Задачи ГИБДД Новосибирска
Ерунды не говорите... Мало ли кто кого знает - вон даже на Автофоруме народ и без ТО, и без страховки гоняет, да еще и бахвалится этим... 
А если вообще без техосмотра, то такой автохлам на дорогах появится - сейчас хоть за него платят в карман ГАИшникам (читай - владелец хоть беспокоится о том, чтобы выехать на дорогу), а тут будет пофиг совершенно в каком состоянии машина...
А если вообще без техосмотра, то такой автохлам на дорогах появится - сейчас хоть за него платят в карман ГАИшникам (читай - владелец хоть беспокоится о том, чтобы выехать на дорогу), а тут будет пофиг совершенно в каком состоянии машина...
Мне не нравится разбрасываться своими деньгами, но я считаю, что человек, севший за руль, должен нести ответственность за исправность этого авто перед другими автовладельцами и пешеходами, в т.ч. и перед Вашей дочкой - сожалею, что так случилось с ней... А если бы он ее сбил не от незнания ПДД, а от того, что, скажем, тормоза отказали, а машине лет 10 и все эти годы к ней никто не прикасался в смысле технического обслуживания - что бы Вы сказали? Да Вы первый бы кричали, что таких надо с дороги гнать... Вы на ситуацию-то пошире посмотрите, пожалуйста - не все Ваши друзья составляют то число водителей, которые ежедневно или неежедневно ездят на автомобилях по дорогам... Поэтому ТО - необходимая вещь - прошли - и все нормально... 
P.S. Мы уже на ты?
Мне что-то Ваш резкий тон непонятен - я, кажется, вполне аргументированно пишу, предлагаю и Вам в том же духе...
P.S. Мы уже на ты?
Мне что-то Ваш резкий тон непонятен - я, кажется, вполне аргументированно пишу, предлагаю и Вам в том же духе...
Вы знаете, люди разные по дорогам ездят - кто-то считает своей обязанностью содержать свою машину в исправном техсостоянии и покупка ТО не будет таким уж ужасным проступком, а есть же и такие, кто к машине после покупки вообще не прикасается (то лень, то денег нет, то еще какая беда), поэтому состояние ее может быть довольно плачевно, что, в свою очередь, может быть причиной ДТП - оно Вам надо, если это ДТП с Вами произойдет? Так что ТО - необходимость все-таки ежегодная... Вы бы хотели, к примеру, чтобы в магазине не продавались ну там какие-нибудь продукты, которые не соответствуют, скажем, ГОСТу, так и тут - чтобы не ездили машины, не прошедшие ТО...
Кстати, одним из пунктов прохождения ТО является предъявление квитка об уплате транспортного налога за предыдущий год - вот при "покупке" ТО обычно про это "забывается", но потом "покупатели" не забывают вопить на каждомс углу про состояние дорог в Новосибирске - оно действительно неважное, и в т.ч. потому, что куча народу, кто его не платит или не хочет платить его, хотя наш Новосибирский транспортный налог один из самых лояльных по стране...
Так что ТО - необходимость все-таки ежегодная... Вы бы хотели, к примеру, чтобы в магазине не продавались ну там какие-нибудь продукты, которые не соответствуют, скажем, ГОСТу, так и тут - чтобы не ездили машины, не прошедшие ТО... Кстати, одним из пунктов прохождения ТО является предъявление квитка об уплате транспортного налога за предыдущий год - вот при "покупке" ТО обычно про это "забывается", но потом "покупатели" не забывают вопить на каждомс углу про состояние дорог в Новосибирске - оно действительно неважное, и в т.ч. потому, что куча народу, кто его не платит или не хочет платить его, хотя наш Новосибирский транспортный налог один из самых лояльных по стране...
Полностью за!!!!!!!!!!
Скажем так:
Я не против того чтобы по дорогам ездили исправные автомобили. И в магазинах продавались качественные продукты.
НО, при чем здесь ТО и ГОСТ? в таком виде как сейчас?
