CCCH VS Россия, где лучше?
В СССР мы даже мечтать не могли, чтобы ездить на "японках", изобилие на прилавках сейчас не хуже, чем на Западе. Кто например вкушал сёмгу или осетрину в СССР? А про возможность носить дорогую одежду никто и не заикался. Что ещё? "Свобода" болтать о чем хочешь, свобода уехать из страны. Значительно улучшилось обслуживание. Сейчас продавцы гоняются за покупателем, а не наноборот как в СССР.
Можно начать СВОЕ дело.
Что хорошего в СССР. Прежде всего стабильность и уверенность в завтрашнем дне (сейчас этим никто, даже миллиардеры похвастаться не могут), бесплатное хорошее образование и добротная и бесплатная медицина. Страна уважалась в и развивалась, пусть медленнно, но-развивалась. Не было разгула наркомании и бандитизма, на улдицах было спокойно. Если был энергичен и талантлив, то находил свое место "под солнцем" вне зависимости от толщины ккошелька.
Это плюсы, а минусы?
В СССР мы даже мечтать не могли, чтобы ездить на "японках", изобилие на прилавках сейчас не хуже, чем на Западе. Кто например вкушал сёмгу или осетрину в СССР? А про возможность носить дорогую одежду никто и не заикался. Что ещё? "Свобода" болтать о чем хочешь, свобода уехать из страны. Значительно улучшилось обслуживание. Сейчас продавцы гоняются за покупателем, а не наноборот как в СССР.
Можно начать СВОЕ дело.
Что хорошего в СССР. Прежде всего стабильность и уверенность в завтрашнем дне (сейчас этим никто, даже миллиардеры похвастаться не могут), бесплатное хорошее образование и добротная и бесплатная медицина. Страна уважалась в и развивалась, пусть медленнно, но-развивалась. Не было разгула наркомании и бандитизма, на улдицах было спокойно. Если был энергичен и талантлив, то находил свое место "под солнцем" вне зависимости от толщины ккошелька.
Это плюсы, а минусы?
Stasyan
veteran
минусы СССР, которые его и погубили - это номенклатурщина и "блат".
А вот где все таки удобнее, комфортнее и безопаснее жить, в СССР или России?
Пардон! Я и в СССР неплохо жил. Ну не было "Японок", зато были жигули. И голова у меня не болела о том, чем я буду свою семью завтра кормить, на что жить! Каждый отпуск я мог позволить съездить на юг. А сейчас что? Все есть, только дЭнЭг давай! Наркуши и раньше были. Токмо мало говорили. Зато чичас "Гласность", "демократия" ....зашибись! И народ в г...втоптали! 
Ech_Aleks
минфа
Безопаснее (уличная преступность) наверно было жить в СССР, удобнее и комфортнее в России.
А то, что много не заработать было, разве не минус.
В загранку бА-а-альшие проблемы были съездить, а сейчас- пожалуйста!
В загранку бА-а-альшие проблемы были съездить, а сейчас- пожалуйста!
Сейчас читают
Ищем стук. Битва экстрасенсов. Приз - ящик пива)
12696
113
ИнвестСтрой на Лескова (часть 2)
121516
1000
1nz, пробег, вязкость масла
28127
87
--Безопаснее (уличная преступность) наверно было жить в СССР, удобнее и комфортнее в России. --
А обосновать?
А обосновать?
Ech_Aleks
минфа
А зачем мне что то обосновывать после всего, что я уже написал как на основном так и политическом форуме. Мои личные ощущения.
Ну, хорошо, комфортно ли Вам от ощущения нестабильности Вашего состояния? Имеется в виду сегодня миллиардер-завтра заключенный
За бесплатно как лечили, так и лечат. Ничего в этом сервисе не изменилось, даже стены те же. В советские времена пациентов в больницах делили на позвоночных и беспозвоночных, т.е. тех, кто лежит по звонку и без него. Соответственно, и отношение к ним...
С образованием тоже самое было в престижные ВУЗы принимали за взятки, в республиканские - почти исключительно, а во многие московские иногородних вообще не брали. Плюс ко всему государственный антисемитизм в этом деле. - некоторые специальности для некоторых народов вообще были полностью закрыты.
Наркомания была, просто об этом не писали, а запретили в Скорой морфин - грабили их часто.
