>сегодня сложно найти людей, которые всерьез будут думать, что есть северные боги и в Греции где-то бродит отец богов Зевс. То что Библия в этом плане выделилась, на мой взгляд, счастливое стечение обстоятельств...

Действительно, читая Гомера, никто не спрашивает: "Правда ли это?" А при чтении Библии это первый, и для большинства атеистов, к сожалению, самый главный вопрос. И дело тут вовсе не в "счастливом стечении обстоятельств", а тех идеях, которые проповедует Библия. Эти идеи настолько близки и понятны, что именно это обстоятельство и завораживает читателя, а не те, что существовали в древней Иудее, история которой отнюдь не благоприятствовала распространению какой-либо литературы.
Эпос ни одного другого народа, кроме еврейского, не давал так глубоко принцип бытия, чтобы быть вечным. Именно в этом секрет бессмертия Библии и народа, который поверил в нее. Историческое преимущество библейской религии над всеми современными ей религиями в том, что она давала всеобщую концепцию бытия, отвечала на все тогдашние вопросы, а не просто определяла как и кому молиться. Она давала осознание мира, не только физическое (сотворил то, сотворил сё...), без которого не могла обойтись ни одна тогдашняя религия, но и моральное (потоп и прочие несчастья за собственные и общие грехи, первородный грех, зависть Каина... )
Секрет же её влияния на всё человечество, абсолютности, опять же заключен в самой Библии - это пропаганда общечеловеческой морали. Ведь что может быть глобальней или абсолютней общечеловеческой морали?!

>время исполнения заветов пришло...

Из этой абсолютности, кстати, следует очень не радостный для большинства людей вывод - им всем предстоит превратиться в евреев. Разумеется, не в генетическом (фашистском или советском) понимании слова "народ", а как общность, объединенная одной ментальностью; и в ранне-библейском понимании, когда понятие "человек" было неоделимо от понятия "народ". Вероятно, это и будет исполнением обещания Бога Аврааму "и сделаю потомство твое, как песок земной".

>обязательной религиозной дисциплиной

Любое принуждение, согласно все той же Библии, является злом. Государство, в этом смысле, несомненное и неизбежное зло, а вот церковь могла бы убеждать, а не принуждать. Пример РПЦ отлично показывает, как работают библейские принципы. Всякий раз, когда РПЦ пользовалась государственными привилегиями, это отрицательно сказывалось на её авторитее среди народа. И наоборот, государственные гонения на церковь поднимали уровень народного доверия к ней. Однако, неймется! Чем настойчивее попы прибивают свою горизонталь к президентской вертикали, тем быстрее они поставят крест на народной вере в священников.

чего нормального-то? материалистам чудес всё ещё не показывают.
__________________________________________
Видимо древние не ошибались: credo, quia absurdum.

Эпос ни одного другого народа, кроме еврейского, не давал так глубоко принцип бытия, чтобы быть вечным. Именно в этом секрет бессмертия Библии и народа, который поверил в нее.

Эпос любого народа бессмертен. Хотя бы в руках историков. В плане религиозности более исчерпывающая религия есть. Индусы... опять индусы. Я понимаю, что эта религия не близка к нашему менталитету, однако, ее вполне можно использовать для построения жизненной философии. Там по крайней мере не прикрывается неправедность открытым ханжеством, свойственным только шумерским народам и их потомкам. Чтобы в одной книге писались заповеди сродни «не убий», а потом про богов, которые свои же заповеди не соблюдают и про праведников, которые совсем не подходят по всем канонам праведности. В индуизме вы не найдете вопиющую благость богов – каждый из них обладает характером, сродни человеческому. В этом плане мне также импонирует скандинавская мифология. Все боги велики и все помогают войнам, есть моменты потакания откровенным убийствам. Да и сами они не благостны – взять хотя бы пример в том, как Один стал одноглазым, Сага о Вельсунгах, песнь о Нибелунгах, Старшая и Младшая Эдды (хоть и переписанные одним человеком) – это эпос, так же как и Библия и истины в них не меньше, но для каждого народа своя. И

Из этой абсолютности, кстати, следует очень не радостный для большинства людей вывод - им всем предстоит превратиться в евреев.

фальшивая абсолютность некоторых идей, их упрямая навязчивость добиваются своего. То, что одно общественное сознание, претендующее на уникальность, однако не более чем, пусть и, многотысячелетняя синтетика отрывочных образов и прописных истин, поглощает другие общественные формации, прорываясь огнем, мечом и не мене действенными увещеваниями миссионеров, просвящающих «темных» язычников – есть не более, чем глобальный, коварный план уничтожения культуры, подчинения, составляющие эти формации народы и подведение их под одну религию с жесткими историко-национальными корнями. Уничтожение культуры, осквернение старых святынь и насаждение новых – самый, надо отметить действенный метод в подчинении и угнетении народов.
Однако, говоря Вашими фразами «всем предстоит превратиться в евреев» - не совсем верно. Здесь есть варианты, но я не буду их обсуждать – еще из форума выгонят по п.1 Правил, а я этого совсем не преследую.

