Двадцатилетие перестройки, торжественно отмеченное ведущими СМИ страны, по сути, превратилось в бенефис давно отставленного от реальной политической жизни Михаила Горбачева.
Радостный, довольный, как всегда — говорливый, сияющий как блин (не даром — на дворе масленица), бывший руководитель партии, приведенной им к страшному поражению, и страны, пришедшей к страшной деградации, давал восторженные интервью, рассказывал, как здорово им все было задумано, и наслаждался тем, что о нем все-таки вспомнили.
ДАЛЕЕ ТУТ http://www.rossija.info/view/4619/
Радостный, довольный, как всегда — говорливый, сияющий как блин (не даром — на дворе масленица), бывший руководитель партии, приведенной им к страшному поражению, и страны, пришедшей к страшной деградации, давал восторженные интервью, рассказывал, как здорово им все было задумано, и наслаждался тем, что о нем все-таки вспомнили.
ДАЛЕЕ ТУТ http://www.rossija.info/view/4619/
child_in_time
experienced
Да чё о нём вспоминать...журналисты и прочие на нём тоже бабки зарабатывают и политические дивиденды...
ncux
experienced
А я рад, что жил в эпоху перемен. Будет хоть, что рассказать внукам
К сожалению, далеко не все разделяют эта Ваши восторги. Например те, кто реально голодает, старики, инвалиды, безработные, жители села. Думаете они с восторгом будут рассказывать своим детям о "золотом веке" российских реформ? А если дети умерли с голоду или от того, что не было денег оплатить лечение, что стали от скотской жизни бандитами или были взорваны в своей же школе?
Таким Горбачев сделал бо-о-ольшой подарок!
Таким Горбачев сделал бо-о-ольшой подарок!
Такие подарки сделал Ельцин... Горбачев же хотел "как лучше, а получилось как всегда"
Горбачев прекрасно знал, на что шел... и сейчас не гнушается говорить, что, мол, так и хотел - всю жизнь, типа, мечтал разрушить социализм! Он что, полагаете, правда верил в то, что говорил: к 1992 году Россия станет богатой, каждый будет жить в своей квартире и иметь по иномарке и т.п. Ничего подобного - и именно с него все началось. Уж похлеще "светлого будущего", надо сказать!!
Он что, полагаете, правда верил в то,Так ить, как только обустроил свою семейку, сразу пропал куда-то весь запал. Мишка, мать его, меченый...
Сейчас читают
Строймастер (Что творится)
425491
1883
Абонент пытался позвонить вам.....
17596
16
Дискус! Очередь на покупку квартиры! (часть 6)
152414
1000
Себя-то он, конечно, обеспечил - это бесспорно. Вон, даже фонд имени его есть. Откуда-то же деньги на него берутся... сомневаюсь, что пожертвования.
Я читала мнения разных психологов об этом. Горбачёв действительно действовал с искренними намерениями. Только подвела его интуиция, не расчитал, что не всё будет так, как он задумал. Ельцина он не просчитал и собственное окружение. К тому же подкаблучнику не место в президентах.
А не было бы Горбачёва? Ведь страна была итак на грани развала. Всё производство на ладан дышало. Партийно-авторитарное управление. Жёсткая цензура.
Может, Вам в армии это не так заметно было. У меня очень много подружек были дети и жёны военных, так они получше жили. Кто в Чехословакии, Германии, Белоруссии и на Украине служили - так вообще довольные.
Хотя перестройка по мне ох как ударила! Но я отказываюсь возвращаться в те времена.
А не было бы Горбачёва? Ведь страна была итак на грани развала. Всё производство на ладан дышало. Партийно-авторитарное управление. Жёсткая цензура.
Может, Вам в армии это не так заметно было. У меня очень много подружек были дети и жёны военных, так они получше жили. Кто в Чехословакии, Германии, Белоруссии и на Украине служили - так вообще довольные.
Хотя перестройка по мне ох как ударила! Но я отказываюсь возвращаться в те времена.
Я читала мнения разных психологов об этом. Горбачёв действительно действовал с искренними намерениями. Только подвела его интуиция, не расчитал, что не всё будет так, как он задумал.Думаю, что ты права. Я не испытываю ненависти к Горбачеву и считаю, что обвинять его не имеет смысла(хотя не отрицаю, что он натворил делов). У меня к нему скорее жалость как к человеку на долю которого выпало проводить перестройку. Перемены все равно назревали...Вчера интересная фраза одного мужика была по ТВ: о том, что миф о развалеСССР западными спецслужбами был придуман самой верхушкой СССР с желанием отвести от себя вину за этот развал. Интересная точка зрения
Хотя перестройка по мне ох как ударила! Но я отказываюсь возвращаться в те времена.А кто же хочет возвращаться в перестройку? Я тоже не хочу. Да и это все та же река, в которую если второй раз войти - последствий не оберешься...