Если был талантлив, то карьерный рост ограничивался должностью начальника отдела, дальнейшее продвижение требовало иных "талантов" и для порядочного человека было бессмысленным.
С образованием тоже самое было в престижные ВУЗы принимали за взятки, в республиканские - почти исключительно, а во многие московские иногородних вообще не брали. Плюс ко всему государственный антисемитизм в этом деле. - некоторые специальности для некоторых народов вообще были полностью закрыты.
Наркомания была, просто об этом не писали, а запретили в Скорой морфин - грабили их часто.
Если был талантлив, то карьерный рост ограничивался должностью начальника отдела, дальнейшее продвижение требовало иных "талантов" и для порядочного человека было бессмысленным.
Stasyan
veteran
А то, что много не заработать было, разве не минус.Ну это же не минус как таковой. Была бы возможность обустроить быт, иметь возможность хорошо отдыхать и проводить досуг. В общем то, в какой-то степени все это было, но осталось ощущение какой-то недоработанности и непродуманности. Ведь постоянно были проблемы с билетами, путевками, решаемые либо конфетами-бутылками либо "блатом".
gruss
guru
А вот где все таки удобнее, комфортнее и безопаснее жить, в СССР или России?Делая такие оценки, нужно учитывать, что мир тоже не стоит на месте. Например, по признанию моих знакомых в Европе, жить там гораздо менее безопасно, чем 15 лет назад.
Но давайте посмотрим на это с другой стороны. Из чего складывается ощущение безопасности? Думаю, из личного опыта и наличия информации. Если говорить о втором, то в СССР было безопасно по принципу "меньше знаешь, крепче спишь". А глобализация информации сыграла дурную услугу не только с точки зрения большей информированности обывателя о всяких страстях, но и "сподвигла" террористов на большую активность, ибо любое действие сегодня становится моментально известным всему миру и с этого можно получить нехилые дивиденды.
Если смотреть с точки зрения личного опыта, то про себя могу сказать, что степень личной безопасности от "гибели и повреждений" для меня никак не изменилась (если не принимать во внимание, что нервы теперь нужно иметь крепче, когда смотришь новости). Что стало хуже - это именно отсутствие того советского удобства, когда ты знал, что худо-бедно проживешь, умереть тебе не дадут, а если "попадешь в струю", то и карьеру сделаешь. Но это - плата за возможность заработать гораздо больше, чем в СССР и свободно передвигаться по миру, имея доход. К сожалению, это противоречие пока неизбежно. Те, кому проще быть ведомым и жить под крылышком государства, будут ностальгировать по временам СССР. Увы, социальное государство с гражданским обществом у нас будет, видимо, еще нескоро. В этом главный недостаток жизни в России.
Я и мои приятели поступили в престижные московские и питерские ВУЗы безо всяких взяток
--Плюс ко всему государственный антисемитизм в этом деле--
На бытовом уровне его не было, за государственный не отвечаю, не знаю
--За бесплатно как лечили, так и лечат--
Да, это где? Недавно папиллому на спине лазером удалял 500р как " с куста"
--Наркомания была, просто об этом не писали, а запретили в Скорой морфин - грабили их часто--
Т.е те пять официальных миллионов нарков просто легализовали? Не верю!
--Плюс ко всему государственный антисемитизм в этом деле--
На бытовом уровне его не было, за государственный не отвечаю, не знаю
--За бесплатно как лечили, так и лечат--
Да, это где? Недавно папиллому на спине лазером удалял 500р как " с куста"
--Наркомания была, просто об этом не писали, а запретили в Скорой морфин - грабили их часто--
Т.е те пять официальных миллионов нарков просто легализовали? Не верю!
нп
сегодня миллиардер-завтра заключенный
__________________________________________
Некоторые становятся заключенными не потому, что миллиардеры, а потому, что, будучи миллиардерами, пытаются рулить политикой в большем объеме, чем могут себе реально позволить, а именно: интеллигентно намекают гаранту на то, что если тот не изменит своей позиции по определенному вопросу, его (гаранта) придется сменить.....разумеется, при этом они сожалеют и все такое....
