На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
не путайте яйца с курицей...
С шапкой, скорее всего, дело закончится мирно - сделают замечание, а в случае упорства оставят на вашей совести.Однако где-нить в гей-клубе его наряд, наверное, будет нормой.
С "платьицем" на мужике дело, скорее до сторожа дойти не успеет - в храм ходят не только бабули. Я подозреваю, что если пострадавший мужик в платье вызовет милицию, то в кутузку поедет он сам, да еще получит "на второе" в автоЗК от милиционеров, а на третье - "от сокамернико" (думаю, что у милиции хватит юмора направить его в камеру в том же платье).
Это к вопросу о том, какая мораль в нашем обществе "общепринята".
Это к тому, что "всему своё время и место".
Я привёл крайний пример.
Ну вот... Иудей с пейсами в православном храме - как? А мусульманин, который сядет там на коврик и начнёт свои ритуалы?
Примерно из той же "оперы" - и ряса в светской школе.
Лично меня ряса (не на "обязаловке" в школе) не коробит, но Ругивлада я понять могу.
Иудей с пейсами в православном храме - как?Абсолютно нормально - может быть, он креститься задумал или просто на экскурсии.
А мусульманин, который сядет там на коврик и начнёт свои ритуалы?Давайте все-таки различать "костюм" и "ритуалы".
Примерно из той же "оперы" - и ряса в светской школе.
Ну религиозная проповедь, тоже в принципе определенный ритуал, сложившийся веками. Ведь ведутся они практически по одному и тому же сценарию - порой даже слушать скучно - знаешь к чему будут дальше клонить.
"ритуальный костюм (одеяние)"?
"мужик в платьице" мож тоже на экскурсию... или креститься надумал.
То есть приемлемость той или иной одежды определяется "на глазок", неписанными правилами и нормами?
Тогда почему для школ Вы требуете письменного "юридического документа" с чётким указанием приемлемости?
"мужик в платьице" мож тоже на экскурсию... или креститься надумал.
То есть приемлемость той или иной одежды определяется "на глазок", неписанными правилами и нормами?
Тогда почему для школ Вы требуете письменного "юридического документа" с чётким указанием приемлемости?
Экий Вы антисемит - приравняли традиционный наряд уидеев к "прикиду" извращенцев.
Я уже писал,то коль скоро священнослужители (не только православные) появляются в облачении на всех государственных мероприятиях, то это означает, что ношение облачение в гос.учреждении не противоречит светскому характеру гос-ва.
Напротив, никто, даже те, кого молва относит к п-сам, не появляются в официальной обстановке в соответствующем "прикиде".
Впрочем, насчет п-сов действуют не только обычаи, но и законы.
"Власти Москвы будут и впредь запрещать пропаганду взглядов секс-меньшинств, поскольку они могут привести к распространению ВИЧ-инфекции, заявил мэр российской столицы Юрия Лужков в четверг на второй международной научно-практической конференции «ВИЧ/СПИД в развитых странах»." - РИА "Новости"
Я уже писал,то коль скоро священнослужители (не только православные) появляются в облачении на всех государственных мероприятиях, то это означает, что ношение облачение в гос.учреждении не противоречит светскому характеру гос-ва.
Напротив, никто, даже те, кого молва относит к п-сам, не появляются в официальной обстановке в соответствующем "прикиде".
Впрочем, насчет п-сов действуют не только обычаи, но и законы.
"Власти Москвы будут и впредь запрещать пропаганду взглядов секс-меньшинств, поскольку они могут привести к распространению ВИЧ-инфекции, заявил мэр российской столицы Юрия Лужков в четверг на второй международной научно-практической конференции «ВИЧ/СПИД в развитых странах»." - РИА "Новости"
Вы не правы в корне - прием у президента - это светский прием и каждый вправе быть на них при своих регалиях. Ветераны в орденах, попы в рясах, олигархи в бронепинджаках и т.п. Школьный факультатив это что - тоже светское мероприятие? По моему аналогию тут проводить просто глупо.
Сейчас читают
полиуретановый скребок для лобовика
7844
49
Городу нужен хозяин. (часть 2)
192139
994
БЕСЕДКА (часть 32)
261356
1000
может быть им просто еще никто не делал замечания по поводу некоторой неуместности данного вида одежды?
Вот если, например, грузин явится на государственное мероприятие в национальном костюме - с кинжалом и всем таким - на него как будут реагировать? (предположим что охрана пропустила)
Не национальный признак а рабочая одежда? ОК... Представьте себе водолаза в рабочей одежде на том же самом государственном мероприятии.
