пока меня не было, совместными усилиями было наклёпано больше сотни постов. ни на йоту не приблизивших оппоненов к взаимопониманию. некоторые, особо продвинутые, уже почти захлебнулись собственными слюнями в попытке заплевать академ, и в особенности тех, кто в нём живёт. хоть я и прочитал все сообщения, но комментировать, разумеется, лениво, да и бесполезно. отвечу только крыске, которая советует мне направить свои стопы куда подальше из этого города и никогда не сметь сказать о новосибирске худого слова. чтоб вы знали, госпожа крыска, я новосибирск люблю всеми фибрами своей души, и именно поэтому не вижу причин его приукрашивать. да, он серый, скучный, безликий. он мне нравится таким вот, какой уродился. тут ещё осталось довольно много неплохих людей. тут мне жить легче и никуда я не поеду. как говорится: "на вечные времена или вплоть до изменения обстоятельств". я не патриот, слава богу. прижмёт - уеду.
итог дискуссии довольно очевидный: новосибирск и академ - чужие. точка.
итог дискуссии довольно очевидный: новосибирск и академ - чужие. точка.
Мне лично странен факт противопоставления Города и Городка.А че тут странного-то? Отличаются они, в лучшую или худшую сторону - зависит от личных пристрастий. А если кого-то по этому поводу раздувает от снобизма или нет другого способа самоутверждения нежели выкрикнуть "академ - отстой, а я-то, такой умный, модный и прогрессивный, живу в городе, гы-гы, ха-ха", то это личные проблемы отдельных индивидуумов. Проблемы-то по сути нет, искусственно раздута до глобального уровня ради реализации собственных комплексов.
ДИМИТР
veteran
итог дискуссии довольно очевидный: новосибирск и академ - чужие. точка.Вообще у меня сложилось несколько иное впечатление.
В городе и городке существуют группы, мнение которых сформировано на мировозрении каких-то непонятных элит прошлого столетия, которые считают, что Академ и Новосибирск это разные вещи. Некоторым кажется что это хорошо, некоторым, что плохо, однако и те и другие агрессивно отстаивают позицию что это не одно и тоже.
Однако большая часть жителей города и городка воспринимает городок как немного необычный в силу специфики постройки, удаленный район Новосибирска. Такое восприятие городка для всех жителей нашего города по-моему наиболее понятное, адекватное и комфортное. В остальном все от лукавого.
Знаю людей которые также как иные за городок будут вам рассказывать как классно жить в частном секторе на первомайке, в шанхае на кропоткина, военном городке в Пашино, на ВАСХНИЛе и прочих весьма удаленных местах от центра города. Имхо просто в городке народу значительно больше живет, чем в любом из перечисленных мест поэтому и создается впечатление, что его любители более активно пропагандируют свое место жительства.
А че тут странного-то? Отличаются они, в лучшую или худшую сторону - зависит от личных пристрастий.Странно мне здесь то, что почему-то никто не протвопоставляет, Затулинку скажем всему Новосибирску вместе взятому
Новосибирск - огромный город и академгородок это его неотъемлимая часть. Мое имхо.
Я бы в рамках темы хотел бы услышать мнение, людей которым в силу обстоятельств пришлось жить и в городе, и в городке.
В пользу какого места жительства был сделан выбор и почему?
И не преследует ли теперь желание это место жительства сменить на противоположное?
В пользу какого места жительства был сделан выбор и почему?
И не преследует ли теперь желание это место жительства сменить на противоположное?
Имхо просто в городке народу значительно больше живетне просто больше народу, а больше интернет-активного народу. но это всё в сторону. факт противостояния остаётся фактом
ДИМИТР
veteran
факт противостояния остаётся фактомДа собственно... вот не собираюсь никому противостоять, кроме те кто агрессивно против существования академгородка в рамках Новосибирска.
Я понял - я глобалист!
Сейчас читают
Промфинстрой - Зорге 275 (часть 3)
157048
1000
Проверьте свою аптечку...
1620
46
Уважение к женщине (часть 2)
50333
357
детство прошло в Дзержинском районе на Березовой роще - тогда там было очень хорошо - сейчас все застроили. Учеба, работа в Академе с 1980 до 2000 года, сейчас живу в Щ, работаю в городе. В Академе все друзья, дом вплотную с сосновым бором - есть возможность пробежаться, зимой на лыжах, гораздо более чистый воздух чем в городе. Когда приезжаю на работу в город, пока не дойду до офиса - просто задыхаюсь от выхлопа и городской пыли, в Академе прогулка - одно удовольствие, рядом Обское море и другие места отдыха. Конечно я буду копить средства и дальше на квартиру в Академе.
я тоже не собираюсь никому противостоять (только непроходимой тупости и невежеству), и, как, надеюсь, было видно по моим постам, не противостою. совершенно не против, если кто-то не будет любить город или городок. но вы и я - 2 человека, на полтора миллиона (:
О себя
родился и жил в городке с 1976 по 2001 год. За это время учился в городе. После переезда в город еще два года работал в городке. Теперь в городе живу и работаю.
В городе нравится инфраструктура. Не нравится экология и плотность населения. Про эклогию отдельно подчеркну - после переезда в город обострились все лор-заболевания. Теперь когда приезжаю в городок при долгой прогулке горло и нос жутко першит от пыли. Голова иногда действительно слегка кружится от переизбытка кислорода.
В городке не нравится удаленность от работы, безобразная инфраструктура (стала таковой за последние 10ть лет).