Законопослушный гражданин ежегодно будет терять свое время и нервы, что не убережет его в будущем от придирательств со стороны ГИБДД. А незаконопослушный просто купит квиток и будет спокойно дальше ездить.
Проблема тут в
1. Прогнившей системе ГИБДД
2. Возможно излишней строгости норм ТО
3. Неоптимизированной процедуре проверки автомобилей.
Можно ведь увязать ТО с ОСАГО. Получаешь страховку, будь добр, пройди проверку в авторизированной СФ СТО. Если есть недочеты, то страховка стоит дороже, если все ОК, то цена минимальна. Причем разница в цене должна быть существенной.
Я не против того чтобы по дорогам ездили исправные автомобили. И в магазинах продавались качественные продукты.
НО, при чем здесь ТО и ГОСТ? в таком виде как сейчас?
Законопослушный гражданин ежегодно будет терять свое время и нервы, что не убережет его в будущем от придирательств со стороны ГИБДД. А незаконопослушный просто купит квиток и будет спокойно дальше ездить.
Проблема тут в
1. Прогнившей системе ГИБДД
2. Возможно излишней строгости норм ТО
3. Неоптимизированной процедуре проверки автомобилей.
Можно ведь увязать ТО с ОСАГО. Получаешь страховку, будь добр, пройди проверку в авторизированной СФ СТО. Если есть недочеты, то страховка стоит дороже, если все ОК, то цена минимальна. Причем разница в цене должна быть существенной.
Ну так то, что Вы сейчас предлагаете, по сути и есть "покупка ТО", т.к. при этом с Вас не требуют ни квитка за транспортный налог, ни действующий полис ОСАГО - только деньги в бОльшем, чем при официальном ТО, объеме...
А что там такого строгого-то - Вы вот знаете или хоть раз на сервис заезжали, чтобы проверить равномерность тормозного усилия на разных колесах? - а на ТО Вам это обязательно проверят... И CO2, и свет фра... Или тонировка на машине не по ГОСТу? - раз уж есть стандарт - пусть будет, чем без него...
Странно, а я считал, что наоборот - незаконопослушный будет все время бояться, что его разоблачат с талоном.... А какие "дальнейшие придирательства" могут быть от ГИБДД по поводу ТО для законопослушного гражданина?
Ну вот когда какое-нибудь ЧМО с деньгами купит такую страховку и на неисправном КамАЗе расплющит Ваше авто, тогды Вы сполна оцените реальную стоимость такой страховки, если сможете...
P.S. Прошу прощения, что такие вещи писать приходится...
А что там такого строгого-то - Вы вот знаете или хоть раз на сервис заезжали, чтобы проверить равномерность тормозного усилия на разных колесах? - а на ТО Вам это обязательно проверят... И CO2, и свет фра... Или тонировка на машине не по ГОСТу? - раз уж есть стандарт - пусть будет, чем без него...
Странно, а я считал, что наоборот - незаконопослушный будет все время бояться, что его разоблачат с талоном.... А какие "дальнейшие придирательства" могут быть от ГИБДД по поводу ТО для законопослушного гражданина?
Ну вот когда какое-нибудь ЧМО с деньгами купит такую страховку и на неисправном КамАЗе расплющит Ваше авто, тогды Вы сполна оцените реальную стоимость такой страховки, если сможете...
P.S. Прошу прощения, что такие вещи писать приходится...
Уже документы готовятся на переименование...
не шутка
не шутка
Ну так то, что Вы сейчас предлагаете, по сути и есть "покупка ТО", т.к. при этом с Вас не требуют ни квитка за транспортный налог, ни действующий полис ОСАГО - только деньги в бОльшем, чем при официальном ТО, объеме...
--------------
Уплата транспортного налога и тех состояние автомобиля, мне кажется, никак не связаны.
что касается "покупки ТО", то страховщики могут и отказаться страховать убитую машину. Или заломить такую цену, что будет проще починить неисправности.
А какие "дальнейшие придирательства" могут быть от ГИБДД по поводу ТО для законопослушного гражданина?