Вот если, например, грузин явится на государственное мероприятие в национальном костюме - с кинжалом и всем таким - на него как будут реагировать? (предположим что охрана пропустила)
Не национальный признак а рабочая одежда? ОК... Представьте себе водолаза в рабочей одежде на том же самом государственном мероприятии.
Владимир Ив
old hamster
А в шапке я в храме могу находиться?Имеют право выставить, если окажете сопротивление - то и пинками.
Или мужчина в платьице?
Михаил_1
v.i.p.
Эээ... И докУмент, подтверждающий это их право - существует?
конечно существует - мандат на право применения методов "усмирения" непокорных, а именно пинки, только этот мандат лежит далеко, за семью морями, на острове Буяне, стоит дуб - в том дубе дупло, в том дупле - сундук, в том сундуке... ну дальше все помнят. 
Владимир Ив
old hamster
А мусульманин, который сядет там на коврик и начнёт свои ритуалы?Ни один мусульманин не будет молиться в православном храме. Пример какой-то надуманный.
Примерно из той же "оперы" - и ряса в светской школе.А офицер в мундире может зайти в школу или обязан в гражданское переодеться?
Вы что предлагаете дискриминацию по профессиональному признаку?
А как насчёт протестантов, которые ходят в цивильном, им можно в школу или нет?
Я вот несмотря на то что не разделяю подходы РПЦ во многих вопросах, всё-таки считаю, что ОПК в школе никому и никак не помешает.
Если бы большинство здесь присутствующих получило хотя бы поверхностное представление о христианстве, то большая часть воросов здесь обсуждавшихся обсуждалась бы на более высоком уровне аргумнтации, а то безграмотность в вопросах религии вопиющая.
Владимир Ив
old hamster
Ну религиозная проповедь, тоже в принципе определенный ритуал, сложившийся веками. Ведь ведутся они практически по одному и тому же сценарию - порой даже слушать скучно - знаешь к чему будут дальше клонить.Это в вашей голове - проповедь ритуал, на самом же деле проповедь касается важнейших вопросов жизни (по крайней мере хорошая проповедь всегда такова).
И полезно задуматься о смысле жизни и т.п. ещё в школе, иначе часть жизни пройдёт впустую.
А если леность мысли мешает вам задумываться о вопросах поднимаемых на проповеди, то это не проблема проповедника.
Ругивлад
Ангел или Бес
Помешает - детям тех, родителей, кто иной веры и хочет воспитать своих детей вне христианской веры, как бы этого не хотелось РПЦ. Собственно права этих семей и этих детей они и нарушают. И, повторюсь, если мы разрешаем вести в школах пропаганду РПЦ, то давайте и остальные религиозные секты туда пустим - у нас ведь все религии равны, или некоторые все же ровнее?
Ругивлад
Ангел или Бес
Это в вашей голове - проповедь ритуал, на самом же деле проповедь касается важнейших вопросов жизни (по крайней мере хорошая проповедь всегда такова).Давайте не будем на личности переходить - ведите себя прилично. Я имею такое же право на собственное мнение как и вы. И если вы его считаете неверным, то это еще не значит то, что оно не верно в принципе.
И полезно задуматься о смысле жизни и т.п. ещё в школе, иначе часть жизни пройдёт впустую.О смысле жизни заставляет задуматься классическая литература, обязательный элемент учебной программы. Да и рановато детям о смысле жизни думать - пусть вырастут сначала, да соображать хот что-то начнут.
А если леность мысли мешает вам задумываться о вопросах поднимаемых на проповеди, то это не проблема проповедника.Да не ленность... просто я слишком много знаю, чтобы на меня не оказала действие проповедь, даже проведенная по всем законам НЛП. Горе от ума, так сказать... но для кого-то горе, а для меня - счастье.
Оффтоп: Оставьте уже переходы на личности - давайте по существу вопроса дискутировать, если у вас есть что сказать без оскорблений. А нет, так существуют модераторы.
Вот если, например, грузин явится на государственное мероприятие в национальном костюме - с кинжалом и всем таким - на него как будут реагировать?Молодой человек, Вы слышали, кто такая Индира Ганди? При этом на ее сари нормально реагировали и Брежнев, и Никсон и др.
поддерживаю - на светском приеме право каждого быть в своем национальном костюме, либо в костюме профпринадлежности - согласен водолаз в скафандре будет выглядеть нелепо, все в меру разумного.