Пока дети совсем маленькие в городок не перееду - для них там кроме чистого воздуха вообще мало что есть. А вот когда достигнут школьного возраста, возникают такие мысли. Но пока только мысли.
родился и жил в городке с 1976 по 2001 год. За это время учился в городе. После переезда в город еще два года работал в городке. Теперь в городе живу и работаю.
В городе нравится инфраструктура. Не нравится экология и плотность населения. Про эклогию отдельно подчеркну - после переезда в город обострились все лор-заболевания. Теперь когда приезжаю в городок при долгой прогулке горло и нос жутко першит от пыли. Голова иногда действительно слегка кружится от переизбытка кислорода.
В городке не нравится удаленность от работы, безобразная инфраструктура (стала таковой за последние 10ть лет).
Пока дети совсем маленькие в городок не перееду - для них там кроме чистого воздуха вообще мало что есть. А вот когда достигнут школьного возраста, возникают такие мысли. Но пока только мысли.
А что есть инфраструктура, которой не хватает в академе? И что нужно детям такого, чего нет в Академе, по моему свеж.воздух, спорт и есть главное? Дет. садов и ясель стало значительно меньше, но есть альтернатива от домашних воспитателей, мой сынуля так и ходил до школы к бывшей воспитательнице... в 1 класс все вступительные экзамены сдал на раз
учиться в НГУ это не модно. это довольно трудно и интересно, если ты конечно учишься, а не фиксируешь время.
А что есть инфраструктура, которой не хватает в академе?Нормальные продуктовые магазины, с широким ассортиментом, а не холлидей. Дороги в нормальном состоянии. Возможность выйти из подъезда осенью или весной в чистой обуви и добраться не причинив ей урона до остановки транспорта или работы. Возможность быстро добраться до центра города на транспорте или на машине в любое время(сейчас инфраструктура этому не способствует). Освещенность в вечернее время, внутриквартальные дороги и т.п.
Дет. садов и ясель стало значительно меньше, но есть альтернатива от домашних воспитателейМеня лично такая альтернатива не устраивает. Кроме того, проблема с медучреждениями, для малышей, школами раннего развития, магазинами с необходимыми им предметами. Интересные и ухоженные детские площадки, оборудованные парки отдыха.
Эти проблемы в центре города отсутствуют, но думаю, что в любом удаленном районе они те же.
Я жила в Академе несколько лет, когда училась в Универе, а сейчас бываю день-два в неделю. Все мне там нравилось и нравится, кроме необходимости выбираться в город
От супермаркетов (ТЦ и Холидея) в абсолютном восторге - в любое время суток довольно большой выбор продуктов и прочих повседневно нужных вещей (причем аасортимент в упомянутых магазинах дополняет друг друга). Цены радуют. А в городе мне с этим не везет - рядом с домом (на Покрышкина) ни одного нормального супермаркета - только киоски, которые закрываются в 7-8 часов вечера. Но ведь за всем остальным (включая работу и культурные учреждения) надо выбираться в город!
Именно поэтому жить постоянно в Академе не хочу. Но летом - Академ райское место, можно даже смириться с дорогой.
От супермаркетов (ТЦ и Холидея) в абсолютном восторге - в любое время суток довольно большой выбор продуктов и прочих повседневно нужных вещей (причем аасортимент в упомянутых магазинах дополняет друг друга). Цены радуют. А в городе мне с этим не везет - рядом с домом (на Покрышкина) ни одного нормального супермаркета - только киоски, которые закрываются в 7-8 часов вечера. Но ведь за всем остальным (включая работу и культурные учреждения) надо выбираться в город!
Именно поэтому жить постоянно в Академе не хочу. Но летом - Академ райское место, можно даже смириться с дорогой.
комары с клещами летом не смущают?неужели вас смущают? меня немного смущают мужики, гордо прогревающие на солнышке все свои, не побоюсь этого слова, члены на нудистском пляже.. а комаров я просто убиваю, и это при всей моей любви к природе.
если честно, с тех пор как появились эти гадкие, мерзкие, неудобные, дорогие, тесные, отвратительные маршрутки, поездка в академгородок и обратно перестала предствалять проблему. по крайней мере, если ваше время не стоит 1000 баксов за час. советую всем любителям инфраструктуры 20-летней давности вспомнить езду на 8-ке или 22-м. слабонервным просьба память не напрягать. после чего т.н. удалённость академгородка от "культурных центров" (читай: рок-сити и магазин со шмотками) вообще стала мифом.
ДИМИТР
veteran
меня не смущаюттут Крыска писала, что городок построен в самом гиблом месте, где клещей безумно много (вообще это наверное пойма Нижней Ельцовки в виду имелась ну да ладно). Вот я и поинтересовался у городской жительницы
утверждаю - это далеко. Кроме того, если вам почему-то в эту самую маршрутку на конечной остановке сесть неудобно, то это вообще проблема вселенского масштаба особенно в часы пик.
Подозреваю что 20ть лет назад смысл ехать из городка в город был не ахти какой - кроме учащихся конечно :). а вообще так далеко по времени отсылать не надо. Я в студенчестве застал по полной программе.