сегодня миллиардер-завтра заключенный
__________________________________________
Некоторые становятся заключенными не потому, что миллиардеры, а потому, что, будучи миллиардерами, пытаются рулить политикой в большем объеме, чем могут себе реально позволить, а именно: интеллигентно намекают гаранту на то, что если тот не изменит своей позиции по определенному вопросу, его (гаранта) придется сменить.....разумеется, при этом они сожалеют и все такое....
--Увы, социальное государство с гражданским обществом у нас будет, видимо, еще нескоро--
А что мешает-то? Социальное гос-во у нас уже было при Брежневе, со своей спецификой, но соц политика была сильная. Т.е. хоть какой-то опыт есть. Что мешает сейчас двигаться в направлении к социализму (в настоящем его понимании, а не к "развитому"), ресурсы людские, интеллектуальные и сырьевые есть, что еще надо?
А что мешает-то? Социальное гос-во у нас уже было при Брежневе, со своей спецификой, но соц политика была сильная. Т.е. хоть какой-то опыт есть. Что мешает сейчас двигаться в направлении к социализму (в настоящем его понимании, а не к "развитому"), ресурсы людские, интеллектуальные и сырьевые есть, что еще надо?
--пытаются рулить политикой в большем объеме--
Разве у нас есть запрет на занятия политикой кому бы -то ни было?
Миллиардеры в других странах также "рулят", это очевидно
Разве у нас есть запрет на занятия политикой кому бы -то ни было?
Миллиардеры в других странах также "рулят", это очевидно
Да и с личной безопасностью для обычных людей особых изменений нет. Разве что, раньше могли прихлопнуть сверху, а теперь - сбоку. И вообще по моим наблюдениям, коренные изменения произошли лишь в тех сферах, где хоть что-то успели сделать либералы.
Правильно ли я понял, что Вы утверждаете, что минусы СССР все сохранились, а добавились только "плюсы"?
Ундина
v.i.p.
Ключевые слова: "в большем объеме, чем могут себе реально позволить".
Рулят не только "у них", но и "у нас", что не менее очевидно, не нарушая при этом гласно или негласно установленный "водораздел" (грубо и утрированно: вы не лезете в мою политику - я не лезу в ваши финансы).
Рулят не только "у них", но и "у нас", что не менее очевидно, не нарушая при этом гласно или негласно установленный "водораздел" (грубо и утрированно: вы не лезете в мою политику - я не лезу в ваши финансы).
gruss
guru
--А что мешает-то? Социальное гос-во у нас уже было при Брежневе, со своей спецификой, но соц политика была сильная. Т.е. хоть какой-то опыт есть. Что мешает сейчас двигаться в направлении к социализму (в настоящем его понимании, а не к "развитому"), ресурсы людские, интеллектуальные и сырьевые есть, что еще надо?Скандинавы и швейцарцы столетиями, по крупицам строили свой социализм, и то недовольных там немало, а мы хотим бегом, нахрапом?
Если взять любое из современных "молодых" развитых государств, претендующих на демократию, в любом из них с социальностью есть еще существенные проблемы. А что Вы хотите от общества, которое привыкло жить "под царем"? У нас ведь большинство неселения всё время ждет каких-то подачек, а дорвавшись до власти, люди опять же не меняются, и начинают грести под себя так, словно живут последний день. Это можно преодолеть только двумя способами: либо кропотливой работой всех (это дело не одного дня), либо опять всё поделить, устроив очередную революцию. Выбирайте, что интереснее.
--"в большем объеме, чем могут себе реально позволить".--
А вот интересно, кто эти "объемы" установил, сверх которых не положено?
А вот интересно, кто эти "объемы" установил, сверх которых не положено?
--Скандинавы и швейцарцы столетиями, по крупицам строили свой социализм--
Правильно ли я понял, что стартовая точка строения социализма у скандинавов и нас была одна и нам тоже понадобятся столетия?
Правильно ли я понял, что стартовая точка строения социализма у скандинавов и нас была одна и нам тоже понадобятся столетия?
Ундина
v.i.p.
Нетрудно догадаться, кто, если нарушивший "водораздел" рискует огрестись лет на 10....
Novosibirets
guru
Но это - плата за возможность заработать гораздо больше, чем в СССРЭто рассуждения людей, которые считают(как правило, считают необоснованно), что они могут быть хорошими ворами и поэтому возмущаются, что нельзя было воровать.