Только подвела его интуиция, не расчитал, что не всё будет так, как он задумал.Что же он тогда делал? Что?! Да, действительно так - либо он ни о чем не думал, когда разваливал страну, ввергал ее в бандитскую анархию, либо думал - но уже только о себе... политика психологам не под силу.
А не было бы Горбачёва? Ведь страна была итак на грани развала. Всё производство на ладан дышало. Партийно-авторитарное управление. Жёсткая цензура.производство..управление... цензура - слова! Посмотрите дела, посмотрите кто ко всему этому подвел после 85 года, как сейчас помню талоны, появившиеся тогда, первые миллионеры, наркомания... тогда казалось, это все со временем пройдет, была еще жива надежда на будущее (на что все это и рассчитывалось - что люди поверят, доверятся)... Думаете, дурное наследство от Брежнева, Черненко? А я думаю - целенаправленный развал... и Горбачев - преступник!
Заслуга Горбачева в том, что теперь каждый, в том числе и вы, можете думать и говорить что угодно, даже без суда называть кого то преступником. И никто, за то что вы думаете иначе, в общем то сильно не накажет.
говорить что угодно, даже без суда называть кого то преступником.Вы не совсем точно сформулировали свою мысль.
Кто такой Горбачев? Бывший руководитель страны, снятый с должности. Можно ли было до него безнаказанно назвать бывшего руководителя страны, снятого с должности, "преступником"? - Разумеется! Например, Николая Второго или Керенского (насчет Хрущева - вопрос спорный, но, думаю, что можно). Так что в плане "называния кого-то преступником" свободы не прибавилось.
Я отказываюсь возвращаться в "коммунизм", а не в перестройку.
____________________________________
после 85 года, как сейчас помню
____________________________________
Вы уже о перстройке, а я о "коммунизме" до 85 года. Я в то время училась в институте и была на практике в 4 городах(Ленинград, Свердловск, Алма-Ата и родной Новос-к) и видела какая разруха на предприятиях лёгкой промышленности, какое жуткое воровство(и рабочих, и руководства). Любую инициативу и творчество подавляли немедленно и жестко .Зато процветали лизоблюды и подхалимы.
Также я работала в студотрядах каждое лето- в строительных и проводником. Занималась спортом-ездила на сборы.
Да и в более раннем возрасте (в кухонных разговорах за румочкой чая с картошечкой и огурчиком от родителей и их друзей) слышала о жизни в стране.
Так что имею собственое мнение о последних годах правления Брежнева.
Возможно, Андропов навёл бы какой-нибудь порядок(хоть и странные у него были методы-например, в студенчестве в ЦУМе на облаву попали: кто не на работе, почему по магазинам шаритесь, показывали студни, мол "окно").
____________________________________
после 85 года, как сейчас помню
____________________________________
Вы уже о перстройке, а я о "коммунизме" до 85 года. Я в то время училась в институте и была на практике в 4 городах(Ленинград, Свердловск, Алма-Ата и родной Новос-к) и видела какая разруха на предприятиях лёгкой промышленности, какое жуткое воровство(и рабочих, и руководства). Любую инициативу и творчество подавляли немедленно и жестко .Зато процветали лизоблюды и подхалимы.
Также я работала в студотрядах каждое лето- в строительных и проводником. Занималась спортом-ездила на сборы.
Да и в более раннем возрасте (в кухонных разговорах за румочкой чая с картошечкой и огурчиком от родителей и их друзей) слышала о жизни в стране.
Так что имею собственое мнение о последних годах правления Брежнева.
Возможно, Андропов навёл бы какой-нибудь порядок(хоть и странные у него были методы-например, в студенчестве в ЦУМе на облаву попали: кто не на работе, почему по магазинам шаритесь, показывали студни, мол "окно").
Ой, и не говорите - как проще жить то сразу стало - от того, что я начал рассуждать вслух, особо достатка, бесплатного образования и медицины, достойной работы (см. службы - потому как потомственный военный) не прибавляется, почему-то. Вот и остается пользоваться теми жалкими крохами - подобием свободы слова - на форуме. Здесь ведь никто ничего не решает - а так, просто средство потрепаться... выше никто не пустит - раздавят! И нет никакой свободы слова в глобальном понимании - для этого тоже надо иметь "крышу" - тоже, надо сказать, понятие пришедшее в нашу жизнь с горбачевских времен.
особо достатка, бесплатного образования и медицины, достойной работы
____________________________________________________
Вот этого я тоже никак понять не могу. У нашей страны такие богатства! И всё пропадает, как в чёрную дыру. Ведь много стран с бесплатным образованием, медициной и др. Значит всё это возможно при умелом управлении. А наша рыба с головы гниёт.
____________________________________________________
Вот этого я тоже никак понять не могу. У нашей страны такие богатства! И всё пропадает, как в чёрную дыру. Ведь много стран с бесплатным образованием, медициной и др. Значит всё это возможно при умелом управлении. А наша рыба с головы гниёт.