"Ж.па, ж.па, ж.па! В общем я ее люблю!" (с) Ленинград
Мне лично нужна уверенность в возможности добраться домой достаточно быстро если это необходимо. при удаленности города и городка это к сожалению невозможно. а сейчас еще жара наступит и большевистскую запрудят дачники и пляжники, и тогда из городка лучше и вообще не выбираться
тут Крыска писала, что городок построен в самом гиблом месте, где клещей безумно много (вообще это наверное пойма Нижней Ельцовки в виду имелась ну да ладно). Вот я и поинтересовался у городской жительницыесли честно, с тех пор как появились эти гадкие, мерзкие, неудобные, дорогие, тесные, отвратительные маршрутки, поездка в академгородок и обратно перестала предствалять проблему. по крайней мере, если ваше время не стоит 1000 баксов за час. советую всем любителям инфраструктуры 20-летней давности вспомнить езду на 8-ке или 22-м. слабонервным просьба память не напрягать. после чего т.н. удалённость академгородка от "культурных центров" (читай: рок-сити и магазин со шмотками) вообще стала мифом.Коллега я с вами не соглашусь. Как человек, который на этой дороге провел 10ть лет своей жизни
утверждаю - это далеко. Кроме того, если вам почему-то в эту самую маршрутку на конечной остановке сесть неудобно, то это вообще проблема вселенского масштаба особенно в часы пик.Подозреваю что 20ть лет назад смысл ехать из городка в город был не ахти какой - кроме учащихся конечно :). а вообще так далеко по времени отсылать не надо. Я в студенчестве застал по полной программе.
"Ж.па, ж.па, ж.па! В общем я ее люблю!" (с) Ленинград
Мне лично нужна уверенность в возможности добраться домой достаточно быстро если это необходимо. при удаленности города и городка это к сожалению невозможно. а сейчас еще жара наступит и большевистскую запрудят дачники и пляжники, и тогда из городка лучше и вообще не выбираться
на это я вам могу сказать только то, что понял эйнштейн, плюхаясь в ванную, когда ему на голово прилетело яблоко: "эврика: всё относительно!". скажите москвичу, что вы едете на работу 40 минут, и он покраснеет от зависти, прошипит: "везззёт жжжже людям, работа рядом ссс домом!". о, а я сейчас вспомнил одного уважаемого старичка (человек-легенда), который из нью-йорка гонял на работу 2.5 часа до лабы каждый день. а траффик я вам скажу.. не два с половиной жигуля. в общем, всё это полная фигня, ко всему привыкаешь. по крайней мере не причина для ненависти
В академгородок переехал примерно года 3 назад. До этого жил в Ленинском. Никакой ностальгии и желания вернуться не испытываю. В городе много знакомых и родственников, так что бываю там часто и могу сказать, что впечатления особо не изменились. Новосибирск остается пыльным и грязным городом, с невыразительной архитектурой . А с чего бы ему, собственно говоря, измениться за такой короткий срок?
Согласен, что в Академе есть некоторые проблемы с инфраструктурой, впрочем, не сильно отличающиеся от аналогичных в других районах. Никаких проблем с ассортиментом товаров, необходимых для повседневной жизни, не замечал.
Согласен, что в Академе есть некоторые проблемы с инфраструктурой, впрочем, не сильно отличающиеся от аналогичных в других районах. Никаких проблем с ассортиментом товаров, необходимых для повседневной жизни, не замечал.
да, про дороги согласен, хуже чем в Академе сложно найти, но от них дети не страдают, страдает авто и мои нервы. По магазинам, на любителя, кому что нужно, у меня запросы сверхнизкие, меня холидей устраивает на 100%. Про культурные учреждения - раз в месяц в выходные можно не напрягаясь съездить и в Зоопарк и в цирк, театр...
Из-за работы место жительства менять нет смысла: сегодня я в городе работаю, вчера в Бердске, а завтра снова в Академе будет работа..
Начальная школа есть при школах или детских клубах, согласен, выбор не велик, но нам было достаточно: изостудии с 2 лет (можно и раньше :)), с 4 лет добавился английский, большой тенис, школа театра при ДУ, иногда бассейн, с 6 лет добавилась подготовительная школа при Горностае. С 8 лет школа и два вида спорта. Вполне достаточно для ребенка и все близко.
Из-за работы место жительства менять нет смысла: сегодня я в городе работаю, вчера в Бердске, а завтра снова в Академе будет работа..
Начальная школа есть при школах или детских клубах, согласен, выбор не велик, но нам было достаточно: изостудии с 2 лет (можно и раньше :)), с 4 лет добавился английский, большой тенис, школа театра при ДУ, иногда бассейн, с 6 лет добавилась подготовительная школа при Горностае. С 8 лет школа и два вида спорта. Вполне достаточно для ребенка и все близко.
> получается, что вам это не навится на эмоциональном уровне, а не потому, что этому есть какая-то объективная причина.
То, что городок - меньшая часть города, и образовалась позже, это никакие не эмоции, а как раз самый что ни на есть объективный факт.
Эмоции где-то рядом.
> а вы в вашей социологию?
Я училась в техническом ВУЗе, не претендующем на право называться научной школой.
> аргументация на уровне "сам дурак", а еще академовских в хамстве обвиняете...
Я?.. Не обвиняю.
> Представьте себе да и не на одном.
И что - все люди, там работающие, вам противны и вашего внимания недостойны?
То, что городок - меньшая часть города, и образовалась позже, это никакие не эмоции, а как раз самый что ни на есть объективный факт.
Эмоции где-то рядом.
> а вы в вашей социологию?
Я училась в техническом ВУЗе, не претендующем на право называться научной школой.
> аргументация на уровне "сам дурак", а еще академовских в хамстве обвиняете...