----------------
А, ну да, ГИБДДшники следят за соблюдением правил и безопасностью, а то что говорят что они сплошь коррумпированы, и главная их цель сшибить бабок побольше, так это все неправда
--------------
Уплата транспортного налога и тех состояние автомобиля, мне кажется, никак не связаны.
что касается "покупки ТО", то страховщики могут и отказаться страховать убитую машину. Или заломить такую цену, что будет проще починить неисправности.
А какие "дальнейшие придирательства" могут быть от ГИБДД по поводу ТО для законопослушного гражданина?
----------------
А, ну да, ГИБДДшники следят за соблюдением правил и безопасностью, а то что говорят что они сплошь коррумпированы, и главная их цель сшибить бабок побольше, так это все неправда
Связаны в том ключе, что "проходя ТО", Вы обязаны показать квитанцию об уплате транспортного налога за предыдущий период... Похоже, что Вы этого не знали, т.е. ТО видимо самостоятельно не проходили....
Да? Покажите мне такого страховщика, который откажется от принесенных ему денег! Ну я вообще-то просил в сравнении законопослушного (прошедшего ТО самостоятельно) и незаконопослушного ("купившего" ТО) граждан рассказать о "дальнейших придирательствах"... А эти общие фразы и без Вас известны - зачем просто так воздух сотрясать?
Да?
Покажите мне такого страховщика, который откажется от принесенных ему денег! Ну я вообще-то просил в сравнении законопослушного (прошедшего ТО самостоятельно) и незаконопослушного ("купившего" ТО) граждан рассказать о "дальнейших придирательствах"... А эти общие фразы и без Вас известны - зачем просто так воздух сотрясать? Ну не знаю я этого - оплатил в срок и в ус не дую...
Да? Покажите мне такого страховщика, который откажется от принесенных ему денег!
------------------
Так ведь, если эта машина попадет в аварию из-за неудовлетворительного состояния, то страховщику придется эту аварию оплачивать. И сумма выплат очевидно, будет поболе страхового взноса. И как в этой ситуации страховщику поступать?
1. Кидануть клиента и не выплачивать страховку
2. Увеличить страховой взнос во столько раз, во сколько более вероятно такому автомобилю попасть в аварию
3. Отказать клиенту в страховке.
Твою жизнь, к примеру не будут страховать, если очевидно, что жить тебе осталось считанные дни
------------------
Так ведь, если эта машина попадет в аварию из-за неудовлетворительного состояния, то страховщику придется эту аварию оплачивать. И сумма выплат очевидно, будет поболе страхового взноса. И как в этой ситуации страховщику поступать?
1. Кидануть клиента и не выплачивать страховку
2. Увеличить страховой взнос во столько раз, во сколько более вероятно такому автомобилю попасть в аварию
3. Отказать клиенту в страховке.
Твою жизнь, к примеру не будут страховать, если очевидно, что жить тебе осталось считанные дни
Застрахуют, только напишут в полисе мелким шрифтом, что страховка недействительна в случае смерти по причине хронических болезней, которыми болел застрахованный до момента страховки... Так что все схвачено...И при приобретении полиса ОСАГО чего-то никто на ТО не смотрит и не спрашивает - не верите - на автобарахолке полисы влет разбирают, хотя там слово "ТО" даже не знают...
И вообще - а причем здесь страховщики-то? Если на экспертизе выяснится, что виновная машина заведомо находилась в неисправном техническом состоянии, но блистала новеньким талоном ТО - то к кому будут претензии? - правильно - к владельцы и к тому, кто этот талон выдал - и страховщик уже будет к ним регресс предъявлять....
И при приобретении полиса ОСАГО чего-то никто на ТО не смотрит и не спрашивает - не верите - на автобарахолке полисы влет разбирают, хотя там слово "ТО" даже не знают... И вообще - а причем здесь страховщики-то? Если на экспертизе выяснится, что виновная машина заведомо находилась в неисправном техническом состоянии, но блистала новеньким талоном ТО - то к кому будут претензии? - правильно - к владельцы и к тому, кто этот талон выдал - и страховщик уже будет к ним регресс предъявлять....
