На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Ругивлад
Ангел или Бес
Причём здесь рыбак? Вы сомневаетесь в квалификации воина-контрактника служившего в довольно-таки неспокойном регионе и привычного к убийствам.Если воин действительно хотел прикончить Иисуса таким образом а не проверить болевой рефлекс, чтобы узнать - жива ли жертва, то в его квалификации как профессионального убийцы есть большие сомнения.
А что касается свидетельства Иоанна, то для того чтобы увидеть кровь и воду истекающие из раны не нужно быть квалифицированным медиком. Такое ранение может и вполне здорового человека прикончить, но речь идёт об истерзанном плетьми, побоями и терновым венцом, с раздробленными суставами рук и ног, провисевшем на жаре около шести часов человеке.Может прикончить человека простая царапина на ребрах? 6 часов на жаре - далеко не смертельный срок. А вот потеря сознания - обеспечена. Иоанн увидел кровь - хорошо, а пульс он щупал, или слушал сердце? А если сердце билось очень редко обладал ли простой рыбак знаниями и квалификацией, а тем паче терпением, чтобы уловить эти удары? Насколько я знаю - времени ему особо на диагностику не дали.
О какой летаргии вообще может идти речь?Вот именно по этому - крайняя истощенность организма + охлаждение - собственно и есть хорошее подспорье именно к впадению сознания человека в летаргию. Сам ли он отвалил камень или кто помог - мы абсолютно достоверно судить не можем.
Искалеченный человек после того как пришёл в себя отвалил камень с пещеры и разогнал солдат своим явлением?
Впрочем я легко могу допустить и мысль о том, что Иисус действительно умер. Но тогда его явления, а мы знаем из "достоверных" источников, что он был бестелесный и невесомый (т.к. с легкостью ходил по воде, что в материальном мире по всем законам не возможно), можно легко объяснить крайне возбужденным, истощенным переживаниями сознанием его последователей - в таком состоянии люди еще и не то могут увидеть - привидение это лишь цветочки, при этом "пациенты" могут говорить с являющимися им "духами", и даже, как им кажется, касаться их. Все вполне обыденно для современного человека, во всяком случае ничего "божественного" в приведениях уже давно не видят, но конечно просто "божественно" для людей той эпохи.
Ругивлад
Ангел или Бес
Я уже молчу об разнообразных техниках гипноза. И уж тем более промолчу про массовый гипноз - даже у современных ученых есть большие основания полагать, что таковыми техниками владело сословие жрецов тех эпох, особенными мастерами считались Шумерские жрецы, однако Египетские собратья мало уступали своим учителям. Мы же не знаем чему научили мальчонку Иисуса, те таинственные волхвы. Этим, к стати, можно объяснить, что образ Иисуса видели далеко не все, а только люди, которые попадали под категорию легковнушаемых по меркам современного гипноза.
Ругивлад
Ангел или Бес
Собственно касаемо чудес: для меня более эффектно такое явление на земле, как Далай-лама, чьи реинкарнации предсказываются и воплощаются с завидным упорством - вот это действительно чудо, которое мы можем наблюдать не через кривую призму времени, а собственными глазами.
Владимир Ив
old hamster
Местный "новый иудей". Он был тайным учеником Христа, но когда Его убили не подоялся пойти к Пилату и выпросил возможность похоронить Христа.
Ругивлад
Ангел или Бес
Что такого дерзновенного было в том чтобы пойти к прокуратору и попросить похоронить тело человека, которого тот не сильно то и хотел казнить? Было бы глупо предполагать, что Пилат отказал бы в этой просьбе даже простому смертному, а не члену синедриона. Бояться было решительно нечего, а равно и сильно стараться упрашивая прокуратора - судя по всем описаниям казни Иисуса - Пилат добрый был человек, несмотря на все "злодеяния" приписываемые ему. То, как он вел дела в подвластной ему римской провинции являлось обычным делом в те времена и жестокостью не считалось.
Ругивлад
Ангел или Бес
К тому же, насколько я помню, он был другом Понтия Пилата - так что он не рисковал ровным счетом - ничем.
