Красиво жить не запретишь
Не москвичи, завистливые бездельники, стонущие об уравниловке, не желающие работать по 14-ть часов в сутки и читать
Вот такая суть. Согласны? Согласны, что если мы будем читать и работать по 14-ть часов, то будет как у дамочки?
http://www.gazeta.ru/money/2005/08/03_e_340566.shtml
Вот такая суть. Согласны? Согласны, что если мы будем читать и работать по 14-ть часов, то будет как у дамочки?
http://www.gazeta.ru/money/2005/08/03_e_340566.shtml
Бред .. чего она город то не назвала..
я сотни раз была и близко знакома с людьми из усоль-Сибирского, Ангарска Иркутской области. Да всю туже Кемеровскую облать.
Кто хотел - добился в наши дни такого, что москвичам не снилось!
Прямо таки - военное положение
Бред и полуложь ИМХО
я сотни раз была и близко знакома с людьми из усоль-Сибирского, Ангарска Иркутской области. Да всю туже Кемеровскую облать.
Кто хотел - добился в наши дни такого, что москвичам не снилось!
Прямо таки - военное положение
Бред и полуложь ИМХО
--я сотни раз была и близко знакома с людьми из усоль-Сибирского, Ангарска Иркутской об--
Да-а...с мадам, похоже у вас передоз конского возбудителя..
Как это можно быть "сотни раз знакомой"?
--Кто хотел - добился в наши дни такого, что москвичам не снилось!
Это каким москвичам? Абрамовичу, Батуриной, или Кукесу? Или тем кто у вас, лохматый в метро воняет?
Не дуркуйте, не смешно уже
--Прямо таки - военное положение
Если вы имеете в виду тех "сибиряков" кто хапнул на угле, металлах, лесе, энергии, то их-единицы, а шахтеры в шахте, рискуя каждый день и куя деньги "кукесам" получают от 8-ми до 15 тыс руб в месяц. Не очень разживешься, не до мальдив. Врачи там же в Кузбассе вынуждены брать, чтобы выжить. Не знаю как в Усолье Сибирском, не был там, а Кузбассе, по работе бываю часто, и знаю, что там на самом деле (шахты, заводы, автопредприятия итд) принадлежат москвичам , а местные, только на подтанцовке, а те местные, про которых я говорил в начале, уже свалили из Кузбасса, таково было условие новых "успешных". Вы хоть знаете сколько там полегло в "борьбе за это"?
Да-а...с мадам, похоже у вас передоз конского возбудителя..
Как это можно быть "сотни раз знакомой"?
--Кто хотел - добился в наши дни такого, что москвичам не снилось!
Это каким москвичам? Абрамовичу, Батуриной, или Кукесу? Или тем кто у вас, лохматый в метро воняет?
Не дуркуйте, не смешно уже
--Прямо таки - военное положение
Если вы имеете в виду тех "сибиряков" кто хапнул на угле, металлах, лесе, энергии, то их-единицы, а шахтеры в шахте, рискуя каждый день и куя деньги "кукесам" получают от 8-ми до 15 тыс руб в месяц. Не очень разживешься, не до мальдив. Врачи там же в Кузбассе вынуждены брать, чтобы выжить. Не знаю как в Усолье Сибирском, не был там, а Кузбассе, по работе бываю часто, и знаю, что там на самом деле (шахты, заводы, автопредприятия итд) принадлежат москвичам , а местные, только на подтанцовке, а те местные, про которых я говорил в начале, уже свалили из Кузбасса, таково было условие новых "успешных". Вы хоть знаете сколько там полегло в "борьбе за это"?
По-моему, глупо сравнивать. И глупо отвечать на подобные "письма в газету"
А вообще - достало все
А вообще - достало все
Ключевая фраза статьи в "Газете" - ".. вы думаете не о том, как заработать больше, а о том, как потратить меньше".
ИМХО, вариантов в обществе потребления есть только два: уравниловка (т.наз. "социализм", на ранней стадии - рабовладение, т.е. отсутствие всяких стимулов работать и зарабатывать, только из-под палки, не считая жалких попыток упора на "сознательность") или "рынок" (т.наз. "капитализм", "не потопаешь - не полопаешь"). Спор абсолютно бессмысленен, ибо люди, поддерживающие то или другое - разные настолько, что друг друга никогда не поймут.