видела какая разруха на предприятиях лёгкой промышленности, какое жуткое воровство(и рабочих, и руководства). Любую инициативу и творчество подавляли немедленно и жестко .Зато процветали лизоблюды и подхалимы.Сейчас ко всему этому прибавилось взяточничество, рэкет и коррупция...
Любую инициативу и творчество подавляли немедленно и жесткоОтнюдь... Сейчас всего этого навалом - и посмотрите, как живет народ. Те, кто обладает творческими талантами, кто способен... извиняйте - нету денег - нет и творчества...
Согласен инициативным людям сейчас проще, чем тогда - если не убъют в разборках - не задавят конкуренты, если удачно подмажешь чиновнику - то будет тебе счастье и миллионы!
в студенчестве в ЦУМе на облаву попали: кто не на работе, почему по магазинам шаритесь, показывали студни, мол "окно").Было много чего разного. Но меньше падали самолеты, меньше взрывали школ и метро, в Латвии не проводились шествия фашистов, в Таджикистане жестко зажимались наркоторговцы.
Давайте лучше в реалиях поговорим о том, что нам дали Горбачев и иже с ним на сегодняшний день...
Вот этого я тоже никак понять не могу. У нашей страны такие богатства! И всё пропадает, как в чёрную дыру.Все очень просто - достаточно смотреть не те новости, которые официально идут по ТВ, а то, что читается между строк в них. Например (абстрактный): "Сегодня было возбуждено дело против А. в хищении госсредств..." Слышно ведь это, надо только слушать: "А. со товарищи спер 50 миллионов рублей - но деньги уже не вернуть - их отмыли, товарищи на свободе, уже тратят вовсю, а господин А., получивший срок полтора года через полгода освободится по купленной амнистии"... Попробуйте хоть раз... не ведитесь на фальшивые отвлекающие маневры СМИ.
Да это всё понятно. Говорю же, что рыба с головы гниёт.
Я жадности чрезмерной понять не могу. Уже срут в золотые унитазы и купаются в шампанском, всех родственников до 7 поколения обеспечили, а всё остановиться не могут. Или они настолько ненавидят свой народ, что им хорошо только когда нам плохо? Всё себе гребут.
Я жадности чрезмерной понять не могу. Уже срут в золотые унитазы и купаются в шампанском, всех родственников до 7 поколения обеспечили, а всё остановиться не могут. Или они настолько ненавидят свой народ, что им хорошо только когда нам плохо? Всё себе гребут.
Это наверно ваши "товарищи" сегодня утром решили без суда разобраться с "главным врагом "русского народа -
http://top.rbc.ru/index2.shtml
"Сегодня утром было совершено покушение на председателя правления РАО "ЕЭС России" Анатолия Чубайса. Об этом РБК сообщил источник в ГУВД Московской области.
По его словам, примерно в 9:30 по московскому времени, когда кортеж главы РАО ЕЭС выезжал из подмосковного поселка Жаворонки, где проживает чиновник, на Минское шоссе, между BMW, в котором находился А. Чубайс, и машиной сопровождения прогремел взрыв. Сработало взрывное устройство, эквивалентное 500 граммам тротила. После этого двое неизвестных в камуфляжной форме начали обстрел из автоматов.
Машина А. Чубайса, не останавливаясь, продолжила движение, в то время как охрана руководителя энергетического холдинга открыла ответный огонь по нападавшим."
http://top.rbc.ru/index2.shtml
"Сегодня утром было совершено покушение на председателя правления РАО "ЕЭС России" Анатолия Чубайса. Об этом РБК сообщил источник в ГУВД Московской области.
По его словам, примерно в 9:30 по московскому времени, когда кортеж главы РАО ЕЭС выезжал из подмосковного поселка Жаворонки, где проживает чиновник, на Минское шоссе, между BMW, в котором находился А. Чубайс, и машиной сопровождения прогремел взрыв. Сработало взрывное устройство, эквивалентное 500 граммам тротила. После этого двое неизвестных в камуфляжной форме начали обстрел из автоматов.
Машина А. Чубайса, не останавливаясь, продолжила движение, в то время как охрана руководителя энергетического холдинга открыла ответный огонь по нападавшим."
Это наверно ваши "товарищи" сегодня утром решили без суда разобраться с "главным врагом "русского народа -А Вы не допускаете версию банальных криминальных разборок или заурядной провокации?
К сожалению, далеко не все разделяют эта Ваши восторги. Например те, кто реально голодает, старики, инвалиды, безработные, жители села. Думаете они с восторгом будут рассказывать своим детям о "золотом веке" российских реформ? А если дети умерли с голоду или от того, что не было денег оплатить лечение, что стали от скотской жизни бандитами или были взорваны в своей же школе?Вы меня не так поняли. Я отнюдь не восторгаюсь временами перестройки, или застоя. Я просто хочу сказать, что жить в эпоху перемен - интересно. "Интересно" отнюдь не означает "Хорошо". Я прекрасно помню трудности начала девяностых, но так же помню (хоть и смутно - маленький был) конец восьмидесятых. Талоны, торговля "бычками", блат и твердокаменные зеленые груши, об которые дети (я в частности), ломали зубы. Поймите, если вы лично хорошо жили во времена застоя, то это не значит, что хорошо жили все.