Знаешь Макс, я бы мог с тобой во всем согласиться.
Но! ТО сейчас не является тем, что ты считаешь: "отсевом" неисправных машин.
На автофоруме этот вопрос, насколько помню, уже поднимался.
А почему? Да по той же причине, почему у нас ГАИ не явялется сейчас в основной своей массе тем, для чего было создано.
И почему в большинстве своем народ предпочитает "взять", а не пройти.
Уже здесь об этом упоминали - дебильная система прохождения.
Где потеряешь и время и нервы. А нервные клетки, как известно, не восстанавливаются. Если не прав, пусть медики поправят.
В каких то районах организовано более-мене, в каких то вообще полная "засада".
Есть районы, где ТО пройдет и неисправная машина. Фаты есть.
Так что я бы не стал так уверенно защищать ТО.
Особенно в его нынешнем положении.
И в особенности привязывать к уплате траспортного налога.
Здесь притензии к самому "бдящему" органу.
Как он работает - так и собираются налоги.
И вообще это характерно почти во всем в наше "дерьмократическое" время.
И что-то вычленять отдельно из всего этого хаоса я думаю не логично.
Но это отдельная тема.
Но! ТО сейчас не является тем, что ты считаешь: "отсевом" неисправных машин.
На автофоруме этот вопрос, насколько помню, уже поднимался.
А почему? Да по той же причине, почему у нас ГАИ не явялется сейчас в основной своей массе тем, для чего было создано.
И почему в большинстве своем народ предпочитает "взять", а не пройти.
Уже здесь об этом упоминали - дебильная система прохождения.
Где потеряешь и время и нервы. А нервные клетки, как известно, не восстанавливаются. Если не прав, пусть медики поправят.
В каких то районах организовано более-мене, в каких то вообще полная "засада".
Есть районы, где ТО пройдет и неисправная машина. Фаты есть.
Так что я бы не стал так уверенно защищать ТО.
Особенно в его нынешнем положении.
И в особенности привязывать к уплате траспортного налога.
Здесь притензии к самому "бдящему" органу.
Как он работает - так и собираются налоги.
И вообще это характерно почти во всем в наше "дерьмократическое" время.
И что-то вычленять отдельно из всего этого хаоса я думаю не логично.
Но это отдельная тема.
Ну все претензии, которые ты написал, вполне обоснованны - и про "продажность" ТО, и про лень ГИБДД, и про налоговые органы... Но это все - внешние проявления, так сказать, окружающие тебя условия - а вот как ты, как человек, живущий в этом мире в это время с такими условиями, воспринимаешь это... Ну может непонятно изъясняюсь, но вот представть, что опять там депутаты какой-то Закон неумный приняли, дающий послабления, скажем, при экономических преступлениях - так что - всем идти на это что-ли, раз среда позволяет - так мы тогда скоро к первобытно-общинному строю скатимся (утрирую, конечно, но мысль понятна, я думаю)... Как говорил проф.Преображенский в нетленном "Собачьем сердце" - "Разруха - она не в клозетах", т.е. если мы с тобой граждане своей страны, живем в одном городе, находимся в трудоспособном возрасте - так это наша обязанность стараться не нарушать ПДД, вовремя проходить ТО, не сорить на улице и не выкидывать из окна автомобиля мусор, стараться делать все, чтобы город стал лучше и т.д. - т.к. если ВСЕ перестанут себя нормально по-граждански вести из-за того, что в налоговой бардак или там нет контроля за прохождением ТО - то что нас ждет я думаю ты представил что...
Почему ТО "продается" в таких масштабах? А потому что платим этим ментам, "экономя" на своих нервах, и каждый справедливо считает, что уж он-то точно съэкономит свои нервы, в отличие от других (ну как не вспомнить анекдот про габровцев, которым на праздник предложили наполнить бочку водкой - в итоге в бочке чистая вода оказалась, т.к. каждый из габровцев посчитал, что ведро чистой воды ну никак не помешают в бочке водки)... А потом мы возмущаемся - какие они взяткодатели - так сами же и даем...
