные уроки православия в школах пытаются внедрить

Насколько мне известно, факультативные.

Геракл такой же мифический персонаж
...
существование Христа оспаривают только слабоумные и дилетанты

хороший приём, "респект"
Ладно, лично для меня их реальность одинаково безразлична.

Небольшая цитата на тему:
"В школах было введено изучение “закона Божия”. Детям предлагалась наспех переписанная история России. По настоянию патриархии введено преподавание не религиеведения, а теологии, лекции по которой должны читать только ставленники патриархии. К позору российской науки, эти нововведения поддержали президент РАН Осипов и ректор МГУ Садовничий.
Следует напомнить, что возникшие в ХVIII в. в России вузы никогда не знали обязательного преподавания богословия, ибо для этой цели существовали конфессиональные учебные заведения.

Исключительный авторитет РПЦ в политическом истеблишменте (но не в народе), а также поддержка стран Запада породили в ее руководстве решимость переходить к следующему этапу широкомасштабного наступления. Патриархат счел подходящими условия для установления своего приоритета над государственной властью и таким образом взять исторический реванш за проигрыш позднего патриарха Никона и др. православных иерархов. Духовный синклит приступил к установлению православного тоталитаризма.

Предварительная подготовка была проведена ранее, когда, например, в 1999 г. митрополит Гидеон сделал потрясающее признание: “Мне думается, что пора бы уже политикам смириться и, поняв, что ничего путного у Вас не получается, попросить Всероссийского Отца нашего Святейшего Патриарха, чтобы он, Патриарх, возглавил страну нашу, управляя ею на основах православных, на основах Божиих, чтобы все подчинились его воле и были у него в послушании и помогали ему”. При этом власть Алексия II держалась бы “на страхе Божием, а он есть начало премудрости, которой так недостает вождям современной России”. Так была сделана первая заявка на установление теократии, аналога католической власти в Ватикане и исламской власти в современном Иране.

В 2000 г. состоялся Архиерейский Поместный собор РПЦ, посвященный двухтысячелетию Рождества Христова. Среди ряда решений была принята новая доктрина церкви. В ней утверждается, что государственная власть вторична по отношению к власти духовной, которую, якобы, символизирует церковь (ибо церковь – “богоустановленная реальность”, а государство таковым не является). А потому власть не имеет права “абсолютизировать себя, расширяя свои границы до полной автономии от Бога и установленного Им порядка вещей”. В соответствии с этим “Церковь может давать оценку действиям светских властей, а светские власти Церкви” – нет. Таким решением РПЦ вышла из юрисдикции государства и поставила себя над государством."

зачем обязательные уроки православия в школах пытаются внедрить

Насколько мне известно, факультативные.

где как, где как...
Брянск, например... Белгород, Калуга, Смоленск с областями.

PS. фотка "зачотная"

митрополит Гидеон

“Церковь может давать оценку действиям светских властей, а светские власти Церкви” нет

Ну, то что цитируемый Вами г-н Старченков не знает, как пишется имя Гедеон, это говорит лишь об его невежестве.

Но вот вторая цитата заключена Старченковым в кавычки, т.е. должна восприниматься как прямое заимствование из Социальной концепции (не доктрины!)


А теперь вопрос: где в тексте
Социальной доктины приведенная цитата?

И как после этого называть г-на Старченкова?

PS. фотка "зачотная"

Сдается мне, что это - не ОПК, ибо среди православных так молиться не принято (нет, я знаю, что есть даже иконы Пресвятой Богородицы с подобным сложением рук, но обычно это довольно позднее письмо под влиянием западных живописных школ). А в жизни так руки не складывают.

Да, там немного мягче:

Нельзя понимать принцип светскости государства как означающий радикальное вытеснение религии из всех сфер жизни народа, отстранение религиозных объединений от участия в решении общественно значимых задач, лишение их права давать оценку действиям властей. Этот принцип предполагает лишь известное разделение сфер компетенции Церкви и власти, невмешательство их во внутренние дела друг друга.
Церковь не должна брать на себя функции, принадлежащие государству: противостояние греху путем насилия, использование мирских властных полномочий, принятие на себя функций государственной власти, предполагающих принуждение или ограничение. В то же время Церковь может обращаться к государственной власти с просьбой или призывом употребить власть в тех или иных случаях, однако право решения этого вопроса остается за государством.

Государство не должно вмешиваться в жизнь Церкви, в ее управление, вероучение, литургическую жизнь, духовническую практику и так далее, равно как и вообще в деятельность канонических церковных учреждений, за исключением тех сторон, которые предполагают деятельность в качестве юридического лица, неизбежно вступающего в соответствующие отношения с государством, его законодательством и властными органами. Церковь ожидает от государства уважения к ее каноническим нормам и иным внутренним установлениям.