Таким Горбачев сделал бо-о-ольшой подарок!
Если сравнить времена до перестройки и сейчас - то однозначно мне больше нравится сейчашнее время. Есть возвожность заработать деньги, и есть возможность их потратить. А в СССР не было возможности ни заработать, ни потратить
Все может быть, но на провокацию не похоже. Правда очень многие в душе пожалеют, что автоматчики промахнулись :(.
Жадность - штука относительная. Хочется жить лучше, чем окружающие. Вот вчера по ТВ слышал список имущества, составленный при аресте Ягоды. Какого олигарха сейчас удивишь 27-ю заграничными костюмами ? А тогда это было неслыханное богатство рядом с нищим народом. Вот и довольствовалась партийная элита 3-мя десятками костюмов, шелковыми рубашками, десятком антикварных сервизов из Зимнего дворца, да парой служебных авто. Жрали икру и выглядели богами среди голодных колхозников.
Сейчас для этого нужен личный самолет и золотой унитаз.
Сейчас для этого нужен личный самолет и золотой унитаз.
Правда очень многие в душе пожалеют, что автоматчики промахнулись .Самое забавное, что может сложиться такая ситуация, когда об этом пожалеет сам Чубайс.
Не по христиански такое во время великого поста желать даже своему врагу.
Где Вы увидели пожелание? Я просто высказал предположение (хотя, признаю, слово "забавное" употреблено неуместно).
Прав один журналист-аналитик, статью которого прочитал на днях на сайте utro.ru или lenta.ru (к сожалению, забыл, найти не могу), сказавший, что в России никогда не знали, что делать со свободой. Действительно, нам до сих пор кажется лучше иметь мамочку-государство в лице царя, вождя, президента и т.д., которое по головке погладит, зарплату даст, мозги направит в нужное русло. А стоит оторвать от титьки и сказать "ты свободен и волен жить так, как хочешь и можешь" - мы становимся беспомощными и попадаем по влияние всяких "пирамид", олигархов и прочих любителей поживиться. И виним в этом кого угодно, только не себя.
А что Вы предлагаете? Каждому создавать отдельное государство?
В цивилизованных странах государство имеет и выполняет обязательства перед гражданами, есть социальная защита.
А в какой-то нефтяной стране вообще налогов нет.А при рождении каждого ребёнка ему на счёт 10000$ перечисляют. И образование, и медицина у них бесплатные.
Так что мамочка-государство - неизбежно. Жалко, что у нас-МАЧЕХА.
В цивилизованных странах государство имеет и выполняет обязательства перед гражданами, есть социальная защита.
А в какой-то нефтяной стране вообще налогов нет.А при рождении каждого ребёнка ему на счёт 10000$ перечисляют. И образование, и медицина у них бесплатные.
Так что мамочка-государство - неизбежно. Жалко, что у нас-МАЧЕХА.
А что Вы предлагаете? Каждому создавать отдельное государство?Хорошо, чтобы не разводить теоретизирование, ответьте не вопрос, почему мы, имея и нефть, и всё прочее больше, чем кто бы то ни было, всё время находимся в заднице? Государство виновато? Империалисты, коммунисты, фашисты? Николай, Сталин, Горбачев, Путин?
В цивилизованных странах государство имеет и выполняет обязательства перед гражданами, есть социальная защита.
А в какой-то нефтяной стране вообще налогов нет.А при рождении каждого ребёнка ему на счёт 10000$ перечисляют. И образование, и медицина у них бесплатные.
Так что мамочка-государство - неизбежно. Жалко, что у нас-МАЧЕХА.
А как Вы сами ответите на этот коварный вопрос?
Да.
И хочу, чтобы наша Родина была образцом для других. Только не знаю как это сделать. Просто сама пытаюсь жить правильно и другим пример подавать.
И хочу, чтобы наша Родина была образцом для других. Только не знаю как это сделать. Просто сама пытаюсь жить правильно и другим пример подавать.