Любое принуждение, согласно все той же Библии, является злом.

Может статься, что в скором будущем такие речи вестись не будут, ввиду их еретичности. Но пока надо отметить, что РПЦ пытается заглотить кусок, который ей не под силу. Ее шевеление говорит о том, что в скором будущем с гневом начнем говорить не о сектах и тоталитарных религиозных объединениях, а о всех «чужих» религиях. Приближение церкви к государству – самая большая ошибка нынешней эпохи, она дорого обойдется нам, государству и, как правильно Вы заметили, церкви – отразится на отношении к ней народа. Опять же не всего – в результате целенаправленных действий оперделенных сил, народа, способного понять глубины и смыслы станет меньше – и на их писк можно будет не обращать внимания. В конце концов, поправка в Конституцию, где слово «светское» будет заменено на «православное»...

Про то же. Я хочу, чтобы моего ребенка в школе "немного подковали", в плане религиозных дисциплин. Но хочу, чтобы это было историко-критическим анализом возникновения религий по всей земле, их развития и проч., но не хочу, чтобы эту дисциплину (грозящую стать обязательной) вели ни православные священники, ни мусульманские муфтии, ни раввин, ни гуру, ни сенсей - никто! Кроме человека, который просто историк и хорошо в этом вопросе разбирается! Пока приходится выполнять эту роль самому, со скрипом, но приходится... Сложнее всего объективно подойти к вопросу христианства, к которому у меня у самого очень много вопросов, не то, что объяснять их девятилетнему пацану... пока ведь в Конституции написано "светское".

Видимо древние не ошибались: credo, quia absurdum.

Ну, Тертуллиан в историю только благодаря этой фразе и вошел:)))... Вы только контекстик вспомните -- отвечал он так на логические нестыковки Нового Завета... А вот уже через пару веков пришлось теологам и доказывать.... А схоласты так и вообще этим делом активно увелкались.... То есть абсурд веры подходит лишь для небольшого количества людей на протяжении долгого времени... Потом док-ва потребовались:)))...

А вот уже через пару веков пришлось теологам и доказывать.... А схоласты так и вообще этим делом активно увелкались.... То есть абсурд веры подходит лишь для небольшого количества людей на протяжении долгого времени... Потом док-ва потребовались:)))...
__________________________________________
Вот о том и речь: чтобы ПРИНЯТЬ, нужно ВЕРИТЬ.
И логика здесь отступает, что далеко не всех устраивает.

Так а доказательства таки есть? : )))

Так а доказательства таки есть? : )))

Скажем, схождение Благодатного огня на Гроб Господень перед Православной Пасхой.

Были... До Канта:)))))....

Интересно, как они это делают?
Учитывая, что "пламя его красное, как киноварь, несказанно светится" похоже на лазер... или?

Учитывая, что "пламя его красное, как киноварь, несказанно светится" похоже на лазер... или?

Придумайте что-нибудь более разумное (типа особых химических реакций) - Благодатный Огонь описан задолго не то что до лазеров, но и до электричества.

Скажем, схождение Благодатного огня на Гроб Господень перед Православной Пасхой.
__________________________________________
Должно же этому быть логическое объяснение?
А если его нет, возможны 2 варианта: либо этого нет только на данном этапе развития наших знаний, либо нам нагло врут.
Понятно, что если мы чего-то не понимаем или не видим, не означает, что этого не существует.
Но также верно и обратное: не все, что мы видим, действительно имеет место быть. Ведь не думаете же вы, что Копперфильд (или как там его) действительно умеет летать с топ-моделями и двигать башни :), не смотря на то, что мы это ВРОДЕ БЫ и видели

Придумайте что-нибудь более разумное

Можно... и много. Хим. реакции не объясняют гальванизацию усопшего в этом месте, скорее электричество.
Хорошо бы получить у той турецкой семьи, которая владеет этим местом, право на проведение исследований. Только вряд ли..... Им ведь перед каждой Пасхой торжественно вручают арендную плату, кто ж пойдет на то, чтобы лишиться такого непрерывного дохода....

Вариант насчет "врут" вряд ли проходит: "На глазах у всех полиция (израильская) обыскивает и раздевает Иерусалимского патриарха, чтобы при нем не было ничего воспламеняющегося. В храме гасятся лампады, свечи, паникадила. Все это проверяется, перепроверяется еще раз, чтобы действительно не было никакого обмана или подвоха. "


Объяснить же явление "естественным" путем крайне сложно:
а) оно происходит ровно раз в год
б) день явления (суббота накануне Православной Пасхи) не постоянен, а циклически меняется по весьма сложным правилам.

Соггласитесь, природное явление, подчиняющиеся циклу Православной пасхалии представить очень сложно.

Соггласитесь, природное явление, подчиняющиеся циклу Православной пасхалии представить очень сложно.
__________________________________________
Природное - да, сложно, а вот шоу напротив - запросто.

Хим. реакции не объясняют гальванизацию усопшего в этом месте, скорее электричество.

О какой "гальванизации усопшего" Вы говорите?