И еще - я давно уже для себя понял - должен существовать некий экономический барьер, преодолев который, ты МОЖЕШЬ пользоваться дорогами общего пользования - т.е. если у тебя за душой ни копейки и ты не сможешь оплатить в срок тот же транспортный налог, то нефиг даже свою гнилую "копейку" выгонять из гаража, аналогично и со страховкой - нет денег - не надо ездить... Мои посты про отсутствующие стопари, я думаю, ты и раньше читал...
Почему ТО "продается" в таких масштабах? А потому что платим этим ментам, "экономя" на своих нервах, и каждый справедливо считает, что уж он-то точно съэкономит свои нервы, в отличие от других (ну как не вспомнить анекдот про габровцев, которым на праздник предложили наполнить бочку водкой - в итоге в бочке чистая вода оказалась, т.к. каждый из габровцев посчитал, что ведро чистой воды ну никак не помешают в бочке водки)... А потом мы возмущаемся - какие они взяткодатели - так сами же и даем...
И еще - я давно уже для себя понял - должен существовать некий экономический барьер, преодолев который, ты МОЖЕШЬ пользоваться дорогами общего пользования - т.е. если у тебя за душой ни копейки и ты не сможешь оплатить в срок тот же транспортный налог, то нефиг даже свою гнилую "копейку" выгонять из гаража, аналогично и со страховкой - нет денег - не надо ездить...
Мои посты про отсутствующие стопари, я думаю, ты и раньше читал... Ты все верно говоришь, но реалии таковы, что это капля в этом море бушующем.
Если у тебя сил и времени хватает "добывать правду-матку" тебе
Но пойми, что все мы разные с разными путями по жизни, проблемами и т.п. и т.д.
На счет высказывания Преображенского.
"Рыба гниет с головы". А такую поговорку помнишь?
Если в гос-ве его аппарат перестает выполнять свои прямые обязанности, то о каких головах мы говорим?
Один делает свое дело как надо, другой. Но что это решает в общей картине?
Еще пример.
Та же чистка дорог в непогоду. Что ты предлагаешь в этом случае делать?
Пинать хоз.структуры, отвечающие за это? Ну попинали и что? Один раз они пошевеляться во время, а дальше? И вообще кто за этим должен следить?
Мы с тобой? Не жирно ли это будет для властей? И налоги платим, и работаем за гроши и еще выполнять их работу по слежению за порядком в городе? Непонятно кто для кого тогда работает.
Я понимаю когда есть общественная организация с большим кол-ом людей, работающих в разных сферах. Тут уж есть шанс напрячь власти более серьезно.
Вот sailorman проводил акцию по борьбе с беспределом пазистов.
И что? Каков результат?
Может подумаем, все таки, еще раз о создании общ.организации?
Если у тебя сил и времени хватает "добывать правду-матку" тебе
Но пойми, что все мы разные с разными путями по жизни, проблемами и т.п. и т.д.
На счет высказывания Преображенского.
"Рыба гниет с головы". А такую поговорку помнишь?
Если в гос-ве его аппарат перестает выполнять свои прямые обязанности, то о каких головах мы говорим?
Один делает свое дело как надо, другой. Но что это решает в общей картине?
Еще пример.
Та же чистка дорог в непогоду. Что ты предлагаешь в этом случае делать?
Пинать хоз.структуры, отвечающие за это? Ну попинали и что? Один раз они пошевеляться во время, а дальше? И вообще кто за этим должен следить?
Мы с тобой? Не жирно ли это будет для властей? И налоги платим, и работаем за гроши и еще выполнять их работу по слежению за порядком в городе? Непонятно кто для кого тогда работает.
Я понимаю когда есть общественная организация с большим кол-ом людей, работающих в разных сферах. Тут уж есть шанс напрячь власти более серьезно.
Вот sailorman проводил акцию по борьбе с беспределом пазистов.
И что? Каков результат?
Может подумаем, все таки, еще раз о создании общ.организации?
И что - на Уставе общества торжественно поклянемся не сорить, вовремя проходить ТО, платить транспортный налог, соблюдать ПДД?Ей богу - смешно... 