Novosibirets
guru
Я жадности чрезмерной понять не могу. Уже срут в золотые унитазы и купаются в шампанском, всех родственников до 7 поколения обеспечили, а всё остановиться не могут. Или они настолько ненавидят свой народ, что им хорошо только когда нам плохо? Всё себе гребут.Так в любой капиталистической стране. И даже если предположить, что капиталист сам не жадный и не жестокий человек, то по другому (не увеличивать эксплуатацию, не искать новых способов увеличения капитала любой ценой) он поступать просто не может, так как иначе просто разорится. Система вынуждает его быть таким, об этом еще Маркс в "Капитале" писал
В обществе, основанном на войне всех против всех (капитализм) по другому не получится. А это в свою очередь порождает у правящего класса (и не только у него) моральное разложение, золотые унитазы, личные гаремы из пед...ов и прочее и прочее. А если бы капиталисты тратили всю прибыль на развитие производства, не оставляя ничего на роскошь, то для развития производительных сил польза была бы, но жизнь тружеников от этого бы ведь не улучшилась, может даже, еще больше бы эксплуатация увеличилась.Ведь много стран с бесплатным образованием, медициной и др.Боюсь, что немного. Куба, КНДР... Кто еще? Даже в богатых (в том числе и за счет грабежа других стран) западных странах бесплатное образование и медицина примерно такие как у нас - бесплатен только минимальный перечень услуг, а за операцию плати, за вуз, тем более хороший - плати и т.д. А в СССР было бесплатное полноценное образование и здравоохранение.
И хочу, чтобы наша Родина была образцом для других. Только не знаю как это сделать.Она и была таким примером - с 1917 по 1985. Так что надо стараться, чтобы снова так было :).
Novosibirets
guru
в России никогда не знали, что делать со свободой.Не обобщайте :).
нам до сих пор кажется лучше иметь мамочку-государство в лице царя, вождя, президента и т.д., которое по головке погладит, зарплату даст, мозги направит в нужное русло.То же самое. Если Вам так кажется, то за себя говорите.
А стоит оторвать от титьки и сказать "ты свободен и волен жить так, как хочешь и можешь" - мы становимся беспомощными и попадаем по влияние всяких "пирамид", олигархов и прочих любителей поживиться.Т.е. отобрали у народа в 1985-91 гг. власть и собственность - это освободили его. А то, что он не может воспользоваться этой "свободой" - значит не приспособлен к свободной жизни?
Novosibirets
guru
Я прекрасно помню трудности начала девяностых, но так же помню (хоть и смутно - маленький был) конец восьмидесятых. Талоны, торговля "бычками", блат и твердокаменные зеленые груши, об которые дети (я в частности), ломали зубы. Поймите, если вы лично хорошо жили во времена застоя, то это не значит, что хорошо жили все.Наведите в голове порядок с хронологией. Конец 80ых и все описанные Вами явления этого периода - это время перестройки, когда власть уже принадлежала врагам социализма и полным ходом шли капиталистические преобразования.. К т.н. "застойному" периоду (советский период 70ых-нач80ых) годов это время не имеет никакого отношения. А конец 80ых и начало 90ых годов противопоставлять друг другу как раз не надо, это (и нынешнее время тоже) - часть одного периода, начавшегося в 1985 году. Именно в 1985-88 годах годах к власти пришли прокапиталистические силы, которые и сейчас там находятся.
Novosibirets
guru
Какого олигарха сейчас удивишь 27-ю заграничными костюмами ? А тогда это было неслыханное богатство рядом с нищим народом. Вот и довольствовалась партийная элита 3-мя десятками костюмов, шелковыми рубашками, десятком антикварных сервизов из Зимнего дворца, да парой служебных авто. Жрали икру и выглядели богами среди голодных колхозников.Вы, вижу, новый аргумент придумали.
Сейчас для этого нужен личный самолет и золотой унитаз
То, что в советское время даже проворовавшийся чиновник (каковых вообще было немного) ранга министра имел копейки по сравнению с любым современным мелким новым русским - это, оказывается, не доказательство справедливости системы, не допускающей обогащения одних за счет других, а свидетельство того, что остальные якобы вообще нищими были, и на этом фоне дорогой костюм равнозначен золотому унитазу. Продолжайте в том же духеPS Кстати, в капиталистических странах, в которых насленеие действительно умирает от голода, это совсем не мешает верхушке коллекционировать золотых унитазы.
Novosibirets
guru
Вчера интересная фраза одного мужика была по ТВ: о том, что миф о развалеСССР западными спецслужбами был придуман самой верхушкой СССР с желанием отвести от себя вину за этот развал. Интересная точка зренияА какая им разница - идти на виселицу как агенты западных разведок или просто как враги народа?
К тому же здесь нет противоречия. Наша переродившаяся часть верхушки пошла в услужение к западным спецслужбам, но именно потому, что она переродилась (правда, не без помощи того же Запада) и нуждалась в его помощи для ликвидации социализма и захвата собственности. А платить за эту помощь надо было не только уничтожением коммунизма, но и разрушением страны и превращением ее в полуколонию, на что они (верхушка) тоже с радостью пошли.
VinD
guru
>> То, что в советское время даже проворовавшийся чиновник (каковых вообще было немного) ранга министра имел копейки по сравнению с любым современным мелким новым русским
Почему только проворовавшийся-то ? Думаю, что вся элита так жила. Про рабочие заставы на шоссе Энтузиастов в октябре 41-го не слышали ? Когда "сталинские" чиновники наложили в штаны и в панике повезли свое барахло из Москвы.
