Общеэкономическая причина депопуляции при капитализме
ссылка
Замечательная статья . !!! ракомендуется всем ! Все обьяснено популярным языком . АВТОР - А.Г. Малыгин,
Доктор биологических наук, Институт биохимии им. А.Н.Баха РАН

Славный текст, господи-Форде.
Автор редкостный инсект. Писать таким слогом и так передергивать факты сможет далеко не каждый.
Хи-хи. Смотрим список использованной лит-ры:

Бьюкенен П.Дж. Смерть запада. 2003, Москва - С'Петербург: Terra Fantastica

Хорошее издательство. У меня пара томов Роджера Желязны, Клайва Баркера и Энн Райс их издания (извиняюсь за тавтологию). Хахаха.

Хи-хи. Хахаха.

сдается мне что сей смех не имеет под собой веских оснований . Пара ссылок в обоснование этой точки зрения ( смотри также прикрепленный файл ) Патрик Дж. Бьюкенен
Смерть Запада http://www.libereya.ru/biblus/bukenen/ ( читать не смешно ) .

Писать таким слогом и так передергивать факты сможет далеко не каждый.

А какой должен быть слог, чтобы Вам понравилось? И примеры передёргивания фактов может приведёте всё-таки?

> С'Петербург: Terra Fantastica
Хорошее издательство.

Железный аргумент. Я бы даже сказал железобетонный

Совершенно согласен со многим, но только пара уточнений:
Капитализм тут ни при чем. Смотреть нужно шире - на все факторы, экономические, культурные, религиозные и прочие. В общем - на способ существования общества потребления, к которому относятся все формации европейского типа, начиная с древнегреческой цивилизации, и вплоть до всех видов капитализма и социализма. Сам принцип социализма "каждому по способностям, от каждого по труду" и даже принцип коммунизма подразумевает, что человек ПОТРЕБЛЯЕТ.
Альтернативы, о которых говорит автор, типа освободить женщину от пут рынка труда проблемы не решают, а загоняют её внутрь. И возвращаться к полуживотному состоянию бессмысленно. Законы ноосферы, как части экосистемы, своё еще скажут. Техногенное общество потребления может исчезнуть как раз через депопуляцию, и на её место придет совершенно другой способ воспроизводства. Возможно, восточного типа (я имею ввиду буддистсткий тип сознания, например), возможно, какой-то другой. И сокрушаться на эту тему всё равно что бояться смерти. Она всё равно придет, а на смену придут другие.

И восточный тип, как мне кажется, то же не поможет. Возьмите к примеру ту же Японию. Уж сколько написано и сказано о приверженности японцев к своей культуре и обычаям, в основе которых лежит тот же буддизм, а проблемы депопуляции в Японии стоят очень остро.

Я не говорю о современном состоянии Японии и любых других развитых стран пусть даже восточных. Они, несмотря на своё восточное прошлое, идут по пути общества потребления и имеют те же проблемы. Я имел ввиду мировоззренческие аспекты, из которых, возможно, вырастут новые принципы построения общества.

Капитализм тут ни при чем.

Совершенно верно - по настоящему массовое вовлечение женщин в общественный сектор экономики началось в нашей стране при социализме. Так что для предотвращения депопуляции надо бороться с индустриальным обществом как таковым.

Вовлечение женщин в общественное производство - само по себе явление прогрессивное и ни в коей мере не ведет к вымиранию народа. Ведь при социализме вымирания не было. В капиталистической форме работа женщин (как, впрочем, и мужчин) - да, ведет ко многим негативным последствиям. Но и расщепление атома можно использовать и на благо людей, и во зло.

Ведь при социализме вымирания не было.

Увы, предпосылки закладывались уже тогда. В 1987 году коэффициент суммарной рождаемости в России равнялся 2.2.