Я тебе пытаюсь сказать, что не надо кивать на организации или бюрократию, когда мы сами ее разводим, а потом же на нее и жалуемся... Надо КАЖДОМУ делать как надо, а не ссылаться на трудности, и добиваться результата... И начинать с себя...
И о каком недостатке денег мы тут говорим, если за ТО мы сами несем им ГОРАЗДО большие деньги в виде взятки, чтобы поберечь нервы - давай уж начистоту... Либо "покупаем" ТО и не жалуемся на недостаток средств, либо жалуемся и проходим сами - так честнее, по крайней мере....
Ей богу - смешно... Я тебе пытаюсь сказать, что не надо кивать на организации или бюрократию, когда мы сами ее разводим, а потом же на нее и жалуемся... Надо КАЖДОМУ делать как надо, а не ссылаться на трудности, и добиваться результата... И начинать с себя...
И о каком недостатке денег мы тут говорим, если за ТО мы сами несем им ГОРАЗДО большие деньги в виде взятки, чтобы поберечь нервы - давай уж начистоту... Либо "покупаем" ТО и не жалуемся на недостаток средств, либо жалуемся и проходим сами - так честнее, по крайней мере....
И что - на Уставе общества торжественно поклянемся не сорить, вовремя проходить ТО, платить транспортный налог, соблюдать ПДД?Макс, ты по-моему меня не понял. Я тебе уже примеры привел действий отдельно взятых людей. И другие примеры есть. Их много.
Я тебе пытаюсь сказать, что не надо кивать на организации или бюрократию, когда мы сами ее разводим, а потом же на нее и жалуемся... Надо КАЖДОМУ делать как надо, а не ссылаться на трудности, и добиваться результата... И начинать с себя...
Но на общем фоне в нашей стране они погоду не "делают".
И не надо стебаться на счет общ.организацией.
Если тебе эта идея не по нутру, то это еще не значит что она не имеет смысла.
Не в уставе дело, если тебе это не понятно, а в силе многих людей, а не одиночки.
И о каком недостатке денег мы тут говорим, если за ТО мы сами несем им ГОРАЗДО большие деньги в виде взятки, чтобы поберечь нервы - давай уж начистоту... Либо "покупаем" ТО и не жалуемся на недостаток средств, либо жалуемся и проходим сами - так честнее, по крайней мере....Я не о жалобе на средства речь веду.
А о том, что у нас те, кто поставлен на это, не выполняет своих обязаннстей.
И что ты предлагаешь с такими делать?
Пойти по пути sailorman - писать письма с большим кол-вом подписей?
Надеюсь результат помнишь?
Я ни слова против организации не сказал, замечу лишь, что за последний года на форуме лишь отдельные возглысы есть об этой организации, собственно ее сбор и действия никого не интересуют, как видишь... Поэтому зачем об этом? Или просто как надежду не убивать?
Как обычно - жалоба вышестоящему начальству. Ведь действует зачастую...
Пример с ПАЗиками и sailorman'ом, конечно, показательный, но что - у нас от этого руки опустились? Поодиночке совсем никак? Сначала ГИБДДшников распустили, потом вот у страховщиков свои 23% не забираем - а ведь все разжевано донельзя - заходи, скопируй письмо с сайта, впиши свои реквизиты и отправь заказным письмом - делов на 10р. - и все - и внутренне спокоен, что поступил как гражданин, и дело делаешь... Так нет же - почитай в АвтоОтветчике... Тогда уж к адвокату - но у него дорого, не по карману.... И что в итоге? В итоге имеем то, что имеем - армию нахлебников на дороге в кустах, да новые офисы страховых фирм... И причем здесь организация? - дело-то в принципиальной гражданской позиции каждого...
Как обычно - жалоба вышестоящему начальству. Ведь действует зачастую...