Я?.. Не обвиняю.
> Представьте себе да и не на одном.
И что - все люди, там работающие, вам противны и вашего внимания недостойны?
> Вы еще нам расскажите, что в городе самые чистые места это площади маркса и ленина
Там по крайней мере клещи пешком не ходят.
Там по крайней мере клещи пешком не ходят.
> А если кого-то по этому поводу раздувает от снобизма или нет другого способа самоутверждения нежели выкрикнуть "академ - отстой, а я-то, такой умный, модный и прогрессивный, живу в городе, гы-гы, ха-ха",
Вообще-то принято считать, что снобизм присущь мЕньшим группам населения, ставящим себя выше других, по причине элитности места проживания, какого-то особого образования, и т.п.
Вообще-то принято считать, что снобизм присущь мЕньшим группам населения, ставящим себя выше других, по причине элитности места проживания, какого-то особого образования, и т.п.
про клещей - действительно для многих проблема очень серьезная, причем больше психологического характера. За 25 лет проживания в городке не снял с себя ни одного, с собаки снимал пачками, когда позволял в волю ниситься по траве и кустам в лесу. Сам раньше на работу с работы всегда пешочком через лес, но по тропинкам. Считаю, что слухи преувеличины на этот счет, потом кусают они не сразу как комары, есть время его с себя скинуть или осмотреться после прогулки в траве, где они обитают.
Там по крайней мере клещи пешком не ходят.похоже, вы никогда не видели клеща (:
> Новосибирск остается пыльным и грязным городом, с невыразительной архитектурой .
А что, в городке какая-то особенная архитектура?..
Скажите, где? Я может быть даже съезжу посмотрю.
А что, в городке какая-то особенная архитектура?..
Скажите, где? Я может быть даже съезжу посмотрю.
Крыска
unreal
Я когда на кладбище еду, или в лес хожу, таким слоем репеллента покрываюсь, что ко мне они и близко не подходят.
Раньше бывало, снимала.
... у нас дача в Матвеевке, в лесу.
Раньше бывало, снимала.
... у нас дача в Матвеевке, в лесу.
То, что городок - меньшая часть города, и образовалась позже, это никакие не эмоции, а как раз самый что ни на есть объективный фактАбсолютно согласен. Но есть такая милая наука статистика, которая как раз и учит по меньшему судить о большем
Но и мы ведь не об этом. Просто еще раз повторяю - городок это один из УНИКАЛЬНЫХ объектов Новосибирска, причем его уникальность очевидна абсолютно всем людям. А вот уникальность большинства заводов неочевидна даже рабочим которые на них работают. И мало того - заводов навалом почти в любом крупном сибирском городе. Поэтому их наличием никого не удивишь. Но в общем Ваши эмоции в чем состоят я уже понял. а выяснять их основу дальше не стану потму что она субъективная - как я посмотрю ваше РАЗДРАЖЕНИЕ, никто не поддерживает. (Если кого-то еще раздражает, что с Новосибирском часто упоминают академгородок - прошу поднять руки).Я училась в техническом ВУЗе, не претендующем на право называться научной школойЭто прекрасно. Кстати (если не ошибаюсь, то под вузом НГТУ имеется в виду?) курс социологии там теперь тоже преподают (уже лет 10ть как минимум). И я кстати тоже окончил вуз которому научной школой называться негоже. Но не надо пытаться натыкать носом не понятно куда двух человек, которые вам указывают, что ваше мнение о том, что разделение общества это плохо - ошибочно. Это процесс, который свидетельствует о его развитии. Только к восприятию городка в рамках Новосибирска он имхо отношения не имеет.
Представьте себе да и не на одном.Я это хоть где-то написал? я написал что мне не нравится общаться с ЧЕРНОРАБОЧИМИ! Т.е. людьми которые профессионально делать ничего не умеют. Вообще!
И что - все люди, там работающие, вам противны и вашего внимания недостойны?
А так, на заводах как и везде работает достаточно много интересных умных и образованных людей.
У меня достаточное количество знакомых и без высшего образования просто умеющих здорово работать руками - так как я не умею. И среди них есть масса очень интересных людей. Просто к сожалению с возрастом, в силу той же самой социальной стратификации, этих людей в моем кругу общения становится все меньше и меньше - у нас с ними все меньше общих интересов и процесс этот объективный. Вызван он не тем что кто-то лучше или хуже. Мы просто становимся все более разными.
а насчет обособленных поселений... мне вот лично даже живя в академе было достаточно неприятно, что я не знаю способа повлиять к примеру на пятерых пьяных мужиков, которые бухают на веранде детского сада у меня под окном, а помочиться ходят в песочницу, за исключением собрать человек 5-6 и накостылять им так что бы не могли ходить пару месяцев. (это кстати было в академгородке и не надо говорить что это были "представители научной школы" ).
Извините, но есть люди которые человеческого языка не понимают. Зато я должен быть волен жить в таком месте, где такие люди не живут. Имхо это весьма полезное расслоение общества - пусть свиньи живут со свиньями, а люди с людьми. а если свиньи лезут жить к людям в дервнях сами знаете что делают. Может я конечно привожу слишком уж крайний пример, но пока мировая практика еще не выработала какого-то более эффективного решения подобных проблем. Если кто-то его знает - просил бы поделиться.
Про клещей уже не смешите городковский народ хотя бы.