Вы слышали про отдаленные эффекты? Как Вы думаете, почему в России СЕЙЧАС больше всех в мире детдомовских? Причем началось это еще в благословенные советские времена 50-60-х. Это именно отдаленный эффект выгоняния большевиками женщин на работу в 30-е. Возникло поколение, а за ним и другие, которые вообще не думают о воспитании детей, привычно отдавая их государству, которое в свое время просто отобрало их у их собственных родителей. Была прервана нормальная традиция воспитания, существовавшая тысячелетиями. Теперь мы пожинаем плоды большевистских нововведений.
Так что многие из современных бед растут именно оттуда, из славного социалистического прошлого.

Вы слышали про отдаленные эффекты?

Да, конечно. То, что сейчас ворье грабит и уничтожает народ - это следствие тракторной бригады Прасковьи Ангелиной в 30ых годах. А то,что в России при капитализме миллионы наркоманов - прямое следствие бесплатной медицины и всеобщего спорта во времена СССР.

Возьмите в ГПНТБ подшивку журнала "Здоровье" за 70-е годы. Там в мягкой форме, но шла речь о депопуляции. Помню один заголовок: "Не меньше, чем трое!" Увы, в жизни в среднем было чуть больше двух...

Разумеется, нынешнее положение дел обострило ситуацию до предела, но считать, что индустриальное общество при социализме не влияет на депопуляцию так же нелепо, как утверждать, что люди гибнут только под колесами "фордов" и "тойот", а "москвичи" и "запорожцы" не есть источники повышенной опасности, ибо сконструированы и сделаны при социализме.

Да, конечно. То, что сейчас ворье грабит и уничтожает народ - это следствие тракторной бригады Прасковьи Ангелиной в 30ых годах. А то,что в России при капитализме миллионы наркоманов - прямое следствие бесплатной медицины и всеобщего спорта во времена СССР.

Как бы Вы не ерничали, но первое во многом абсолютно верно. Плюс всеобщая "зэкизация" 30-40-х. А откуда иначе русский язык так "обогатился" в последние 60 лет уркаганской лексикой?

Может какие-то небольшие проблемы были и в СССР. Никто не отрицает влияния индустриализации и роста цивилизованности в том числе и на рождаемость. Но к тому, что происходит сейчас с вымиранием населения в России, все это не имеет ровным счетом никакого отношения. Тем более, что с 1991 года как раз произошла деиндустриализация.

А откуда иначе русский язык так "обогатился" в последние 60 лет уркаганской лексикой?

В последние 15 лет

В последние 15 лет

Утром восемь раз подряд
Бьет усатый циферблат
И на узкий коврик спальни
выползают две ноги
Громко плещет умывальник
Слышны детские шаги...

Слышен гомон, детский дисконт -
Это значит встал Бориска!
Он поет о трех танкистах,
О папанинцах поет
Или топаньем и свистом
изображает параход.

Все открыто для Бориски,
Все как будто не секрет,
Но вот папа у Бориски
НЕПОНЯТНЫЙ ЧЕЛОВЕК!

Он принес однажды вату,
Говорит - достал по блату,
Только грамматная мама
Может папу понимать -
Что такое значит ШАМАТЬ:),
Что такое щи на ять,
Полотенце - так утирка!
Нос Борискин - носопырка!
Сам Бориска у отца
Носит прозвище - ПАЦАН!

Но еще занятней он
Отвечает в телефон,
А отвечает так: "Алло, алло!!!
Иван Макарыч?
Дорогуша! Чертов брат!
Я ж послал ветеринара
В ваш рогатый комбинат!!!
Работяга он фартовый -
Мировой во всем мужик!
Ну а этого Петрова
Перебросим в новый РИК..."


Как то раз сказал учитель, оглядев весенний класс:
"Вот ребята, напишите этой басне пересказ!"
И склонясь над партой низко,
Утирая пот с лица
Пишет медленно Бориска
Впав невольно в тон отца....

"Вороне где то Бог послал по блату сыру,
Ворона эта, значит, с дуру
Взбралась на самую лесную верхотуру
Ворона - шляпа - долго сыр во рту держала,
А снизу ей лиса арапу заправляла,
Да заправляла так -
- Спой, светик, спой!!!
Ведь голос у тебя с покрышкой на большой.
Ворона каркнула- и мирово запела.
Сыр сверзился лисице прямо в рот,
Лиса оптяпала фартово это дело....
А наш Бориска двойку получил за год...