Пример с ПАЗиками и sailorman'ом, конечно, показательный, но что - у нас от этого руки опустились? Поодиночке совсем никак? Сначала ГИБДДшников распустили, потом вот у страховщиков свои 23% не забираем - а ведь все разжевано донельзя - заходи, скопируй письмо с сайта, впиши свои реквизиты и отправь заказным письмом - делов на 10р. - и все - и внутренне спокоен, что поступил как гражданин, и дело делаешь... Так нет же - почитай в АвтоОтветчике... Тогда уж к адвокату - но у него дорого, не по карману.... И что в итоге? В итоге имеем то, что имеем - армию нахлебников на дороге в кустах, да новые офисы страховых фирм... И причем здесь организация? - дело-то в принципиальной гражданской позиции каждого...
Ну то, что АГНА дальше слов не пошел - ну что ж тут скажешь...
У меня, например, нет опыта создания подобной органиации, но всячески это привествую и учавствовал бы по мере сил.
Ну а кому то и нафиг это не надо - его выбор.
На счет жалоб.
Раз на раз не приходиться - это уже система.
Это я про ГАИ.
На счет других моментов - спору нет, можно где-то и "пободаться".
Там еще не все "закостенело".
Ты вот тут много всяких слов написал. А вот подумай над ними.
Про того же адвоката, на которого не у каждого денег нет, про принципы, на которые эта система начхала и забыла, и остальное.
Я так понимаю у тебя на слово "организация" аллергия имеется.
Ну так не суть в названии, а в принципе.
Сейчас мы как-то друг другу помогаем где-то. Это уже что-то. И люди видят результаты.
Но время придет и больше народу поймет что в наше время "один в поле не воин".
Это на счет "не покатило".
У меня, например, нет опыта создания подобной органиации, но всячески это привествую и учавствовал бы по мере сил.
Ну а кому то и нафиг это не надо - его выбор.
На счет жалоб.
Раз на раз не приходиться - это уже система.
Это я про ГАИ.
На счет других моментов - спору нет, можно где-то и "пободаться".
Там еще не все "закостенело".
Ты вот тут много всяких слов написал. А вот подумай над ними.
Про того же адвоката, на которого не у каждого денег нет, про принципы, на которые эта система начхала и забыла, и остальное.
Я так понимаю у тебя на слово "организация" аллергия имеется.
Ну так не суть в названии, а в принципе.
Сейчас мы как-то друг другу помогаем где-то. Это уже что-то. И люди видят результаты.
Но время придет и больше народу поймет что в наше время "один в поле не воин".
Это на счет "не покатило".
Совсем нет - ты зря так думаешь. Просто я вижу, что пока что нам не удается что-либо сделать - но это же не повод ничего больше не делать, верно? У нас есть огромный ресурс - Интернет - в котором все описано - бери и пользуйся - но большинству - просто лень - или когда сильно припрет...
Вить, я хочу такую мысль донести, что не в системе дело, а в людях. Система может быть какой угодно - но люди, если они на самом деле люди, могут жить нормально, не уподобляясь системе, в меру сил исправляя ее в стоону улучшения - так вот если каждый из нас будет это понимать, тогда мы и сможем что-то сделать, изменить эту систему, и при этом будет не важно - в организации ли мы или сами по себе... То, что мы тут общаемся, как ты заметил, уже и есть некая форма организации, только без юридического статуса "общественная" - так давай что-то делать!...
Вить, я хочу такую мысль донести, что не в системе дело, а в людях. Система может быть какой угодно - но люди, если они на самом деле люди, могут жить нормально, не уподобляясь системе, в меру сил исправляя ее в стоону улучшения - так вот если каждый из нас будет это понимать, тогда мы и сможем что-то сделать, изменить эту систему, и при этом будет не важно - в организации ли мы или сами по себе... То, что мы тут общаемся, как ты заметил, уже и есть некая форма организации, только без юридического статуса "общественная" - так давай что-то делать!...
Макс, ты проповедником не плохим бы был.
Макс ссылку уже дал.
Еще на автофоруме эта тема обсуждалась довольно активно.
Еще на автофоруме эта тема обсуждалась довольно активно.
но здесь же мы не за этим, верно?Ну это я между прочим.