Что касается денег - если в каком-то обществе деньги не являются мерилом власти и общественного положения, то они не очень-то и нужны. Достаточно, чтобы вам подобострастно заглядывали в глаза
Почему только проворовавшийся-то ? Думаю, что вся элита так жила. Про рабочие заставы на шоссе Энтузиастов в октябре 41-го не слышали ? Когда "сталинские" чиновники наложили в штаны и в панике повезли свое барахло из Москвы.
Что касается денег - если в каком-то обществе деньги не являются мерилом власти и общественного положения, то они не очень-то и нужны. Достаточно, чтобы вам подобострастно заглядывали в глаза
Novosibirets
guru
Про рабочие заставы на шоссе Энтузиастов в октябре 41-го не слышали ? Когда "сталинские" чиновники наложили в штаны и в панике повезли свое барахло из Москвы.Не слышал. А вот что Сталин и большинство руководителей страны остались в Москве и лично руководили отражением противника - это факт :). А если рабочие останавливали чиновников с барахлом и возвращали их назад - это и есть диктатура пролетариата в деле
Что касается денег - если в каком-то обществе деньги не являются мерилом власти и общественного положения, то они не очень-то и нужны. .А если мерилом общественного положения являются заслуги перед Родиной в труде и в бою? Тогда как раз в чести хорошие рабочие, ученые, герои - что и было в СССР, особенно в "сталинском". Так что Вы правы - важно, что есть критерий общественного положения и "успешности", а это вытекает из общественного строя.
gruss
guru
Т.е. отобрали у народа в 1985-91 гг. власть и собственность - это освободили его.Блин, устал смеяться
Власть у народа при большевиках! Вы очень юморной!
ncux
experienced
Наведите в голове порядок с хронологией. Конец 80ых и все описанные Вами явления этого периода - это время перестройки, когда власть уже принадлежала врагам социализма и полным ходом шли капиталистические преобразования.. К т.н. "застойному" периоду (советский период 70ых-нач80ых) годов это время не имеет никакого отношения. А конец 80ых и начало 90ых годов противопоставлять друг другу как раз не надо, это (и нынешнее время тоже) - часть одного периода, начавшегося в 1985 году. Именно в 1985-88 годах годах к власти пришли прокапиталистические силы, которые и сейчас там находятся.Знаете, мне глубоко параллельно, враги чего были у власти, и какой период как называть. Я помню то, что помню (я родился в 80 году). И считаю, что последние 5 лет условия для жизни лучше, чем когда-либо на моей памяти. Если вы считаете, что 70е - нач 80х вы хорошо помните, то ответьте, пожалуста, на несколько вопросов:
1) Можно ли было свободно купить автомобиль? А грузовой автомобиль?
2) Можно ли было купить бытовую технику мирового уровня качества? Например стиральную машину с электрическим отжимом, а не с крутилкой а-ля мясорубка. Или банальный цветной телевизор?
3) Можно ли было по своему желанию расширить жилплощадь?
4) Можно ли было свободно съездить за границу?
5) Можно ли было заняться бизнесом, и заработать деньги на все вышеперечисленное? А если не бизнесом, а просто работать на 3-х работах?
ЗЫ Все вопросы, естественно, подразумевают отсутствие какого бы то ни было блата.
Да он не отвечает на такие вопросы , а за занятие бизнесом, предлагает сажать в тюрьму, что тогда успешно и делали. У меня такое впечатление, что ему просто платят за агитационную работу проведенную в интерненте .
, а за занятие бизнесом, предлагает сажать в тюрьму, что тогда успешно и делали. У меня такое впечатление, что ему просто платят за агитационную работу проведенную в интерненте .
gruss
guru
Наведите в голове порядок с хронологией. Конец 80ых и все описанные Вами явления этого периода - это время перестройки, когда власть уже принадлежала врагам социализма и полным ходом шли капиталистические преобразования.. К т.н. "застойному" периоду (советский период 70ых-нач80ых) годов это время не имеет никакого отношения. А конец 80ых и начало 90ых годов противопоставлять друг другу как раз не надо, это (и нынешнее время тоже) - часть одного периода, начавшегося в 1985 году. Именно в 1985-88 годах годах к власти пришли прокапиталистические силы, которые и сейчас там находятся.Интересно, а Вы знаете, когда в Н-ске появились очереди за колбасой за 2-20? Я отлично помню, хоть и был еще мал - в 1975 году. А погоня за "импортом"? Причем поголовно всей страны, а не только "неблагонадежных элементов". А "колбасные" электрички в Москве - начало 70-х. А талоны на масло в Н-ске - 1980 год. Вся страна, начиная с конца 60-х уже не время от времени, а регулярно стояла в очередях. "Достать", "дефицит", "завскладом", "товаровед" - ключевые слова. И только Райкину могли позволить их произносить.
Так что порядок в голове нужно кому-то другому наводить.
