В Петербурге разворачивается программа установки счетчиков тепла и воды в квартирах. Об этом сегодня мало кто не слышал: практически все выступления и публикации отражает единодушное мнение специалистов и чиновников — устанавливать счетчики надо, они безусловное благо, установка их принесет только пользу. Однако при тщательном анализе проблемы выясняются детали, которые не упоминаются представителями власти и бизнеса при агитации за счетчики.

Реформирование системы ЖКХ вызывает много вопросов. Ответы на них заинтересованными в реализации программы структурами озвучиваются исключительно с одной позиции: реформировать надо! Точно так же обстоят дела с программой установки счетчиков воды и тепла в наших домах. Бодрые заявления чиновников, которым решать, кто именно будет заниматься установкой, представителей бизнеса, которые будут изготавливать и устанавливать, а также генерирующих и поставляющих населению тепло и воду организаций, единодушны: счетчики совершенно необходимы. В программе Госстроя от 2003 года, озвученной тогдашним руководителем этой организации Николаем Кошманом, утверждается, что на установку в домах приборов учета и регулирования потребляемых энергоресурсов необходимо выделять около 1 трлн руб.(!) ежегодно.

Но до сведения общества доносятся, как минимум, не все аспекты проблемы. Предстоит же за все это удовольствие платить именно обществу, то есть нам с вами. При внедрении любой серьезной программы необходимо рассмотреть все аргументы. Критерий оценки должен быть один — здравый смысл плюс точные данные. Только в этом случае общество получит возможность узнать реальное положение дел до того, как ничего исправить уже будет нельзя.

Итак, нужно ли устанавливать счетчики на воду и тепло? Рассмотрим основные аргументы, используемые сторонниками данной программы.
ДАЛЕЕ ТУТ http://www.contr-tv.ru/common/1300/

Весь мир живет с счетчиками воды и тепла, и мы к этому когда-нибудь придем, вопрос только в том когда и через какие трудности придется пройти. Пример (из жизни): родители (живут в маленьком городке) установили счетчики воды. В результате - платят почти в 3 раза меньше. Но наверное это пока. Вполне вероятно, что сейчас это просто "замануха", чтобы склонить как можно больше людей в сторону установки счетчиков. А потом, когда сторонников "счетчиков" (а точнее низкой оплаты) будет много, тарифы повысят.

ага
щас еще предложат за свой счет купить.... типа "почувствуйте выгоду"

В любом случае, все оплатит потребитель.
И тарифы повысят в любом случае: как со счетчиками, так и без.
Сейчас, насколько я понимаю, тепло, "теряемое" при транспортировке, оплачивает в конечном счете все равно потребитель, хоть и без счетчиков (эти потери растворены в тарифах, как бы изначально туда заложены).
Когда все перейдут на счетчики (а перейдут по-любому), по идее оплачивать потери д/б поставщик услуг, что в принципе представить себе трудно, мягко говоря : ), особенно учитывая состояние, изношенность и т.д., соответственно, все будет решено гораздо проще - повысят тарифы.

>>А потом, когда сторонников "счетчиков" (а точнее низкой оплаты) будет много, тарифы повысят.
C одной стороны это конечно так, но с другой стороны установка счетчиков влечет за собой более экономное отношение к теплу и горячей воде. Обратите внимание что очень часто осенью или весной во время оттепели мы открываем форточки, да еще ругаемся что "топят сильно", а что мешает устоновить регулятор на приборы отопления и экономить тепло? Сейчас ни одно новое здание не может быть сдано без приборов учета тепла.

Не спорю. Я не говорю, что это в принципе плохо. Я говорю о том, что в нашей стране нормально все это не пройдет (вспомним монетизацию льгот), На централизованный перевод на счетчики пойдут огромные средства, большая часть которых "осядет" у кого-то в кармане, а повышенные тарифы ударят по карманам обычных потребителей.

очень часто осенью или весной во время оттепели мы открываем форточки, да еще ругаемся что "топят сильно", а что мешает устоновить регулятор на приборы отопления и экономить тепло?

Рад бы, но кто же мне эти регуляторы установит, да еще бесплатно?

с другой стороны установка счетчиков влечет за собой более экономное отношение к теплу и горячей воде.

Да, платить в среднем будут столько же и больше, зато экономить каждую каплю и калорию

>>Рад бы, но кто же мне эти регуляторы установит, да еще бесплатно?
Может быть Вам еще и электрические выключатели бесплатно ставить?

Очевидно, что кое-кто желает "навариться" на устаноыке счётчиков....