Нас вопрос суровый мучит -
Кто ж Бориску говорить, читать, писать научит
Настоящим, Пушкинским могучим РУССКИМ ЯЗЫКОМ!

С. Михалков

(Воспроизведено на одном из форумов по памяти)

А откуда иначе русский язык так "обогатился" в последние 60 лет уркаганской лексикой?

В последние 15 лет

Вы уж очевидные-то вещи не отрицайте.

Прочитал про одно очень действенной средство, как повысить рождаемость в России:
"Ответ суров – отмена пенсий! Если вступающие во взрослую жизнь с самого начала будут знать, что пенсий они не получат, то станут заботиться о своем будущем двумя возможными способами: рожать детей и делать сбережения на старость. Оба эти способа чрезвычайно полезны для страны. Первый дает ей приток человеческого капитала, второй – финансового.
И действительно, страны, не имеющие всеобщего пенсионного обеспечения, отличаются более высокой рождаемостью и нормой накопления, а также низкими налогами, что чрезвычайно полезно для бизнеса, а, значит, для экономического процветания. Заметим также, что в политическом отношении отмена пенсий означает шаг от тоталитаризма к свободе: ликвидируется грубое вмешательство власти во внутрисемейные отношения.
Еще более оздоровляющей является отмена пенсий для общественной морали. Дети воспитываются более ответственно – не для потехи родителей, а как будущие кормильцы, укрепляются межпоколенческие отношения, семья из института легальных сексуальных утех превращается в институт продолжения рода человеческого. " http://www.polit.ru/analytics/2005/06/10/russia.html
Правда кажется что наше правительство уже давно так и поступает

Совершенно верно - по настоящему массовое вовлечение женщин в общественный сектор экономики началось в нашей стране при социализме.

Хм... Вы серьезно считаете, что до революции 17 года женщины России не работали? Если конечно не иметь ввиду дам высшего света. Другое дело что в деревне это было очень часто натуральное а не общественное производство. Тем не менее крестьянки рожали часто прямо на поле, а такчихи вкалывали на фабриках от зари до зари. Плюс все заботы о семье, никаких детсадов, готовить самим и все такое.

Если Вы еще не заметили, автор цитируемой статьи предлагает именно к этому и вернуться (семья, дети, "рожать в поле" и прочее), называя эксплуатацию женщин в семье "мнимой"

Чисто теоретически эксплуатации то может и действительно не быть, если единоличное хозяйство и семья на себя работает, а не владельца земли и орудий труда (хотя только теоретически). Но пахать тогда придется почище чем при любой эксплуатации. Вспоминается фотография, как крестьянин пашет землю, запрягнув в плуг жену и мать. По причине остутствия рабочего скота.

... автор цитируемой статьи предлагает именно к этому и вернуться (семья, дети, "рожать в поле" и прочее)

Еще в 1848 году в Манифесте Коммунистической партии Марск и Энгельс охарактеризовали подобные взгляды как "мелкобуржуазный социализм":

---------
Феодальная аристократия — не единственный ниспровергнутый буржуазией класс, условия жизни которого в современном буржуазном обществе ухудшались и отмирали. Средневековое сословие горожан и сословие мелких крестьян были предшественниками современной буржуазии. В странах, менее развитых в промышленном и торговом отношении, класс этот до сих пор еще прозябает рядом с развивающейся буржуазией.

В тех странах, где развилась современная цивилизация, образовалась — и как дополнительная часть буржуазного общества постоянно вновь образуется — новая мелкая буржуазия, которая колеблется между пролетариатом и буржуазией. Но конкуренция постоянно сталкивает принадлежащих к этому классу лиц в ряды пролетариата, и они начинают уже видеть приближение того момента, когда с развитием крупной промышленности они совершенно исчезнут как самостоятельная часть современного общества и в торговле, промышленности и земледелии будут замещены надзирателями и наемными служащими.