Шоу? Каким образом, скажем, в 19 веке, умудрялись вызывать молнии не только в Кувуклии, но и в Храме?

К тому же для шоу подобного класса нужно весьма громоздкое оборудование. А дело происходит не в Греции и даже не в Ватикане, а в Израиле. Неужели власти или раввинат упустили бы возможность продемонстрировать миру оборудование шоу? Или Вы предполагаете сговор христиан и иудеев?

Шоу? Каким образом, скажем, в 19 веке, умудрялись вызывать молнии не только в Кувуклии, но и в Храме?
__________________________________________
Вот это как раз и непонятно : )
Но разум категорически отказываетя принимать "чудо" в качестве аргумента : )

>В плане религиозности более исчерпывающая религия есть. Индусы...

Кажется, это из Левитанского: "Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу".
Главное отличие библейской религии и самое главное её преимущество перед всеми тогдашними религиями - это монотеизм, единство мира. Без осознания идеи единого движущего начала просто не возможны были бы по-настоящему ни наука, ни философия. Библия учит строгости мысли, умению во всем видеть самую суть мира, а не ссоры богов между собой. Без осознания того, что все люди созданы одним Богом по его подобию невозможна идея гуманизма. На основе языческих религий Египта, Греции и Рима не возможно никакое нравственное развитие. На основе индуизма оно возможно, но не возможно активное преобразование окружающего мира, соответствующее собственному нравственному уровню, что в конце концов явится тормозом и собственного развития. Именно это случилось с Древним Римом. Греческие и римские философы независимо от Библии создали идею уважения к человеку вообще, однако античное общество её не восприняло, закостенев в своем призрении к "варварам," т. е. ко всему остальному человечеству. В результате не осталось ни того общества, ни тех философов.

>Но разум категорически отказываетя принимать "чудо" в качестве аргумента...

Помните у Гете "чудо - веры лучшее дитя"? А еще лучше совет леди Макбет, правда по другому поводу, - "о вещах подобных не размышляй, не то сойдешь с ума..."
Попы, вместо того чтобы привести собственные теории в соответствие с библейскими законами, накрутили схоластические конструкции типа единства в трех лицах, спасения всех своей смертью... В которых без пол-литра не разберешься. Потому и приходится устраивать эти чудеса, что народ без плачущих досок, дождика на заказ, рассказов о чудесном исцелении и поражающей на фоне всеобщей нищеты роскоши давно бы из церкви в лес убежал, нахаляву пенькам молиться. На них хоть присесть можно, а в церкви даже самых немощный старух вставать заставляют.
Религия, которая ставит в центр человеческого сознания, не нравственное поведение, а лишь вопросы веры ("верою в Христа спасешься"), противоречит библейским законам.

Ну, видимо, имеется в виду, что веруя во Христа, принимаешь и его учение, в том числе по части нравственности...
А может быть, имелось в виду, что не веруя, точно не спасешься.
Сложно сказать :-)

А может:

-В Христа веруешь?
-Верую.
-Перекрестись! .... Живи пока.

Видимо древние не ошибались: credo, quia absurdum.

древние в пещерах палкой-копалкой огонь добывали, а эти - почти современники. вон как по латыни калякали, я так не умею. но тезис-то, всё-таки, неверен. посмотрите на доцента. его лик просветлел, когда он вспомнил о "доказательствах". всё-таки, одного абсурда недостаточно для твёрдой веры. к тому же вся религия построена почти так же как объяснительная наука. хотя, всячески подчёркивая нестыковки, пытается откреститься (о, каламбурчик!) от логического мышления

Вот как раз библейская ментальная матрица и не даёт никакого развития. Пока она не была преодолена (эпоха Возрождения), то есть не начали побеждать рационалистические арийские античные ценности - никакого развития не было. В Западной Европе интеллектуализм ещё сохранялся в виде схоластики, своеобразной смеси Аристолилевской логики и неоплатонизма с библеистикой, то в православии - классическом ортодоксальном христианстве - никакой схоластики не было и науке просто не на чем было основываться. Так и просидели до Петра 1.

Ещё пример - иудаизм - евреи предпочитают не вспоминать, что ещё в середине 19 века ходили в среднеазиатского типа халатах, чалмах и с бородами в местак компактного проживания. Кстати, отношение к "варварам" (гоям) в иудаизме гораздо хуже, чем у древних греков...

Протестантизм - это просто превращение христианства в идеологию...

всячески подчёркивая нестыковки, пытается откреститься (о, каламбурчик!) от логического мышления

Источник можно?
(Только, пожалуйста, в качестве источников приводите Отцов Церкви, а не Тертуллиана ("credo, quia absurdum"), который был еретиком-монтанистом).

Практически вся святоотеческая литература использует в качестве методологии приемы античных философов, т.е. диалектические рассуждения и логичесике построения. Как сказал Василий Великий: “Диалектика — ограда для догматов”.

>отношение к гоям в иудаизме гораздо хуже

Чушь собачья. Любое Б-жье творение любить полагается.

Любое Б-жье творение любить полагается

И что? Любят?