Снобизм имелся в виду якобы академовский. Может, у кого-то из жителей он и есть, но среди моих знакомых в здравом уме - нет. Нравится им здесь жить, но чтоб кто-то бил себя пяткой в грудь - мы элитные, мы не такие как все, остальные - пыль под нашими ногами, такого не наблюдается.
Ладно хватит ругатся - я понял откуда у вас такое представление о клещах. В общем когда ходишь по тропинкам и в траву не лезешь вероятность, словить клеща практически нулевая. В городке все так и ходят. В общем поверьте опасноть клещевого энцефалита более или менее поддается контролю, а вот не дышать городским смоком я ну никак не могу. Это моя жертва за большее количество цивилизации
Я вот тоже как-то не улавливаю - все академовцы которые участвуют в обсуждении вроде как не снобируют и понимают, что некоторые достоинства этого района иногда оборачиваются недостатками - просто кто-то с ними мирится, а кто-то нет. А городские жители как будто дружно кричат "Да что у вас там вообще такого?! Почему о вашем районе так много говорят? Вот у нас есть... ... ... а у вас?" А у нас лес чистый воздух, грязная обская лужа и много улыбающихся молодых лиц студентов НГУ - кому-то нравится кому-то нет. Имхо снобировать нечем да и некому.
А что, в городке какая-то особенная архитектура?..А я и не говорил, что в плане архитектуры академ чем то лучше или хуже города. Я дал определенную характеристику Новосибирску, уточнив, что большинство проблем одинаково для всех районов. У академа есть свои преимущества, но архитектура - не в их числе.
Скажите, где? Я может быть даже съезжу посмотрю.
ннп
Про клещей и правда фигня - за 7 лет тесного общения с академом и академовцами ни одного лично мне знакомого человека клещи не кусали (тьфу-тьфу-тьфу!).
А снобизм академовский наблюдала у молодежи коренной верхнезоновской (тех, кто родился в академе). Что-то похожее на считание себя "золотой молодежью". Но не в экстремальных формах и не у всех.
Про клещей и правда фигня - за 7 лет тесного общения с академом и академовцами ни одного лично мне знакомого человека клещи не кусали (тьфу-тьфу-тьфу!).
А снобизм академовский наблюдала у молодежи коренной верхнезоновской (тех, кто родился в академе). Что-то похожее на считание себя "золотой молодежью". Но не в экстремальных формах и не у всех.
УГУ это там явление называемое 130 школой - типа школа элитная и учатся там в основном дети научной элиты. Ну так сходите в 10ую школу и увидите тоже самое.
НП
Ну здесь и нафлудили.
Про клещей. ИМХО слухи про их обилие сильно преувеличины. Я как минимум раз в неделю бегаю по лесу. Так вот, пока за всю жизнь в Академгородке в меня впились 2 клеща (в 1999 и 2001 годах). Еще по нескольку штук я снимаю с себя каждое лето: они щекочут, поэтому обычно их легко выявить. Кстати, первого и единственного клеща в этом году я подцепил не в Академгородке, а в городе (в Заельцовском парке).
Скажу также, что я был в р-нах, где приходилось снимать клещей ежедневно: это было в порядке вещей. Понятно, что прививку я ставлю.
А если взять статистику, то получается, что живя в Академгородке и ходя на работу пешком через лес, риск умереть от клещевого инцифалида гораздо меньше, чем погибнуть в автоаварии, если ездить каждый раз на работу на автомобиле (маршрутке).
Про инфраструктуру. Однозначно немного похуже, чем в центре Н-ска, хотя особой разницы нет. По убитости дорог и грязи Н-ск уступает многим поселкам (как то раз весной я вернулся в Н-ск из Малой Минусы: в Н-ске грязи было больше, а колдобин на дорогах несравненно больше (если судить по центральным улицам)).
Про связь с городом. Она безусловно плохая. И, шорцы, в примерах про Москву, Нью-Йорк, и другие мегаполисы надо прежде всего учитывать расстояние. В Нью-Йорке на такие расстояния можно спокойно доехать на метро за 40 минут! И с верояностью 99,9% сбоя не будет! Ну а на автомобиле, как повезет, пробки, к сожалению, везде бывают.
У нас же транспорт зависит от всякой мелочи. Столкнулись на Большевитской две машины - и все стоишь в пробке 30 минут. Выпал сильный снегопад - и от р-да Иня до Речного плетешься со скоростью 5 - 10 км/ч. Когда доедешь до вокзала, поезд уже уехал.
Ну а "пронадежность" самих маршуток уже много чего сказано (см. соотвествующие топики). Кстати, в это воскресенье наболюдал, как у "пазика" 1241-го маршрута отказали тормоза.
Не знаю, как было 20 лет назад, но сейчас с этим плохо. И поскольку я бывал в других городах России, то есть с чем сравнить и могу с уверенностью сказать, что транспорт у нас один из самых дурацких. А вот в Перми (сравнение не просто так, этот город наиболее похож на Н-ск по разбросаности районов), где гордской транспорт функционирует как единой системы и автобусов типа "газель" - "пазик" нет в принципе, траспорт намного лучше и надежней. Там спокойно можно возвращаться в удаленный район из центра в 23.30 (а у нас в 22 уже проблемтично), садиться с любой остновки (попробуйте в час пик сесть на маршрутку не на Цветном), да и время ожидания обычно небольшое. Про комфорт внутри я и не говорю, думаю очевидно, что "Меседес" намного комфотрабельней "газели". И стоит все это удовольствие всего 5 рублей(!!!) при тех же расстояниях! Можно купить проездной за 250 рублей (кажется). А у нас, если ездить каждый день, то сумма выходит порядка тысячи рублей в месяц!