Как раз возможность зарабатывать (без воровства и эксплуатации чужого труда) в СССР была намного больше. Так как каждый мог получить соответствующее его способностям и склонностям образование и в дальнейшем работать по призванию. О здоровье тоже беспокоиться не надо было, как и о жилье и т.д. Т.е. была обеспечена каждому самореализация, а не только детям богачей. А уж сколько ты при этой самореализации заработаешь, столько и получишшь - принцип оплаты по труду в СССР никто не отменял, наоборот, как раз наоборот. Естественно, что заработать на дворцы и личный самолетный парк было нельзя, но не потому, что система зарабатывать не позволяла, а потому, что возможности любого человека ограниченны, и поэтому "трудом праведным не наживешь палат каменных". А наживать каменные палаты за счет чужого труда было запрещено.
Скандинавы и швейцарцы столетиями, по крупицам строили свой социализмВ Скандинавии и Швейцарии такой же "социализм", как и у нас сейчас, хватит горбачевские мифы вспоминать :).
gruss
guru
--Правильно ли я понял, что стартовая точка строения социализма у скандинавов и нас была одна и нам тоже понадобятся столетия?Ну зачем же столетия.
Время имеет тенденцию сжиматься. По крайней мере пока. Тенденцию отследить нетрудно. Посмотрите трезвым взглядом, что было у нас в начале 90-х, и что сейчас. Разница уже есть. Про сроки не скажу, я не Нострадамус, но еще надеюсь пожить прилично.
gruss
guru
[В Скандинавии и Швейцарии такой же "социализм", как и у нас сейчас, хватит горбачевские мифы вспоминать :).Причем тут мифы, я это видел собственными глазами, так что переубеждать меня смысла нет.
--"трудом праведным не наживешь палат каменных". А наживать каменные палаты за счет чужого труда было запрещено. --
А как оценивали труд выдающихся людей? Изобретателей, артистов, писателей. Конструктору - премию в размере среднемесячного оклада, а директору -"Ленинскую", Высоцкому за концерт на стадионе-11 руб. Это справедливо? По-моему, нет, стимула к труду не было
А как оценивали труд выдающихся людей? Изобретателей, артистов, писателей. Конструктору - премию в размере среднемесячного оклада, а директору -"Ленинскую", Высоцкому за концерт на стадионе-11 руб. Это справедливо? По-моему, нет, стимула к труду не было
Государство на руде выдающихся личностей зарабатывало миллиарды, а платило-копейки. Это был огромный минус
gruss
guru
[Как раз возможность зарабатывать (без воровства и эксплуатации чужого труда) в СССР была намного больше.Хорошо, безотносительно довольно спорных выводов насчет равенства возможностей в СССР скажите, почему человек не имеет право построить "палаты каменные", если он, например, придумал новое направление в бизнесе (производство, не торговля), взял кредит, приобрел оборудование и создал рабочие места, причем платит значительно больше, чем в госпредприятиях? Речь о реальном существующем деле, не выдумке.
А наживать каменные палаты за счет чужого труда было запрещено.
--Нетрудно догадаться, кто, если нарушивший "водораздел" рискует огрестись лет на 10.... --
Означает ли это, что по прежнему есть монополия на власть и право заниматься политикой?
Означает ли это, что по прежнему есть монополия на власть и право заниматься политикой?
Docent
old hamster
Конструктору - премию в размере среднемесячного оклада, а директору -"Ленинскую"Ну-ну. Сейчас списки российских миллиардеров просто переполнены фамилиями геологов-нефтеразведчиков, ученых и конструкторов в области металлургии, химиками-технологами с заводов мин.удобрений (что там еще востребовано на экспорт и приносит миллиарды?)
gruss
guru
Вы не ответили на вопросВы про "стартовую точку"? Вроде ответил. Явно не столетия, у всех разные сроки и времена теперь другие. Но и не 15 лет. И вообще, говорить о сроке "построения" чего-либо похоже на программу КПСС. Пройдет, к примеру, 20 лет, мы будем жить совсем по-другому и сравнивать с другими условиями, и можно будеть вновь задавать вопрос "почему мы так плохо живем". Но разрыв между нами и теми же скандинавами будет уже значительно меньше.