В таких странах, как Франция, где крестьянство составляет гораздо более половины всего населения, естественно было появление писателей, которые, становясь на сторону пролетариата против буржуазии, в своей критике буржуазного строя прикладывали к нему мелкобуржуазную и мелкокрестьянскую мерку и защищали дело рабочих с мелкобуржуазной точки зрения. Так возник мелкобуржуазный социализм. Сисмонди стоит во главе этого рода литературы не только во Франции, но и в Англии.

Этот социализм прекрасно умел подметить противоречия в современных производственных отношениях. Он разоблачил лицемерную апологетику экономистов. Он неопровержимо доказал разрушительное действие машинного производства и разделения труда, концентрацию капиталов и землевладения, перепроизводство, кризисы, неизбежную гибель мелких буржуа и крестьян, нищету пролетариата, анархию производства, вопиющее неравенство в распределении богатства, истребительную промышленную войну наций между собой, разложение старых нравов, старых семейных отношений и старых национальностей.

Но по. своему положительному содержанию этот социализм стремится или восстановить старые средства производства и обмена, а вместе с ними старые отношения собственности и старое общество, или — вновь насильственно втиснуть современные средства производства и обмена в рамки старых отношений собственности, отношений, которые были уже ими взорваны и необходимо должны были быть взорваны. В обоих случаях он одновременно и реакционен и утопичен.

Цеховая организация промышленности и патриархальное сельское хозяйство — вот его последнее слово.
---------------

Плюс всеобщая "зэкизация" 30-40-х. А откуда иначе русский язык так "обогатился" в последние 60 лет уркаганской лексикой?

Всеобщая "зэкизация"-это как?У вас лично много родственников сидело? Вот в моей семье никто никогда не сидел, ни по какой из линий, а народу ух как много. Не вяжется совершенно с баснями "хрущя и ко".
Вообще интересно было бы рассмотреть, что есть по сути уркаганская лексика. И вот интересные факты: большинство терминов уголовного мира есть производные из идиша.Например:
"хипеш" восходит к глаголу "хипес", что значит "искать". Но "хипеш" - это не обыск, а шум, крик, скандал. Зато "шмон" от глагола "шмаа" - "слушать", не "допрос", как казалось бы, а, как раз, "обыск". По пятницам в еврейских общинах раздавали пищу неимущим. Не всегда это было молоко, но название за этим вспомоществованием сохранилось "молоко" - "haляв" на иврит. В русском, где нет звука "h", получилось "х" - "халяв", а потом - "халява". Слово "пацан"-от слова "поц"-что значит мужской половой орган, а "пацан"-это маленький член. Вообще большинство блатных слов, за исключением традиционных русских матов, нам даровал "великий" народец.Может быть это и есть та "всеобщая" зэкизация страны, которую провел Сталин.
Примеров приводить можно еще очень много, но попали они к нам с зоны не просто через носителей, а через блатную музыку-то что сейчас принято называть шансоном. А теперь подумайте как часто вы слышите эту музыку на улице, может даже сами ее слушаете...блатная романтика очень хорошо развивается в детских мозгах.

Вам повезло, правда из моих кто сидел, те просто не вернулись, от туда. А большая часть традицинного руского мата имеет тюркские корни, за исключением б...ь

ох, и не говорите! не уважают исконную русскую речь, проклятые евреи да татары! забивают на наш язык всё что угодно волосатое, только не исконный русский уд. вот детей-то и не рождается... депопуляция выходит! пора браться за ум.. тьфу, то есть за уды, удочки и удищи, у кого что есть, и возрождать нацию!

Читал-читал, чи-тал-чи-тал, чит-алчит-ал... разница есть? Вот и в той статье - писано, переписано, запиписано... а главной причины - нету...

Ну да ладно, так уже и быть:
Народ!
Сообщаю тебе (вам) Великую Страшную Тайну, раскрывающую причину деградации популяции во всех развитых странах мира. Это... телевизор!