Ну здесь и нафлудили.
Про клещей. ИМХО слухи про их обилие сильно преувеличины. Я как минимум раз в неделю бегаю по лесу. Так вот, пока за всю жизнь в Академгородке в меня впились 2 клеща (в 1999 и 2001 годах). Еще по нескольку штук я снимаю с себя каждое лето: они щекочут, поэтому обычно их легко выявить. Кстати, первого и единственного клеща в этом году я подцепил не в Академгородке, а в городе (в Заельцовском парке).
Скажу также, что я был в р-нах, где приходилось снимать клещей ежедневно: это было в порядке вещей. Понятно, что прививку я ставлю.
А если взять статистику, то получается, что живя в Академгородке и ходя на работу пешком через лес, риск умереть от клещевого инцифалида гораздо меньше, чем погибнуть в автоаварии, если ездить каждый раз на работу на автомобиле (маршрутке).
Про инфраструктуру. Однозначно немного похуже, чем в центре Н-ска, хотя особой разницы нет. По убитости дорог и грязи Н-ск уступает многим поселкам (как то раз весной я вернулся в Н-ск из Малой Минусы: в Н-ске грязи было больше, а колдобин на дорогах несравненно больше (если судить по центральным улицам)).
Про связь с городом. Она безусловно плохая. И, шорцы, в примерах про Москву, Нью-Йорк, и другие мегаполисы надо прежде всего учитывать расстояние. В Нью-Йорке на такие расстояния можно спокойно доехать на метро за 40 минут! И с верояностью 99,9% сбоя не будет! Ну а на автомобиле, как повезет, пробки, к сожалению, везде бывают.
У нас же транспорт зависит от всякой мелочи. Столкнулись на Большевитской две машины - и все стоишь в пробке 30 минут. Выпал сильный снегопад - и от р-да Иня до Речного плетешься со скоростью 5 - 10 км/ч. Когда доедешь до вокзала, поезд уже уехал.
Ну а "пронадежность" самих маршуток уже много чего сказано (см. соотвествующие топики). Кстати, в это воскресенье наболюдал, как у "пазика" 1241-го маршрута отказали тормоза.
Не знаю, как было 20 лет назад, но сейчас с этим плохо. И поскольку я бывал в других городах России, то есть с чем сравнить и могу с уверенностью сказать, что транспорт у нас один из самых дурацких. А вот в Перми (сравнение не просто так, этот город наиболее похож на Н-ск по разбросаности районов), где гордской транспорт функционирует как единой системы и автобусов типа "газель" - "пазик" нет в принципе, траспорт намного лучше и надежней. Там спокойно можно возвращаться в удаленный район из центра в 23.30 (а у нас в 22 уже проблемтично), садиться с любой остновки (попробуйте в час пик сесть на маршрутку не на Цветном), да и время ожидания обычно небольшое. Про комфорт внутри я и не говорю, думаю очевидно, что "Меседес" намного комфотрабельней "газели". И стоит все это удовольствие всего 5 рублей(!!!) при тех же расстояниях! Можно купить проездной за 250 рублей (кажется). А у нас, если ездить каждый день, то сумма выходит порядка тысячи рублей в месяц!
Кстати к разговору об инфраструктуре и застройке.
почему писал про малоэтажки на месте старых.
Дело в том, что городок (его верхняя зона в частности) изначально расчитан на определенную нагрузку по количеству жителей. Там все в проекте было заложено что бы получалось, что у каждого во дворе есть детский садик, больница недалеко продуктовый магазин и т.п.
Если на месте хрущевок постороить большие дома то имхо этот баланс нарушится, да и район превратится в спальный окончательно.
почему писал про малоэтажки на месте старых.
Дело в том, что городок (его верхняя зона в частности) изначально расчитан на определенную нагрузку по количеству жителей. Там все в проекте было заложено что бы получалось, что у каждого во дворе есть детский садик, больница недалеко продуктовый магазин и т.п.
Если на месте хрущевок постороить большие дома то имхо этот баланс нарушится, да и район превратится в спальный окончательно.
> Про клещей и правда фигня - за 7 лет тесного общения с академом и академовцами ни одного лично мне знакомого человека клещи не кусали (тьфу-тьфу-тьфу!).
Я чего-то не понимаю...
Вы считаете, что если на тропинке в лесу вероятность поймать клеща достаточно невелика, то лес - экологически чистый?..
Я так понимаю, что экологически чистый лес - это такой, в котором можно часами валяться на хвое под сосной, а не по-быстрому шуровать по тропке.
> А снобизм академовский наблюдала у молодежи коренной верхнезоновской (тех, кто родился в академе). Что-то похожее на считание себя "золотой молодежью". Но не в экстремальных формах и не у всех.
Из этой молодежи потом вырастают взрослые люди, которые по-инерции считают Щ и НЕ чем-то вроде гетто, и в этом же духе воспитывают своих детей...
ТОлько не говорите мне, что это тоже хорошо, и это развитие :-)
Я чего-то не понимаю...
Вы считаете, что если на тропинке в лесу вероятность поймать клеща достаточно невелика, то лес - экологически чистый?..
Я так понимаю, что экологически чистый лес - это такой, в котором можно часами валяться на хвое под сосной, а не по-быстрому шуровать по тропке.