Владимир Ив
old hamster
Если воин действительно хотел прикончить Иисуса таким образом а не проверить болевой рефлекс, чтобы узнать - жива ли жертва, то в его квалификации как профессионального убийцы есть большие сомнения.Думаю, что вы можете сомневаться сколько угодно. Докопаться можно и до столба. Меня этот вопрос вообще не волнует, поскольку моя вера зиждется не на каких-то предположениях, а на личном опыте общения с Богом.
Может прикончить человека простая царапина на ребрах? 6 часов на жаре - далеко не смертельный срок.Похоже вы рассуждаете о том о чём даже не удосужились прочитать. Иисус умер от того что после экзекуции плетьми-скорпионами потерял много крови, а так же от болевого шока возникшего из-за раздробленных суставов.
Вот именно по этому - крайняя истощенность организма охлаждение - собственно и есть хорошее подспорье именно к впадению сознания человека в летаргию.Похоже ваши знания о летаргии составлены на основе собственных вымыслов. Почитайте медицинскую летиратуру и убедитесь, что летаргия в таких обстоятельствах ни разу зафиксирована не была. Если же у вас вдруг окажется иные сведения - представьте ссылочку. А то обсуждать ваши домыслы как-то уже надоедает.
Но тогда его явления, а мы знаем из "достоверных" источников, что он был бестелесный и невесомый (т.к. с легкостью ходил по воде, что в материальном мире по всем законам не возможно), можно легко объяснить крайне возбужденным, истощенным переживаниями сознанием его последователей - в таком состоянии люди еще и не то могут увидеть - привидение это лишь цветочки, при этом "пациенты" могут говорить с являющимися им "духами", и даже, как им кажется, касаться их. Все вполне обыденно для современного человека, во всяком случае ничего "божественного" в приведениях уже давно не видят, но конечно просто "божественно" для людей той эпохи.Вы пробовали когда-нибудь касаться духа или призрака? А кто-нибудь другой?
Прочтите евангелие от Иоанна чтобы убедиться - Иисус пришёл к ученикам во плоти, ел с ними, брал и передавал им рыбу и хлеб, разводил костёр.
Я понимаю, что вам по-любому охота доказать свою правоту, но только аргументы ваши какие-то неубедительные. Возможно вам их вполне достаточно, но даже минимальную проверку логикой они не выдерживают.
Сейчас читают
Последний просмотренный фильм (часть 7)
199804
1000
КиноВикторина (часть 2)
122079
1000
Куплю-продам кухонная утварь, посуда и пр.
1236103
832
КОЛО
guru
Этто понятно.
Подошел - попросил - забрал тело - похоронил - завалил камень - ушел - ... прошла ночь ....- поставили охрану, причем не по его инициативе.
Эта ночь - слабое звИно
.
Подошел - попросил - забрал тело - похоронил - завалил камень - ушел - ... прошла ночь ....- поставили охрану, причем не по его инициативе.
Эта ночь - слабое звИно
.
Ругивлад
Ангел или Бес
Я никоим образом ни хочу вас в чем то убедить. Я лишь говорю, что в данном событии слишком много откровенных ляпов, которые можно истолковать как угодно и все эти версии имеют право на существование.
личный опыт общения с богомЭто как, простите? Он и вам являлся? Познакомите?
Владимир Ив
old hamster
Чо прикалываетесь то так? Иосиф Аримафейский друг Понтия Пилата? Типа римляне с иудеями вообще дружили семьями? Оккупанты и каратели вообще любят это дело - бывало подавят мятеж и ну лобызаться с порабощёнными народами.
Ругивлад
Ангел или Бес
Вы пробовали когда-нибудь касаться духа или призрака? А кто-нибудь другой?Точнее - так им казалось... такое вполне возможно. Охотно верю, особенно если в вино умышленно был добавлен какой-нибудь галлюциноген, что тоже вполне возможно. Вообще вся эта история писана вилами на воде - и разобрать что-либо более менее достоверно, к сожалению, не представляется возможным. Свои выводы я базирую на собственных знаниях и абстрагируюсь от всех вер, когда анализирую описываемые события смерти Иисуса - мне действительно было бы интересно докопаться до правдивой версии событий, но, к сожалению, это практически неосуществимо.