Вернее - телевидение как таковое! Возьмите хоть туже америку-ху@рику: ведь ныне и они - медленно но верно тоже депопулируют, а вот еще в 50-60-хх гг пп-рошшлого векка - среднестатиститическая семья насчитывала 7 человек (папа-мама + 5 деток) не считая бабушку с дедушкой. А ежли включала и бабушку и дедушку, то такая семья состояла уже из 37 человеков (подсчитай потомство двух поколений: деды + дети + внуки). Не хило, да? А теперь? Считать не будем, а то с горя топиться побежим. Хотя нет - усядемся перед теликом и ну в него зенки лупить!

Кто мне не верит - сравни перипуды падения рождаемости с периодами активного развития телевидения в каждой стране - и убедися собыственными глазенками!

ЗЫ: - вот, млин, болтун... взял и сказал всему народу... а теперь ктото то на этом диссерацию защитит...

А может быть причина депопуляции проще чем указано в статье. Смотрите ссылку http://www.rrsi.ru/main/news.php?pg=8&id_news=88& а также привожу текст. статистика:
По данным фонда «Общественное мнение» в частных домах и отдельных квартирах проживает 39% и 52% россиян соответственно. У 69% опрошенных дома, квартиры, комнаты приватизированы, построены или получены по наследству. Живут в неприватизированных государственных квартирах или пользуются жильем, предоставленным организациями, 22% наших сограждан. Только 3% снимают жилье, чаще других – люди моложе 35 лет (7%). В сельской местности почти все жилье частное (84%), В крупных городах только 50% граждан являются собственниками жилья, а 42% - не являются.
(Конец цитаты)

Обратите внимание что снимающих жильё среди молодёжи до 35 лет в 2 с лишним раза выше, чем в среднем. Что такое снимать жильё? Это значит отдавать за квартиру бОльшую часть своей зарплаты и остаток месяца жить непонятно на что. 1-комнатная квартира в месяц - это около 6 тысяч, и это же - средняя зарплата в России!
То есть, кроме того что работающая молодёжь, особенно в бюджетной сфере, из своей копеечной зарплаты платит подоходные налоги со всей суммы, (эти деньги идут и в пенсионный фонд), кроме того молодёжь вынуждена арендовать жильё у старшего поколения, то есть налогообложение получается двойное если не больше. Такая фискальная политика "раскулачивания" в отношении молодёжи несомненно отражается на демографии и есть одна из основных причин депопуляции.

А может быть причина депопуляции проще чем указано в статье.

Нет не проще ! жилищная проблема не канает ! В 30 -х годах жили в землянках и бараках , но размножались !!!! Тут причины иного плана - смотри прикрепленный файл !!!

Да - уровень обеспеченности жильем - не канает - это точно!

Почитал прикрепленный файл.
Сравнил со статистикой из других источников. Вроде все сходится. По поводу большей социализации целей существования госудасртвенного аппарата согласен полностью, с национальной идеей, только - засада полная. Автору, может и понятная, а большинству народа - объяснять и разижевывать придется - однозначно! Формулировка должна быть проще. Например - "Даешь справедливое общество равных возможностей!" или че подобное (со справедливостью во все времена был наибольший дифицит - и особенно в нашей стране)! Вот и данный автор преследует скорее политические цели, а не рост рождаемости населения.

Основной фактор маленькой рождаемости - неуверенность в завтрашнем дне для большинства населения. Вот народ и пялится в телевизор, вместо того, чтобы о своем будущем, и будущем своего потомства заботиться.

Единственное, что утешает - что любая нормальная женщина, она - "ребеночка хочу!" А когда вырастет ребеночек - "еще хочу понянчиться!" - Это ведь природа так баб устроила. И нафиг мы их омужичить пытаемся?????

Ну а телик, плюс равнодушие к своим подданным со стороны властей - вот и результат.

Вы так хорошо знаете идиш?
Подобные "изыскания" притянуты за уши - встречал и совсем другие "расшифровки". Или "мне так нравится, значит так оно и есть"?