> А снобизм академовский наблюдала у молодежи коренной верхнезоновской (тех, кто родился в академе). Что-то похожее на считание себя "золотой молодежью". Но не в экстремальных формах и не у всех.
Из этой молодежи потом вырастают взрослые люди, которые по-инерции считают Щ и НЕ чем-то вроде гетто, и в этом же духе воспитывают своих детей...
ТОлько не говорите мне, что это тоже хорошо, и это развитие :-)
В Нью-Йорке на такие расстояния можно спокойно доехать на метро за 40 минут!"спокойно соберите крышки и спокойно выиграйте призы". я не говорил про расстояния, я говорил о временных интервалах. среднестатистический москвич тратит на дорогу в один конец 1.5-2 часа. это не шутка. час - это считается близко работа. мне вспомнился пример, и я вам о нём сказал, о дедке, который 2.5 часа едет по лонг-айленду. речь идёт о чистом времени, сколько он проезжает километров - неважно, ясно, что гораздо больше, чем от центра новосибирска до искитима. а странные оговорки типа "ну так что вы хотите, у них машины удобные" очень странны, ей-ей. у них всё удобное, и они на это, в основном, и работают. они и живут дольше, между прочим. могут себе позволить тратить время на дорогу. так что ли? (:
Я чего-то не понимаю...вы действительно чего-то не понимаете. экологическая чистота как раз обратным образом коррелирует с количеством клещей. если клещей нет - это неспроста (: клещ - суть коренной житель леса. неужели вы не любите животных? трава вырастает не для того, чтоб вы могли на ней валяться. она растёт по своим собственным причинам. хочет размножиться. и клещи заняты примерно тем же. так устроен нормальный, экологически чистый лес (:
Вы считаете, что если на тропинке в лесу вероятность поймать клеща достаточно невелика, то лес - экологически чистый?..
Я так понимаю, что экологически чистый лес - это такой, в котором можно часами валяться на хвое под сосной, а не по-быстрому шуровать по тропке.
господи помилуй, с кем же вы общаетесь-то, несчастная женщина. если уж городковцы, так одни сволочи с вами знакомятся.. фашисты, снобы, человеконенавистники. бросьте их, ступайте знакомиться с простыми людями. они примерно также устроены как и вы. ну, может, цветом волос отличаются и стрижкой
Я так понимаю, что экологически чистый лес - это такой, в котором можно часами валяться на хвое под сосной, а не по-быстрому шуровать по тропке.Ну, Крыска, ну повеселила
Во-первых, "экологически чистый" - это значит не загаженый чужеродными элементами. И, клещи, кстати, - это одна из компонент экосистемы леса.
Можно подумать, в окрестностях Н-ска есть леса, где клещей нет.
Я в Сибири ни одного такого леса не встречал, где-то клещей много, где-то мало, но есть везде.
Крыска
unreal
Клещ может быть и исконный обитатель леса, а вот вирус энцефалита - не факт.
При чем тут мой круг общения, спрашивается...
У меня хороший круг, вполне, сволочей не больше среднестатистической нормы, из соработников в настоящее двое из городка, ой, прошу прощения, один из ВЗ, а второй - со шлюзов. Ездят на работу каждый день, как миленькие...
При чем тут мой круг общения, спрашивается...
У меня хороший круг, вполне, сволочей не больше среднестатистической нормы, из соработников в настоящее двое из городка, ой, прошу прощения, один из ВЗ, а второй - со шлюзов. Ездят на работу каждый день, как миленькие...
Клещ может быть и исконный обитатель леса, а вот вирус энцефалита - не факт.Первые исследования советских ученых, посвещенный энцефалиту были сделаны в 20-30 годах прошлого века в дальневосточных лесах, которые априори не были ничем загажены - они по большому счету и необжиты человеком были, так что и вирус энцефалита тоже исконный обитатель леса.....
это, пожалуй, слишком жёсткое утверждение. в лесах новосибирской области он относительно недавно, заведомо после появления тут человека (: но в любом случае, к экологическим проблемам это не имеет ровно никакого отношения. не говоря уже о разборках между городом и городком
А я не писала каких лесов :p, ну, а в общем я имела в виду то что вы и сказали ...
Слушайте, ну сколько можно-то!во всех абсолютно экологически чистых районах мира обитают насекомые укус которых для человека смертелен и энцефалит не самое страшное что бывает от таких укусов. Вы еще нам расскажите что комаров там больше и болота есть по близости и вода в обской луже грязная (экологически грязными водорослями воняет) и все в таком духе. Уж поверьте - все это вместе взятое не влияет на экологию района и наполовину так как на экологию всего Новосибирска влияет один только уникальный завод химконцентратов.
во всех абсолютно экологически чистых районах мира обитают насекомые укус которых для человека смертелен и энцефалит не самое страшное что бывает от таких укусов. Вы еще нам расскажите что комаров там больше и болота есть по близости и вода в обской луже грязная (экологически грязными водорослями воняет) и все в таком духе. Уж поверьте - все это вместе взятое не влияет на экологию района и наполовину так как на экологию всего Новосибирска влияет один только уникальный завод химконцентратов. Из этой молодежи потом вырастают взрослые люди, которые по-инерции считают Щ и НЕ чем-то вроде гетто, и в этом же духе воспитывают своих детей...считают-считают. Только в городке таких людей единицы. Я вам кучу жителей центрального района могу показать, которые считают что гетто, на затулинке, юго-западном или гусинобродке. И что? в каком-то плане эти люди имеют на это определенные основания, но это уже такой внутригородковский конфликт, который изначально был заложен его создателями. Там предполагалось, что научные работники будут жить в одном районе, а обслуживающий персонал в другом. причем это предполгалось в советское время, когда все вроде как друг другу были равны. Другой вопрос что сейчас жители этих районов так перемешались между собой, что почвы под такими мыслями нет.