А вот этот абзац заставляет задуматься:

Таким образом, возникновение земного государства должно быть понимаемо не как изначально богоустановленная реальность, но как предоставление Богом людям возможности устроять свою общественную жизнь исходя из их свободного волеизъявления, с тем, чтобы таковое устроение, являющееся ответом на искаженную грехом земную реальность, помогало избежать еще большего греха через противодействие ему средствами мирской власти. При этом Господь устами Самуила ясно говорит, что ожидает от этой власти верности Его заповедям и творения добрых дел: «Итак, вот царь, которого вы избрали, которого вы требовали; вот, Господь поставил над вами царя. Если будете бояться Господа, и служить Ему, и слушать гласа Его, и не станете противиться повелениям Господа, то и будете и вы и царь ваш, который царствует над вами, ходить вслед Господа, Бога вашего... А если не будете слушать гласа Господа, и станете противиться повелениям Господа, то рука Господа будет против вас, как была против отцов ваших» (1 Цар. 12. 13-15). Когда Саул преступил заповеди Господни, Бог отверг его (1 Цар. 16. 1), велев Самуилу помазать на царство другого избранника Своего — Давида, сына простолюдина Иессея.

Иисуса казнили профессиональные палачи. Уж они то свою работу знали, так что летаргия исключена. Есть ещё варианты?

ну весь топик читать в лом, лично для меня факт казни И.Христа не вызывает сомнения, так и то, что он был Человеком

Летаргия при том уровне развития медицины не определялась.

Если Вас интересуют физиологические подробности казни Христа в частности и именно этого способа казни (а также исторические, медицинские, в т.ч. патологоанатомические в современном понимании и др. аспекты), можете почитать книгу Джоша Макдауэлла "Доказательства восресения". (Josh McDowell THE RESURRECTION FACTOR, (c) 1981 by Campus Crusade for Christ, Inc.)
Есть и перевод на русский (c) 1990 by Slavic Gospel Press.
Т.е., куда забивают гвозди, зачем ломают ноги, что такое "седекула", в какой момент возникают судороги, когда наступает резкое падение А/Д, когда наступает коллапс, почему происходит истечение жидкости из околосердечной сумки (см. Иоанна 19:34) и пр. Заодно вспомните про Фому, который не верил, пока свои персты не вставил в раны...
Кроме упомянутого там можно много чего интересного узнать относительно обстоятельств воскресения.

А Алексий не сотрудничал ли с КГБ (в 1991-1992 годах, во время работы с архивами союзного КГБ в рамках парламентской Комиссии по расследованию причин и обстоятельств ГКЧП, среди отчётов 4-го отдела 5-го управления Госбезопасности были обнаружены данные о деятельности агента «Дроздова», сопоставление служебной биографии которого с биографическими данными А.М. Ридигера выявили одно и то же лицо.)?

Друг мой, если бы в архивах были найдены материалы с личными данными Ридигера А.М. или документы, написанные его рукой, тогда ещё можно было бы о чём-то говорить (только говорить, но не утверждать наверняка!).
А так как Вы говорите - найдены упоминания о мифическом человеке, чья служебная биография была сопоставлена с биографическими данными Ридигера А.М. бла-бла-бла...
Во-первых, почему не сопоставили с Вашими или моими? Можно миллион людей подогнать под некую служебную биографию.
Во-вторых, не намеренно ли подсунули дезу (неважно, по каким соображениям)? Время-то весьма смутное было... Может быть кто-то в то время активно продвигал дежурного Шмуля Срулевича в иерархи РПЦ? Вон спросите ВладимираИв, он Вам скажет, что такие данные не дают даже директору ФСБ, а тут каким-то гражданским "пинжакам"...
Короче, туфта, не выдерживающая никакой критики. Не нужно быть даже профессиональным адвокатом.

Если Вас интересуют физиологические подробности казни Христа в частности и именно этого способа казни

Не, не настолько интересуют.
Единственное: не помню этого момента в Библии, а искать лень: его копьём пронзили из сострадания или это часть казни? Потому как логичнее продлить мучения жертвы и дать ей умереть самостоятельно.

Археологические находки останков казнённых подобным образом свидетельствуют, что у них часто были перебиты голени (ср. с Ин. 19:32-33 - "Итак пришли воины и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним; но пришедши к Иисусу, увидели Его уже умершим, не перебили у него голеней"). Вот голени часто перебивают из жалости, чтобы ускорить кончину. Несчастный умирает от удушения, не имея возможности подтягиваться, чтобы частично снять нагрузку с грудных мышц. И тогда он быстрее умирает. Иисус же по утверждению медиков умер от сердечного приступа (о чём свидетельствует в том числе истечение жидкости из перикарда). У здорового человека в обычном состоянии её объём составляет 20-30 куб. см. У умершего от разрыва сердца может достигать полулитра.