Сопоставьте фразы:

жилищная проблема не канает ! В 30 -х годах жили в землянках и бараках , но размножались !!!! Тут причины иного плана

Основной фактор маленькой рождаемости - неуверенность в завтрашнем дне для большинства населения. Вот народ и пялится в телевизор, вместо того, чтобы о своем будущем, и будущем своего потомства заботиться.

Но разве отсутствие жилья - не причина неуверенности в завтрашнем дне? Да, в 30-е годы жили в бараках, бытовые условия были плохие, по современным понятиям. Но ведь не было деления людей на 1 и 2 сорт, не было "собственников" которые "владели" бы этими бараками и которым люди должны были бы отдавать больше половины зарплаты чтобы не стать бомжами. Бедно жили все.
А бытовые условия это дело относительное и не фактор уверенности в завтрашнем дне. Да, в бараках не было водопровода. А современные квартиры даже элитные будут считаться через 100 лет бараками, потому что в них нет встроенного высокоскоростного интернета, кабельной сервис-системы, пневматического продуктопровода и ещё много чего полезного. Но если бы сейчас все являлись собственниками пусть плохих, но своих квартир, неуверенности в завтрашнем дне стало бы заметно меньше.

Но разве отсутствие жилья - не причина неуверенности в завтрашнем дне?

- одна из причин . Впрочем при " тоталитаризме " ее решают так --- http://www.sovross.ru/2005/81/81_7_2.htm ---- Эталон Волковыска


Жизнь в Белоруссии — все лучше. Кому это не нравится------Жилья в области возводят под полмиллиона квадратных метров в год. Очереди на жилье — лишь в областном центре. Бесплатно квартиры и дома дают только ветеранам войны. Остальным предлагают кредит на 40 лет под 5% годовых. Работающая семья вполне может потянуть. В сельской местности кредит — под 3% годовых. После рождения первого ребенка сумма возвращаемого кредита уменьшается на 10%, после второго ребенка — на 20%, третьего — на 50%. Четвертый ребенок — кредит вообще возвращать не нужно. ДАЛЕЕ ТУТ http://www.sovross.ru/2005/81/81_7_2.htm

Насчёт того что демографической проблемы не будет, якобы если отменить понятие пенсии. Не вижу взаимосвязи. При СССР пенсии были и даже в 1930-х годах. Это не фактор!

Все же наверно нужно признать, что основная причина депопуляции не рынок, не развал медицины - а пьянство и наркотики, и связанное с этим резкое уменьшение срока жизни мужчин, да и женщин то же. И началось это все еще в 60 годы прошлого века. Цифры и данные, о проблеме депопуляции в статье http://www.polit.ru/analytics/2005/06/29/demcrisis.html

Все же наверно нужно признать, что основная причина депопуляции не рынок, не развал медицины - а пьянство и наркотики, и связанное с этим резкое уменьшение срока жизни мужчин, да и женщин то же.

А все эти явления - это и есть следствие рынка (точнее, капитализма). Наркотиков при Советской власти как явления не было, при этом потребление алкоголя было намного меньше чем сейчас.
Плюс неуверенность в завтрашнем дне, жизнь на грани нищеты или нищета, постоянные стрессы и т.д. - вечные спутинки капитализма.

И началось это все еще в 60 годы прошлого века.

В Западной Европе возможно, а в России после 1991 года, т.е. после реставрации капитализма.

Вы кому-нибудь другому говорите, что при коммунистах меньше пили. Не зря же они вынуждены были пойти на столь решительные меры. Или вам статистику снова привести на 1980-1982 год ?

Вы кому-нибудь другому говорите, что при коммунистах меньше пили... Или вам статистику снова привести на 1980-1982 год ?

Лушче приведите за 1991-2005. А про наркотики в СССР и слышно не было. И продолжительность жизни росла или, во всяком случае, не падала.

Не зря же они вынуждены были пойти на столь решительные меры.

Действительно решительные меры против пьянства будут после революции :). Даже память о спиртных напитках выжжем каленым железом

Читая Ваши топы, я всё больше понимаю, какое счастье, что большевиков больше не будет!