Оба способа сомнительны настолько, насколько сомнительно вообще общество потребления. Пока побеждает капитализм. Следовательно, на данный момент общественности важнее свобода личности. Если бы это было не так, то (читайте классиков марксизма
) революционная ситуация давно бы назрела, чего нет и не предвидится.
Сесенсеменычи, колитесь, диссертацию на троих пишете?К сожалению, на этой теме материал у вас довольно однообразный, судя по откликам.
ИМХО, вариантов в обществе потребления есть только два: уравниловка (т.наз. "социализм", на ранней стадии - рабовладение, т.е. отсутствие всяких стимулов работать и зарабатывать, только из-под палки, не считая жалких попыток упора на "сознательность") или "рынок" (т.наз. "капитализм", "не потопаешь - не полопаешь"). Спор абсолютно бессмысленен, ибо люди, поддерживающие то или другое - разные настолько, что друг друга никогда не поймут.
Оба способа сомнительны настолько, насколько сомнительно вообще общество потребления. Пока побеждает капитализм. Следовательно, на данный момент общественности важнее свобода личности. Если бы это было не так, то (читайте классиков марксизма
) революционная ситуация давно бы назрела, чего нет и не предвидится. Сесенсеменычи, колитесь, диссертацию на троих пишете?
К сожалению, на этой теме материал у вас довольно однообразный, судя по откликам.Ну да, это и есть их средняя зарплата. Из вашего же сообщения можно понять, что 15 это максимум. Я про это.
Сказал хозяин рабу, поигрывая плеткой
и еще не все, кто знает - доплывут.
Но делать это необходимо, потому как человек - это индивидум, а не стадо и каждые в ответе только сам за себя и еще за самых близких
Мсье, с конским возбудителем похоже крупные проблемы у Вас - что увидев мои посты у Вас глаза застит
ЧИТАЙ МЕДЛЕННО И ВНИМАТЕЛЬНО
я сотни раз была И близко знакома с людьми
А что народ из этих депрессивных мест поднимается и еще как поднимается (с москвичом Абрамовичем тоже ОЧЧЧЕНБ удачный пример) - дык даже дамочка с замерзшими ногами подверждает - правда, как заметили, которая не только города происхождения не назвала, но и своего нынешнего социального положения.
Но заметила, что 3500 это фу-у
А на Распад - ща позвоню, один из моих любимых клиентовродные люди практически.
Кстати, в Междуреченске тоже зимой не жарко, а там богатых людей в процентном отношении уж поболее чем в Новосибирске
В Анапе даже целый поселок есть междуреченцев, с большими красивыми домами и все едут и едут ...
ЧИТАЙ МЕДЛЕННО И ВНИМАТЕЛЬНО
я сотни раз была И близко знакома с людьми
А что народ из этих депрессивных мест поднимается и еще как поднимается (с москвичом Абрамовичем тоже ОЧЧЧЕНБ удачный пример
) - дык даже дамочка с замерзшими ногами подверждает - правда, как заметили, которая не только города происхождения не назвала, но и своего нынешнего социального положения. Но заметила, что 3500 это фу-у
А на Распад - ща позвоню, один из моих любимых клиентов
родные люди практически.Кстати, в Междуреченске тоже зимой не жарко, а там богатых людей в процентном отношении уж поболее чем в Новосибирске
В Анапе даже целый поселок есть междуреченцев, с большими красивыми домами и все едут и едут ...
Ежу понятно, что междуреченцы занимаются исключительно углем
Уголная отрасль на подьеме
Уголная отрасль на подьеме
Вы читать по-русски умеете?
Кажется, я достаточно четко сказал, что "не ленись" относится не к понятиям хозяина, желающего выжать все соки из работника, а к отношению работника к самому себе. Не ленись стать хозяином своей собственной жизни. Для этого необязательно быть предпринимателем.
К слову, я всю жизнь работал и работаю наемным работником. Не богач, но на жизнь не жалуюсь, потому что не ленюсь знать свои возможности и соответствовать им.