Прочтите евангелие от Иоанна чтобы убедиться - Иисус пришёл к ученикам во плоти, ел с ними, брал и передавал им рыбу и хлеб, разводил костёр.
Ругивлад
Ангел или Бес
Чо прикалываетесь то так?Я не прикалываюсь... Потрудитесь изучить более внимательно Евангелие от Петра. Дружба со знатным человеком своей провинции - почему нет? Философия Рима, это присвоение - то, что они когда-то завоевали, автоматически становилось своим. Кроме того, мудрый правитель никогда не откажется иметь "своего" человека среди подданных, дабы слышать, то, что сам он услышать не может.
Владимир Ив
old hamster
Подошел - попросил - забрал тело - похоронил - завалил камень - ушел - ... прошла ночь ....- поставили охрану, причем не по его инициативе.Ага типа римляне такие лохи, что взяв объект под охрану не удосужились убедиться что же они охраняют. Какой смысл вообще было выставлять охрану?
Эта ночь - слабое звИно
Ругивлад
Ангел или Бес
Ну почему сразу лохи? Может просто проглядели что-то - какой-нибудь тайный ход в гробницу, мало ли...
Владимир Ив
old hamster
Угу, Иосиф типа не рисковал быть раскрытым.
Представьте себе Гитлер завоевал СССР, назначил гауляйтера, карманный "русское" правительство. Но это правительство хотя внешне делает вид что подчиняется тем не менее плетёт интриги. И вдруг один из этих министров заявляется к гауляйтеру с просьбой сделать ему одолжение. Да не просто одолжение, а такое одолжение какое будет в пику политике собственного правительства и Синода.
Ни о какой дружбе между членом Синедриона и Пилатом речи быть не могло, максимум Пилат мог Иосифа использовать в своих целях.
Вообще Иосиф поставил на карту всё - потому что Синедрион неизбежно должен был узнать кто забрал тело Христа, и куда его дели.
Так что он рисковал и очень сильно рисковал.
Представьте себе Гитлер завоевал СССР, назначил гауляйтера, карманный "русское" правительство. Но это правительство хотя внешне делает вид что подчиняется тем не менее плетёт интриги. И вдруг один из этих министров заявляется к гауляйтеру с просьбой сделать ему одолжение. Да не просто одолжение, а такое одолжение какое будет в пику политике собственного правительства и Синода.
Ни о какой дружбе между членом Синедриона и Пилатом речи быть не могло, максимум Пилат мог Иосифа использовать в своих целях.
Вообще Иосиф поставил на карту всё - потому что Синедрион неизбежно должен был узнать кто забрал тело Христа, и куда его дели.
Так что он рисковал и очень сильно рисковал.
Ругивлад
Ангел или Бес
По вашему Петр врал? хм... ну-ну... тогда о какой вере вообще может идти речь если вы ставите под сомнение основу собственной веры - святые писания?
Повторяю - из тех же писаний видно, что Пилат не стремился казнить Иисуса и никакой неприязни к нему не испытывал. Чисто в моральном виде Христа распяли евреи руками римлян, а не римляне - будете спорить?
Добавлю что Иосиф после всех событий был арестован по приказу синедриона, но таинственным образом бежал из места заключения. Учите мат-часть уважаемый - она основа вашей веры - грех не знать.
Повторяю - из тех же писаний видно, что Пилат не стремился казнить Иисуса и никакой неприязни к нему не испытывал. Чисто в моральном виде Христа распяли евреи руками римлян, а не римляне - будете спорить?
Добавлю что Иосиф после всех событий был арестован по приказу синедриона, но таинственным образом бежал из места заключения. Учите мат-часть уважаемый - она основа вашей веры - грех не знать.
Владимир Ив
old hamster
А вы в ту гробницу сходите, она открыта для посещения была. Чего-то никто до вас не нашёл там никаких тайных ходов.