Но ШКОЛА - то это не светский прием!!!!
Но ШКОЛА - то это не светский прием!!!!
Владимир Ив
old hamster
Родители всегда имеют на ребёнка большее влияние чем учителя. Если родители пример в жизни, то ребёнка никакой сектант к себе не заманит. А если предки на своих детей забили, то лучше уж пусть получит хотя бы какое-то представление о христианстве, чем будет верить газетным байкам и расхожим мнениям.
Программа ОПК должна быть предметом дискуссии, но вот насчёт преподавания - моё мнение, что преподавать должны люди, подготовленные к этому, и в этом случае должна быть аттестация. Вот и всё.
То, что у РПЦ тысячелетняя история и за это время она очень сильно влияла на политическую и культурную жизнь страны трудно отрицать. Вот поэтому пусть они и преподают. Мне кажется это вполне логичным и справедливым.
Программа ОПК должна быть предметом дискуссии, но вот насчёт преподавания - моё мнение, что преподавать должны люди, подготовленные к этому, и в этом случае должна быть аттестация. Вот и всё.
То, что у РПЦ тысячелетняя история и за это время она очень сильно влияла на политическую и культурную жизнь страны трудно отрицать. Вот поэтому пусть они и преподают. Мне кажется это вполне логичным и справедливым.
Но ШКОЛА - то это не светский прием!!!!Вы (мн.ч) бы определились со своими атеистическими догматами... Сначала "Антихрист" доказывал, что облачение нельзя носить из-за светского характера гос-ва. Когда мы выяснили, что облачение светскости гос-ва не противоречит, то заявляется, что "школа - не светский прием".
Ругивлад
Ангел или Бес
Тем самым нарушая Конституционные права жителей Российской Федерации... окститесь уже - они же дети!!! Думать о смысле жизни им пока некогда, да и надо ли? Да и в вопросах религии - предоставьте им шанс самим решать что им нужно. Вырастут - смогут реально оценивать все, что им предлагают.
На счет того, что ребенок смотрит на родителей - ровно до наступления "переходного" возраста - потом он ориентирован на внешнее влияние и какая личность сформируется под этим влиянием, это вопрос его окружения в этот момент. Сложно контролировать детей в этот период - они легко увлекаемы тем, что им кажется интересным, с возрастом это проходит, когда приходит пора задуматься над тем самым пресловутым "смыслом жизни", но тогда свой выбор делает личность, а не наивный глупый ребенок, которому даже права на выбор то не оставляют никакого.
Давайте дадим им право выбора и введем единый факультатив по религиоведенью к примеру, где будут рассматриваться все религии, а не только христианство! Как мне кажется, пользы будет намного больше.
На счет того, что ребенок смотрит на родителей - ровно до наступления "переходного" возраста - потом он ориентирован на внешнее влияние и какая личность сформируется под этим влиянием, это вопрос его окружения в этот момент. Сложно контролировать детей в этот период - они легко увлекаемы тем, что им кажется интересным, с возрастом это проходит, когда приходит пора задуматься над тем самым пресловутым "смыслом жизни", но тогда свой выбор делает личность, а не наивный глупый ребенок, которому даже права на выбор то не оставляют никакого.
Давайте дадим им право выбора и введем единый факультатив по религиоведенью к примеру, где будут рассматриваться все религии, а не только христианство! Как мне кажется, пользы будет намного больше.
А на каких основаниях вы меня с ним объединили? У меня своя точка зрения, у него своя - я при чем?
Хехе... Молодой человек, я отлично помню Индиру Ганди и то, что она ходила в сари. А так же реакцию нашего глубокоуважаемого и многозвездного. Вот Никсона - неупомню. пардон. Давно это было. А вот дарагова Леонида Ильича я помню неплохо. Не будем меряться годовыми кольцами и переходить на личности.
вопрос был "почему граждане служители культа не могут являться в общественное светское место в гражданской форме одежды"?
Предвосхищая аргумент отмечу, что ношение мундира военными, кстати, регулируется уставом. Все остальные рабочую одежду носят, сообразуясь со здравым смыслом - я на работе, например, ношу джинсы свитер и тапочки (как и большинство знакомых мне админов). Но мне и в голову не придет в том же виде припереться в театр, например. Для этого у меня есть костюм и галстук. Но в костюме и галстуке я не поеду месить грязюку на машине - для этого есть старый армейский камуфляж.
вопрос был "почему граждане служители культа не могут являться в общественное светское место в гражданской форме одежды"?