Кажется, я достаточно четко сказал, что "не ленись" относится не к понятиям хозяина, желающего выжать все соки из работника, а к отношению работника к самому себе. Не ленись стать хозяином своей собственной жизни. Для этого необязательно быть предпринимателем.
К слову, я всю жизнь работал и работаю наемным работником. Не богач, но на жизнь не жалуюсь, потому что не ленюсь знать свои возможности и соответствовать им.
Совершенно верно.
Я долгое время работала таможенным деларантом в крупной новосибирской фирме, в которой директор=хозяин в принципе не считал нужным платить з/пл. Народ воровал - кто на чем мог ...
А я получала з\пл всегда и вовремя и не потому что была на особом счету. А потому что никогда не ленилась отстаивать свои права, при этом безукоризенно и на высоком уровне выполняя свои обязанности
Меня просто боялись потерять.
Но моя позиция бесила очень многих и в самой фирме - говорили - а почему ты и нам з\пл не выбиваешь все тока для себя
Я долгое время работала таможенным деларантом в крупной новосибирской фирме, в которой директор=хозяин в принципе не считал нужным платить з/пл. Народ воровал - кто на чем мог ...
А я получала з\пл всегда и вовремя и не потому что была на особом счету. А потому что никогда не ленилась отстаивать свои права, при этом безукоризенно и на высоком уровне выполняя свои обязанности
Меня просто боялись потерять. Но моя позиция бесила очень многих и в самой фирме - говорили - а почему ты и нам з\пл не выбиваешь
все тока для себяВсем было проще гонять чаи весь день, мыть кости жене начальника, ныть о том, как плоха жизнь с 9.30 до 17.30 и как классно было раньше (большая часть сотрудников были с Электроагрегата), где за тоже самое еще и деньги давали два раза в месяц
И делать "левые" сделки с откатами (включая бухгалтеров) чтобы заработать на карман ..
Постепенно на меня переползли обязанности не только по таможенным вопросам и но и полному обслуживанию ВЭД компании, включая работу с клиентами - никто даже не возражал ..
Пока я не встала и не ушла
Потому что клиенты ушли со мной ...
И делать "левые" сделки с откатами (включая бухгалтеров) чтобы заработать на карман ..
Постепенно на меня переползли обязанности не только по таможенным вопросам и но и полному обслуживанию ВЭД компании, включая работу с клиентами - никто даже не возражал ..
Пока я не встала и не ушла
Потому что клиенты ушли со мной ...
Верно. Это к вопросу, что не все готовы "жопы лизать" .. Последним занимаются как раз те, кто в принципе не работает и держутся в основном на работе за счет близости к руководству.
Рабочие лошадки чаще находятся в лайт оппозиции к руководству и прохладном отношении с коллективом ...
Индивидаулисты - что с них возьмешь
Рабочие лошадки чаще находятся в лайт оппозиции к руководству и прохладном отношении с коллективом ...
Индивидаулисты - что с них возьмешь
А я получала з\пл всегда и вовремя и не потому что была на особом счету. А потому что никогда не ленилась отстаивать свои права, при этом безукоризенно и на высоком уровне выполняя свои обязанностиВ кои то веки Вы что-то хорошее сказали
У самого была примерно аналогичная ситуация. Правда, задержки з/пл (хоть это и не было системой и не часто) мимо меня не проходили, зато зарплата сама была больше нормы по тем же причинам. И, кстати, я убедился, что рабочий класс не зря считается наиболее передовой частью пролетариата (наемных работников), по сравнению, например, с ИТР и прочими офисными работниками. При всей слабости и неорганизованности и отстуствии нормального (а не подкаблучного у хозяина) профсоюза, рабочие все-же при задержке зарплаты возмущались и даже бастовали. Так что из-за них всем выплачивали, включая специалистов. А конторский персонал не так, особенно начальники - не только потребовать, но даже спросить у хозяина боятся, когда зарплату выдадут! Что меня удивляло.Впрочем, добиться для себя нормальных условий - это ерунда, на которую способен кажждый более менее ценный работник. А вот организовать коллектив на отстаивание своих интересов - это дело.