ТОлько не говорите мне, что это тоже хорошо, и это развитие :-)
***Если на месте хрущевок постороить большие дома то имхо этот баланс нарушится
Я вчера очередной раз повился в академе. И, поездив по дворам, понял, что этот баланс уже нарушен. Машины во дворах просто даже стоять мешают друг другу, образно выражаясь. Я уж не говорю про проезд.
Видимо, городок не планировался для такой бурной жизни. Отсюда и высокая стоимость квартир. Нового жилья нет. Хотя нет - рядом с демакова видел вчера один новый дом.
И еще. Таких плохих дорог я давно не встречал.
Я вчера очередной раз повился в академе. И, поездив по дворам, понял, что этот баланс уже нарушен. Машины во дворах просто даже стоять мешают друг другу, образно выражаясь. Я уж не говорю про проезд.
Видимо, городок не планировался для такой бурной жизни. Отсюда и высокая стоимость квартир. Нового жилья нет. Хотя нет - рядом с демакова видел вчера один новый дом.
И еще. Таких плохих дорог я давно не встречал.
> все это вместе взятое не влияет на экологию района и наполовину так как на экологию всего Новосибирска влияет один только уникальный завод химконцентратов.
... который, между прочим, расположен так, что ветер от него как правило дует не в сторону города.
Да ладно спорить... Ни о какой экологической чистоте в любом районе Новосибирска и речи быть не может. Радиация там, загазованность или рассадник энцефалита, или те же постоянно горящие торфяники - не суть важно.
> Я вам кучу жителей центрального района могу показать, которые считают что гетто, на затулинке, юго-западном или гусинобродке.
Ну и сколько ехать от центра до Затулинки?
А сколько от верхней зоны до Щ?
Разницу почувствуйте...
... который, между прочим, расположен так, что ветер от него как правило дует не в сторону города.
Да ладно спорить... Ни о какой экологической чистоте в любом районе Новосибирска и речи быть не может. Радиация там, загазованность или рассадник энцефалита, или те же постоянно горящие торфяники - не суть важно.
> Я вам кучу жителей центрального района могу показать, которые считают что гетто, на затулинке, юго-западном или гусинобродке.
Ну и сколько ехать от центра до Затулинки?
А сколько от верхней зоны до Щ?
Разницу почувствуйте...
Ну и сколько ехать от центра до Затулинки?Ну да. Получается, что в центральном районе Новосибирска снобизм масштабнее
А сколько от верхней зоны до Щ?
Разницу почувствуйте...
про экологию действително спорить бесполезно - она на самом деле характеризуется в любом районе города только категориями "лучше-хуже".
Я точнее понять не могу - вы против существования гетто в нашем городе как таковых (в мозгах его жителей естественно) или против того, что гетто может существовать близко к центру города? Какая разница сколько куда откуда ехать в этом вопросе?
если вам нужен такой аргумент то скажу, что от шанхая на кропоткина до центра города ближе, чем от вз до щ. А уж вот там-то вообще гетто реальное даже по моим взглядам. Я только не очень понимаю, что это самое расстояние меняет.
> Я вам кучу жителей центрального района могу показать, которые считают что гетто, на затулинке, юго-западном или гусинобродке.Извините, но не чувствую
Ну и сколько ехать от центра до Затулинки?
А сколько от верхней зоны до Щ?
Разницу почувствуйте...
Я точнее понять не могу - вы против существования гетто в нашем городе как таковых (в мозгах его жителей естественно) или против того, что гетто может существовать близко к центру города? Какая разница сколько куда откуда ехать в этом вопросе?если вам нужен такой аргумент то скажу, что от шанхая на кропоткина до центра города ближе, чем от вз до щ. А уж вот там-то вообще гетто реальное даже по моим взглядам. Я только не очень понимаю, что это самое расстояние меняет.
Ну вот я собственно об этом же. Городку и так уже трудно переварить количество жителей которое на него обрушилось, а тут еще последние несколько лет все-таки стали помаленьку строить новое жилье.
На счет дорог. Городской бюджет Советскому району денег не выделяет на это дело уже лет 10 (ну или выделяет но в совершенно несущественных объемах). Я вот последний раз ездил так офигел от того, что столбы с освещением на трассе стали ставить в Советском районе - раньше после первомайки наступала кромешная тьма. Последний столб с фонарем стоял ровно перед пилоном "первомайский район". Ну и вроде как по сообщению НГС следует что в этом году за лето должны отремонтировать проспект Строителей.
На счет дорог. Городской бюджет Советскому району денег не выделяет на это дело уже лет 10 (ну или выделяет но в совершенно несущественных объемах). Я вот последний раз ездил так офигел от того, что столбы с освещением на трассе стали ставить в Советском районе - раньше после первомайки наступала кромешная тьма. Последний столб с фонарем стоял ровно перед пилоном "первомайский район". Ну и вроде как по сообщению НГС следует что в этом году за лето должны отремонтировать проспект Строителей.
ТОП 5
1
2
3
4