Как до Вас донести простую истину: ничего не появляется неожиданно, и ни один человек, даже самый умный и сильный, не сможет повернуть историю так, как ему захочется. Просто такие личности появляются там и тогда, где и когда для этого созрели условия (блин, по-моему, чуть ли не цитата из Ленина!). Вы можете себе представить, что в нормально развивающейся стране вдруг кто-то приходит и всё разрушает? Если да, то скажите, чего бы такому же не появиться, скажем, в штатах, или Германии, или Китае том же. Приведите мне хоть один пример, когда страна, динамично и стабильно до этого развивающаяся, вдруг рухнула. Пример, помимо, как Вы считаете, искусственного разрушения большевистской системы (сателлиты в том числе). Ибо любые события в истории лишь тогда можно считать общими тенденциями, когда они регулярно повторяются. Нет таких примеров. Корень разрушения зреет долго, и зреет внутри, а все внешние толчки - лишь толчки, повод, показатель свершившегося.
А как Вы сами ответите на этот коварный вопрос?Если кратко, то современное государство - суть гражданское общество. Если длинно - будет долго, много и нудно.
Но Вы, сказав, "Просто сама пытаюсь жить правильно и другим пример подавать", поступаете абсолютно верно.то ответьте, пожалуста, на несколько вопросов:Мог бы ответить я, но вроде как не мне предназначалось... Ответьте, пожалуйста Вы:
1. Может ли сейчас моя больная мать сделать операцию не заботясь о том, что все ее сбережения за последние десять лет меньше стоимости операции в четыре раза?
2. Могу ли я быть уверенным, что завтра не повысят "тарифы" обучения моего сына в школе?
3. Могу ли я быть уверен, что не взорвут школу, дом, не попадет шальная пуля криминальных разборок?
4. Могу ли я быть уверен сегодня, что конкурент не начнет давить мою (любую другую) фирму не перекупит ее и не уволит меня (жену, брата) за ненадобностью, несмотря на то, что я сотрудник, представляющий ценность.
5. Могу ли я рассчитывать на пенсию (я говорю о действительно пенсии - а не о той мелочи, что сейчас швыряют в ноги старикам), о том, что в моей старости не будет подобных дрязг с грошиками за проезд и за лекарства со стороны государства?
6. Уверен ли сейчас мой двоюродный брат-афганец (знакомый чернобылец-ликвидатор) в том, что ему дадут денег на очередное лечение, что о нем не забудут завтра?
7. Уверена ли моя соседка этажом ниже, потерявшая мужа на восьмом месяце, что она сможет ухаживая за ребенком получать достаточно, чтобы прокормиться сама и воспитать ребенка не поправ свою гордость побираясь в вагонах метро?
Думаю я достаточно задал вопросов? Что вы там говорили про грузовые машины и цветные телевизоры? Это ли главное в жизни?
А на это я хочу ответить!то ответьте, пожалуста, на несколько вопросов:Мог бы ответить я, но вроде как не мне предназначалось... Ответьте, пожалуйста Вы:
1. Может ли сейчас моя больная мать сделать операцию не заботясь о том, что все ее сбережения за последние десять лет меньше стоимости операции в четыре раза?
2. Могу ли я быть уверенным, что завтра не повысят "тарифы" обучения моего сына в школе?
3. Могу ли я быть уверен, что не взорвут школу, дом, не попадет шальная пуля криминальных разборок?
4. Могу ли я быть уверен сегодня, что конкурент не начнет давить мою (любую другую) фирму не перекупит ее и не уволит меня (жену, брата) за ненадобностью, несмотря на то, что я сотрудник, представляющий ценность.
5. Могу ли я рассчитывать на пенсию (я говорю о действительно пенсии - а не о той мелочи, что сейчас швыряют в ноги старикам), о том, что в моей старости не будет подобных дрязг с грошиками за проезд и за лекарства со стороны государства?
6. Уверен ли сейчас мой двоюродный брат-афганец (знакомый чернобылец-ликвидатор) в том, что ему дадут денег на очередное лечение, что о нем не забудут завтра?
7. Уверена ли моя соседка этажом ниже, потерявшая мужа на восьмом месяце, что она сможет ухаживая за ребенком получать достаточно, чтобы прокормиться сама и воспитать ребенка не поправ свою гордость побираясь в вагонах метро?
Думаю я достаточно задал вопросов? Что вы там говорили про грузовые машины и цветные телевизоры? Это ли главное в жизни?
Вы знаете, как живет народ в Германии? Надеюсь, Вам не нужно доказывать, что гораздо лучше, чем есть у нас и было в СССР. И это при том, что страна, так же как и СССР, в 40-е была разрушена, да еще и побеждена, а в 90-е взяла на себя оргомную проблему в виде ГДР. Почему у них в 80-90 е никто не пришел и всё не разрушил, как у нас? Потому что система была и есть жизненная, направленная на развитие и свободу личности, а с нею и государства.А что до Ваших вопросов - направьте их к большевикам и их наследникам. Чтобы вылезти из этого дерьма, не одно десятилетие пройдет. Чудес не бывает. Знаете, у врачей есть правило: болезнь выходит из организма столько же времени, сколько "входила". Только наши внуки точно, а очень надеюсь, что уже и дети, будут жить не менее достойно, чем Европа. А для этого всем нам нужно много работать. Во всех смыслах. И не кивать на соседа, кем бы он ни был. Большевики хоть и остановили на некоторое время нормальный ход истории, но не смогли этого сделать глобально. Эксперимент закончен, и навсегда.