Docent
old hamster
CCCH VS Россия, где лучше?На мой взгляд, лучше в России (на Руси)... времен Ярослава Мудрого или Владимира Мономаха, но возвратить те времена настолько же реально, как возвратить СССР в том виде, каким он был.
--химиками-технологами с заводов мин.удобрений (что там еще востребовано на экспорт и приносит миллиарды?--
Т.е.раньше отбирало государство, а сейчас-хозяева и ничего не изменилось для того, кто создаёт?
Т.е.раньше отбирало государство, а сейчас-хозяева и ничего не изменилось для того, кто создаёт?
--И вообще, говорить о сроке "построения" чего-либо похоже на программу КПСС--
Означает ли это, что надо работать безо всяких планов, как Бог на душу положит, и без программ (планов)?
Имеется в виду на уровне государства. Конечно, каждый гражданин для себя что-то планирует, почему же гос-ву надо в этом отказывать?
Означает ли это, что надо работать безо всяких планов, как Бог на душу положит, и без программ (планов)?
Имеется в виду на уровне государства. Конечно, каждый гражданин для себя что-то планирует, почему же гос-ву надо в этом отказывать?
Docent
old hamster
Т.е.раньше отбирало государство, а сейчас-хозяева и ничего не изменилось для того, кто создаёт?Изменилось. Разница между премией в размере мес.оклада и Ленинской - раз 50 (200 и 10 тыс.) Разница между доходами нынешнего инженера - пусть 10 тыс. долл. в год - и владельца этого бизнеса - 1 млрд. в год составляет 10 в пятой степени.
--На мой взгляд, лучше в России (на Руси)... времен Ярослава Мудрого или Владимира Мономаха,--
Мы тогда не жили, да и оценивать "дела минувших дней" по поздним компиляциям вряд ли целесообразно
Мы тогда не жили, да и оценивать "дела минувших дней" по поздним компиляциям вряд ли целесообразно
--Изменилось. Разница между премией в размере мес.оклада и Ленинской --
Когда я спрашивал имел в виду тех у кого отбирают (гос-во, хозяева). По прежнему они осталиссь ни с чем, похоже так
Когда я спрашивал имел в виду тех у кого отбирают (гос-во, хозяева). По прежнему они осталиссь ни с чем, похоже так
gruss
guru
Без планов нельзя, без них повторится 29-й год. Но планировать нужно не производство каждого гвоздя и ставить срок "построения" с точностью до минуты, а прогнозировать глобальные тенденции и заботиться о привлечении инвестиций с целью повышения налогооблагаемой базы и обеспечения таким образом социальных программ.
Ундина
v.i.p.
Означает ли это, что по прежнему есть монополия на власть и право заниматься политикой?
__________________________________________
Это означает, что избавиться от монополии государства в политике и экономике, что произошло в 90-е, совершенно не означает отделения политической власти от контроля собственности.
__________________________________________
Это означает, что избавиться от монополии государства в политике и экономике, что произошло в 90-е, совершенно не означает отделения политической власти от контроля собственности.
--избавиться от монополии государства в политике и экономике, что произошло в 90-е--
Т.е. в 90-е от монополии избавились, а сейчас: "не лезьте в политику, а я не буду лезть в вашу финансовую деятельность", так?
--совершенно не означает отделения политической власти от контроля собственности. --
Если я правильно понял, власть контролирует собственность и не допускает контроля власти со стороны собственников. Т.е.-монополия власти как при КПСС
Т.е. в 90-е от монополии избавились, а сейчас: "не лезьте в политику, а я не буду лезть в вашу финансовую деятельность", так?
--совершенно не означает отделения политической власти от контроля собственности. --
Если я правильно понял, власть контролирует собственность и не допускает контроля власти со стороны собственников. Т.е.-монополия власти как при КПСС
Между планированием и прогнозированием есть существенная разница. Советские планы социально-экономического развития имели силу юридического закона и были обязательны для экономических субъектов. В обществе, где частная собственность имеет те же права, что и государственная, Госплан не возможен.
--Советские планы социально-экономического развития имели силу юридического закона и были обязательны для экономических субъектов.--
А планы владельца крупной компании не имеют силу закона для работающих в ней?
А планы отдельных компаний в составе ТНК?