Предвосхищая аргумент отмечу, что ношение мундира военными, кстати, регулируется уставом. Все остальные рабочую одежду носят, сообразуясь со здравым смыслом - я на работе, например, ношу джинсы свитер и тапочки (как и большинство знакомых мне админов). Но мне и в голову не придет в том же виде припереться в театр, например. Для этого у меня есть костюм и галстук. Но в костюме и галстуке я не поеду месить грязюку на машине - для этого есть старый армейский камуфляж.
Владимир Ив
old hamster
Давайте не будем на личности переходить - ведите себя прилично. Я имею такое же право на собственное мнение как и вы. И если вы его считаете неверным, то это еще не значит то, что оно не верно в принципе.Я и не переходил на личности. Речь идёт только о том, что вы понимаете под проповедью и о том, чем она в принципе является. Ваше представление неверно, на это я и указал и не стоит это воспринимать как личные нападки. Ничего оскорбительного я не имел ввиду.
О смысле жизни заставляет задуматься классическая литература, обязательный элемент учебной программы. Да и рановато детям о смысле жизни думать - пусть вырастут сначала, да соображать хот что-то начнут.В итоге получается, что дети так и остаются детьми - вплоть до пенсии. А после этого начинают спрашивать - а чего это у нас писатели, поэты, учёные перевелись, не ни одного блестящего примера, одни лукьяненко, акунины, устиновы да донцовы.
Во многих культурах мальчики проходили обряд инициации в 12-13 лет и после этого считались взрослыми мужчинами.
Да не ленность... просто я слишком много знаю, чтобы на меня не оказала действие проповедь, даже проведенная по всем законам НЛП. Горе от ума, так сказать... но для кого-то горе, а для меня - счастье.Мудрецу никогда не наскучит слушать людей, даже из разговора глупцов он может извлечь отборное золото истины.
То что вы называете "много знаю" это всего лишь гордость. "Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто".
Проповедь это не лекция, она всегда обращается к "сердцу", а не к "разуму". Проповедь может обличить грех, о котором вы можете прекрасно знать, или воодушевить на изменения, она может заставить взглянуть на некоторые вещи и события другим взглядом.
И когда я говорил о ленности мысли я говорил именно об этом - мало знать, важно ещё и применять свои знания, менять себя - это и есть "думать о своей жизни".
Вы говорите что проповедь для этой цели безполезна - а я говорю - насколько вы серьёзно относитесь к проповеди настолько вам и будет пользы.
Так что не ритуал это вовсе, а пища для ума.
Злыдь
волнистый бугагайчик
У ислама тоже очень длинная история и на политическую и культурную жизнь страны он повлиял не меньше... У католицизма - то же самое... А уж про буддизм и говорить не приходится - подревнее будет!
кстати о детях. из ваших слов однозначно следует, что или родители, или школа - но обязаны дать представление о христианстве? А что делать, в таком случае с одноклассницами моей дочери Азизой и Соней? Им - про пророка Ису и мессию задвигать? Или ограничиться христианской версией?
кстати о детях. из ваших слов однозначно следует, что или родители, или школа - но обязаны дать представление о христианстве? А что делать, в таком случае с одноклассницами моей дочери Азизой и Соней? Им - про пророка Ису и мессию задвигать? Или ограничиться христианской версией?
Владимир Ив
old hamster
На счет того, что ребенок смотрит на родителей - ровно до наступления "переходного" возраста - потом он ориентирован на внешнее влияние и какая личность сформируется под этим влиянием, это вопрос его окружения в этот момент. Сложно контролировать детей в этот период - они легко увлекаемы тем, что им кажется интересным, с возрастом это проходит, когда приходит пора задуматься над тем самым пресловутым "смыслом жизни",Да что-то сколько я ни смотрю на детей своих знакомых христиан что-то не замечаю, что они как-то особо увлекаемы какими-то внешними авторитетами. Уж учителя этому возрасту всяко не авторитеты - тем более преподаватели ОПК.
Проблема сложности контроля, это не проблема детей, а проблема родителей. Если предки действительно любят своих чад, то уж никаких по-настоящему фатальных проблем у них не будет. Доступная мне статистика говорит именно об этом. Если же предки озабочены более своими проблемаи, чем проблемами детей - вот тут и получается кризис в семье.
Так что ОПК никоим образом повредить семье не способно. Наоборот - "почитай отца своего и мать свою и будешь долголетен на земле."
ТОП 5
1
2
4