Постараюсь ответить. Но, заметьте, вы на мои так и не ответили.
Может быть есть смысл самому позаботиться о своей старости заранее, или переложить эту заботу на плечи своим детям?
1. Может ли сейчас моя больная мать сделать операцию не заботясь о том, что все ее сбережения за последние десять лет меньше стоимости операции в четыре раза?Сделать - да, может. Продажа квартиры, помощь родственников, кредит. Насчет заботясь-не заботясь - не знаю. Я же не знаю, что для нее более важно, сохранить свои сбережения, или сделать операцию.
2. Могу ли я быть уверенным, что завтра не повысят "тарифы" обучения моего сына в школе?Нет, не можете. Более того, я вам советую быть увернным в обратном. И стараться заработать на это очредное повышение денег.
3. Могу ли я быть уверен, что не взорвут школу, дом, не попадет шальная пуля криминальных разборок?Нет, не можете. Точно так же, как не можете быть уверены, что завтра вас не переедет трамвай.
4. Могу ли я быть уверен сегодня, что конкурент не начнет давить мою (любую другую) фирму не перекупит ее и не уволит меня (жену, брата) за ненадобностью, несмотря на то, что я сотрудник, представляющий ценность.Нет, но если вы действительно ценный сотрудник - то можете быть уверены в том, что что бы не случилось - вы всегда найдете себе работу.
5. Могу ли я рассчитывать на пенсию (я говорю о действительно пенсии - а не о той мелочи, что сейчас швыряют в ноги старикам), о том, что в моей старости не будет подобных дрязг с грошиками за проезд и за лекарства со стороны государства?Нет, не можете. К сожалению.
Может быть есть смысл самому позаботиться о своей старости заранее, или переложить эту заботу на плечи своим детям?6. Уверен ли сейчас мой двоюродный брат-афганец (знакомый чернобылец-ликвидатор) в том, что ему дадут денег на очередное лечение, что о нем не забудут завтра?Не могу ответить, я не в курсе вокруг ситации с афганцами.
7. Уверена ли моя соседка этажом ниже, потерявшая мужа на восьмом месяце, что она сможет ухаживая за ребенком получать достаточно, чтобы прокормиться сама и воспитать ребенка не поправ свою гордость побираясь в вагонах метро?Если она собирается сложить лапки и ждать манны небесной - то однозначно нет. Если она собирается что-то предпринимать в сложившейся ситуации - то возможно.
Что вы там говорили про грузовые машины и цветные телевизоры? Это ли главное в жизни?Мне кажется главное в жизни определяется не материальными благами, не государственным строем и ни чем подобным.
Novosibirets
guru
Майор П сказал то, что хотел сказать я. Поэтому просто отвечу на Ваши вопросы.
Можно ли было свободно купить автомобиль? А грузовой автомобиль?Нет, так как количество легковвых автомобилей ограничивалось мощностью нашего автопрома, а импорт подержанных иномарок не практиковался. А грузовик вообще - средство производства, которые при социализме находятся в общественной собственности. Зачем он Вам?
Можно ли было купить бытовую технику мирового уровня качества? Например стиральную машину с электрическим отжимом, а не с крутилкой а-ля мясорубка. Или банальный цветной телевизор?То, что производилось в СССР и СЭВ, купить было можно. И этого, в принципе, вполне хватало. Кроме удовлетворения Ваших безграничных желаний, есть еще и проблема развития отечественного производства.
Можно ли было по своему желанию расширить жилплощадь?Можно. А сейчас про жилплощадь тему Вам бы лучше не поднимать!
Можно ли было свободно съездить за границу?С определенными ограничениями.
Можно ли было заняться бизнесом, и заработать деньги на все вышеперечисленное?Вы этим вопросом напомнили мне американских плантаторов-рабовладельцев времен Гражданской войны в США, которые возмущались, что президент Линкольн посягает на их свободу - свободу владеть рабами. Бизнес (если не относить к бизнесменам нищих и т.п. предпринимателей :)) - это эксплуатация чужого труда (в той или иной форме) и в социалистическом обществе естественно был запрещен, так же как воровство, наркоторговля, проституция и т.д.
gruss
guru
Можно ли было по своему желанию расширить жилплощадь?Можно. А сейчас про жилплощадь тему Вам бы лучше не поднимать!
Зачем уж так откровенно, как бы это помягче, неправду говорить? В СССР "по желанию" кваритру получить или тем более расширить было НЕВОЗМОЖНО. Только по распределению или "блату".
ТОП 5
1
2
3
4