А планы владельца крупной компании не имеют силу закона для работающих в ней?
А планы отдельных компаний в составе ТНК?
>А планы владельца крупной компании не имеют силу закона?
Сень, ты понимаешь разницу между юридической ответственностью и служебной?
Собственник волен делать со своим имуществом все что угодно, поэтому если государство хочет угробить свои заводы, пусть планирует, но только их работу.
Сень, ты понимаешь разницу между юридической ответственностью и служебной?
Собственник волен делать со своим имуществом все что угодно, поэтому если государство хочет угробить свои заводы, пусть планирует, но только их работу.
--Сень, ты понимаешь разницу между юридической ответственностью и служебной? --
Да, понимаю, но вданном случае я во всех постах исхожу из позиции "большинства".
Есть ли различия в последствиях для того кто трудится?
--Собственник волен делать со своим имуществом все что угодно,--
Да, конечно, и "угробить" тоже волен, примеров разорившихся компаний много
--поэтому если государство хочет угробить свои заводы, пусть планирует, но только их работу--
Т.е. также как и собственник?
Да, понимаю, но вданном случае я во всех постах исхожу из позиции "большинства".
Есть ли различия в последствиях для того кто трудится?
--Собственник волен делать со своим имуществом все что угодно,--
Да, конечно, и "угробить" тоже волен, примеров разорившихся компаний много
--поэтому если государство хочет угробить свои заводы, пусть планирует, но только их работу--
Т.е. также как и собственник?
на первый
Да нигде ни лучше, ни хуже – нельзя здесь примерять эти категории. И тогда, и сейчас были и есть свои плюсы и минусы.
Потому что это жизнь, это реальность, а не романтические новеллы и пропагандистские песенки. А жизнь штука куда более сложная, она не поддается однозначному определению – добро vs зло. Это, во-первых.
А во-вторых, это одна и та же страна, идущая все тем же одной ей ведомым путем. Одна и та же страна с почти одинаковыми номенклатурно-бюрократическими партиями во главе. Одна и та же страна по отношению к собственным гражданам как к «винтикам системы» и взаимоотношениями между ее гражданами по законам джунглей. Это всегда было и всегда будет, в той или иной степени и форме.
Поэтому не нужно сравнивать – нужно исправлять минусы…
…и будет вам счастье
Да нигде ни лучше, ни хуже – нельзя здесь примерять эти категории. И тогда, и сейчас были и есть свои плюсы и минусы.
Потому что это жизнь, это реальность, а не романтические новеллы и пропагандистские песенки. А жизнь штука куда более сложная, она не поддается однозначному определению – добро vs зло. Это, во-первых.
А во-вторых, это одна и та же страна, идущая все тем же одной ей ведомым путем. Одна и та же страна с почти одинаковыми номенклатурно-бюрократическими партиями во главе. Одна и та же страна по отношению к собственным гражданам как к «винтикам системы» и взаимоотношениями между ее гражданами по законам джунглей. Это всегда было и всегда будет, в той или иной степени и форме.
Поэтому не нужно сравнивать – нужно исправлять минусы…
…и будет вам счастье
Ундина
v.i.p.
Т.е. в 90-е от монополии избавились, а сейчас: "не лезьте в политику, а я не буду лезть в вашу финансовую деятельность", так?
__________________________________________
Если смешать в одну кучу монополию в политике и монополию в экономике, наверное так. Но желательно все-таки их различать.
Если я правильно понял, власть контролирует собственность и не допускает контроля власти со стороны собственников. Т.е.-монополия власти как при КПСС
__________________________________________
Вы, видимо, можете привести примеры собственников во времена КПСС, способных и рвущихся контролировать власть? : )
Интересно было бы послушать, помня об отношении к частной собственности в социалистическом государстве.
__________________________________________
Если смешать в одну кучу монополию в политике и монополию в экономике, наверное так. Но желательно все-таки их различать.
Если я правильно понял, власть контролирует собственность и не допускает контроля власти со стороны собственников. Т.е.-монополия власти как при КПСС
__________________________________________
Вы, видимо, можете привести примеры собственников во времена КПСС, способных и рвущихся контролировать власть? : )
Интересно было бы послушать, помня об отношении к частной собственности в социалистическом государстве.
ТОП 5
1
2
3
4