Да и глупо было в могиле пробивать какие-то тайные ходы. Никто ведь не ждал что Христа убьют. Они думали что Он станет царём Иудеи. Тем более никто не ждал воскресения Его из мёртвых. Ученики были потрясены и раздавлены горем, которое их постигло.
Да и глупо было в могиле пробивать какие-то тайные ходы. Никто ведь не ждал что Христа убьют. Они думали что Он станет царём Иудеи. Тем более никто не ждал воскресения Его из мёртвых. Ученики были потрясены и раздавлены горем, которое их постигло.
Ругивлад
Ангел или Бес
Зачем тайный ход - не нам судить. Вы действительно думаете, что ТАЙНЫЙ ход так легко найти? Было бы легко - не был бы тайным 
Владимир Ив
old hamster
Я уже молчу об разнообразных техниках гипноза.Да уж сделайте одолжение помолчите, а то после ваших познаний по летаргии до сих пор в себя прийти не могу.
Этим, к стати, можно объяснить, что образ Иисуса видели далеко не все, а только люди, которые попадали под категорию легковнушаемых по меркам современного гипноза.Особенно легковнушаем был Фома.
Но самое удивительное то что эти легко внушаемые товарищи пошли и внушили всему миру что Иисус воскрес.
Вы бы лучше с техникой гипноза хоть немного ознакомились, чтобы не ссылаться на какие-то газетные штампы и ненаучную фантастику.
Или вы всерьёз полагаете, что Иисус был странствующим гипнотизёром? И смерть свою инсценировал?
основания полагать, что таковыми техниками владело сословие жрецов тех эпох, особенными мастерами считались Шумерские жрецы, однако Египетские собратья мало уступали своим учителям.Да были люди в наше время, не то что нынешнее племя.
Мне иногда кажется что реинкарнация существует и во многих НГС-постеров вселяется духи маститых сказочников. Бр.Гримм, Перро, Афанасьев, Арина Родионовна опять же...
Ругивлад
Ангел или Бес
Меня этот вопрос вообще не волнует, поскольку моя вера зиждется не на каких-то предположениях, а на личном опыте общения с Богом.Вы так и не ответили... Ну так как, познакомите? Было бы интересно пообщаться - много вопросов есть к Иисусу и кроме него, прояснить их некому. Если он снизошел до вас и спокойно к вам является, то почему бы ему не снизойти до еще одного смертного?
Владимир Ив
old hamster
По вашему Петр врал? хм... ну-ну... тогда о какой вере вообще может идти речь если вы ставите под сомнение основу собственной веры - святые писания?Во первых евангелия от Петра не существует в природе. Есть Евангелие от Марка которое было записано со слов Петра.
Во вторых ссылку на то что Иосиф был другом Пилата вы не привели, и я совершенно точно знаю что таких сведений нет.
Насчёт ареста Иосифа Аримафейского тоже достоверных сведений не существует, а разные версии говорят довольно противоречиво.
Вот вы тут предлагаете учить матчасть, а не обломайте предоставтьте свой учебник по матчасти, тогда и поговорим.
Вообще-то удивительно слышать такие заявления от человека который даже евангелия не удосужился прочесть.
Владимир Ив
old hamster
Я уже неоднократно отвечал и в этом топе и в других. У вас есть глаза, есть поисковик, да и память должна быть не девичья. Повторяться здесь ещё один раз - недосуг.
Тем более что как полемист вы меня вообще не интересуете, уж извините...
Тем более что как полемист вы меня вообще не интересуете, уж извините...
Ругивлад
Ангел или Бес
да просто изучайте не только канонизированные версии - много интересного найдете - сами убедитесь. Потрудитесь найти сами - в библиотеках каких поройтесь что-ли на досуге - мне честно в лом искать что-то в час ночи.
Ругивлад
Ангел или Бес
Так и я не собираюсь вам что-либо доказывать - сколько людей - столько и мнений, и каждый имеет право на свое собственное. Спорить с фанатиком на его поле - дело неблагодарное, т.к. играть придется по его правилам, а это практически всегда - проигрыш, либо ничья... В данной ситуации ничья и есть - каждый остается при своем.
ТОП 5
1
2
4