НПП
Мы отходим от темы плавно
Внимание вопрос :
Считаете ли вы что в данный момент мы являемся государством с равными возможостями ?
Мы отходим от темы плавно
Внимание вопрос :
Считаете ли вы что в данный момент мы являемся государством с равными возможостями ?
В данном примере лично у меня было другое ДЕЛО
Социалистическая революция и организация масс на борьбу это по вашей части
Социалистическая революция и организация масс на борьбу это по вашей части
У Вас зарплата больше нормы? Сами сознаетесь? Быстро весь излишек на великую борьбу за справедливость и победу социалистической революции!А то ведь так скатитесь до мелкобуржуазного накопительства.
А то ведь так скатитесь до мелкобуржуазного накопительства.В зависимости от того, что считать РАВНЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ
Мое четкое убеждение, собственный жизненный пример и масса примеров вокруг меня, что реальным стартовым преимуществом наделяет человека образование, стремление и способности к нему. И такие личностные качества, как работоспособность и амбициозность ( в хорошем смысле)
Ни какие высокопоставленные родители (кроме саааамого верху - но это единицы), место рождения (кроме самых глухих деревень) ни тем более "связи" - не дадут в нашем обществе реальных преимуществ или наоборот.
На определнном этапе - помогут - да.
Но сделать человеку "жизнь" .. не-а
Есть правда еще интересный и иногда решающий момент - удача или случай
Кстати, года три - четыре назад выводила формулу успеха. И спорили по ней много.
Могу поискать, если интересно
Мое четкое убеждение, собственный жизненный пример и масса примеров вокруг меня, что реальным стартовым преимуществом наделяет человека образование, стремление и способности к нему. И такие личностные качества, как работоспособность и амбициозность ( в хорошем смысле)
Ни какие высокопоставленные родители (кроме саааамого верху - но это единицы), место рождения (кроме самых глухих деревень) ни тем более "связи" - не дадут в нашем обществе реальных преимуществ или наоборот.
На определнном этапе - помогут - да.
Но сделать человеку "жизнь" .. не-а
Есть правда еще интересный и иногда решающий момент - удача или случай
Кстати, года три - четыре назад выводила формулу успеха. И спорили по ней много.
Могу поискать, если интересно
Рабочие лошадки чаще находятся в лайт оппозиции к руководству и прохладном отношении с коллективом ...Не надо мерять по себе и оправдывать свои нехорошие качестве
Индивидаулисты - что с них возьмешь
Может у Вас и был такой коллектив. Но очень часто встречается ситуация, когда все пашут, но получают копейки.А стремление халявить, больше получать и ничего не делать - это вполне естественно для капитализма, когда не на себя люди работают В нормальном коллективе свой парень (своя подруга) - это такой работник, который знает свое дело, может помочь советом другим, добросовестно выполняет свои обязанности, но в то же время не лезет из шкуры, чтобы сделать больше нормы, даже если это может принести ему дополнительный доход, не выслуживается перед хозяином и начальством.
Именно таких работников в здоровом коллективе уважают. Лодырей, которые паразитируют на других, естественно, никто не любит, и в нормальном коллективе так и не получится. И тех, кто за лишнюю копейку готов пахать до изнеможения, тем самым способствуя в конечном итоге повышению норм выработки при прежней зарплате и повышению, тем самым общего уровня эксплуатации - тоже не любят, а в рабочем коллекиве и физически поучить могут. Выработанная практикой пролетарская мораль
В данном примере лично у меня было другое ДЕЛОСогласен. Каждый свои цели ставит в жизни
Социалистическая революция и организация масс на борьбу это по вашей части
А уж насколько эти цели хороши или плохи - ЧК разберетсяА уж насколько эти цели хороши или плохи - ЧК разберетсяДык, с Вами первым и разберется :), как с перерожденцем мелкобуржуазным, прикрывающимся правильными лозунгами за спиной пролетариата, и работавшим на эксплуататора, не гнушаясь получать от него подачки в виде большой зарплаты.
Одним словом - идеальный сферический конь в вакууме.