Понадобиться огромное количество счётчиков, которые будут ысё время выходить из строя из-за некачественности, скольео понадобится сварочных работ...

А как будут устанавливать счётчики тепла? На каждую батарею что-ли? Отопительная система во всех многоквартирных домах устроена так, что нет единого входа и вода идёт по стоякам.

При массовой установке счётчиков возникнет халтура при сварочных работах, начнутся протёки в массовом порядке, изуродуют все стояки - надо делать нарезки....

Это всё превратится в ад...

Про тарифы можно и не говорить...

Менять систему учёта можно только с капитальным ремонтом всей системы тепло и водоснабжения, иначе это просто коммерческие интересы некоторых заинтересованных групп..

Да, платить в среднем будут столько же и больше, зато экономить каждую каплю и калорию

Это разве плохо? По-моему, многие наши проблемы как раз в том, что экономить мы и не умеем...

>>А как будут устанавливать счётчики тепла? На каждую батарею что-ли? Отопительная система во всех многоквартирных домах устроена так, что нет единого входа и вода идёт по стоякам.

Конечно, нет смысла ставить счетчик в одной квартире на каждый стояк, это очень дорого и вряд ли окупится (если учесть расходы на поверку и эксплуатацию). Да и никто так не делает. Обычно теплосчетчик стоит один на вводе в здание, потом полученые Гкал, делят между жильцами. В отдельно взятой квартире можно вести учет тепла только при горизонтальной разводке.

Это ещё хуже. Все перегрызутся, жители нижних этажей выдвинут претензию, что получают меньше тепла, чем жители верхних... Новая Воронья слободка...

В коммунальных квартирах ставили счётчики в каждую комнату и прочие приколы в том же духе...

При горизонтальной разводке вода может кое-куда в квартире и не пойти - странности водопровода. Был свидетелем подобных мучений при установке теплосистемы в домах даже у квалифицированных мастеров.

Счётчик имеет смысл если он индивидуален для каждой квартиры, какая разница - он стоит для всего подъезда или для всего города?

В идее ничего плохого нет, но реальность зашла слишком далеко... Даже водопровод можно модифицировать только при условии капитального ремонта, на который нет ни денег, ни времени...

А потом, когда сторонников "счетчиков" (а точнее низкой оплаты) будет много, тарифы повысят.

И что? Вот допустим, в вашей квартире живет три человека. Втроем вы тратите 350 литров воды (холодной) в сутки. А по норме - 180 л. на человека, ели не ошибаюсь. т,е на троих - 540 литров. Ну так вот - какова бы цена литра ни была - 350 всегда меньше, чем 540.

По-моему, многие наши проблемы как раз в том, что экономить мы и не умеем...

Пусть буржуи экономят на своих виллах и лимузинах, а у меня нет никакого желания каждую каплю воды считать.

А у кого-то нет желания хорошо обтачивать детали, делать расчёты, шить костюмы....

А потом все советские люди бегают и щут, где бы купить "заграничное"...

А у кого-то нет желания хорошо обтачивать детали, делать расчёты, шить костюмы....

Вам базар бы надо экономить. Глядишь, польза будет.

Что мне экономить я сам знаю...

>>Пусть буржуи экономят на своих виллах и лимузинах, а у меня нет никакого желания каждую каплю воды считать.

Вы наверное помните советский лозунг: "Экономь огонь и воду - это важно для народа". Мне кажется он и сейчас не потерял актуальность, ибо лучше тепло считать и экономить чем строить новые ТЭЦ со всеми вытекающими и вылетающими последствиями.

Пусть буржуи экономят на своих виллах и лимузинах, а у меня нет никакого желания каждую каплю воды считать.

Согласен. Если российские буржуи отнюдь не демонстрируют "протестантсткую этику" рачительности, то какого хрена это должны делать простые люди (менталитет-то тот же). Если немцам нравится мыться в раковине, заткнутой пробкой, - это их проблемы.

Кто-то скажет: "Заставим и вас, несмотря на ваш менталитет!" Не исключено. Но хотел бы напомнить, что, скажем, иранский шах тоже думал, что сумеет сделать из персов европейцев. В рамках этой программы он, в частности, разрешил открытие порнокинотеатров, что послужило поводом к исламской революции, выбросившей шаха на свалку истории. Русские к голым бабам на экране относятся достаточно индифферентно :), но если кто-то попробует ограничить нашу натуру, введя счетчики воды... Прецедент-то уже есть: пенсионеры же не захотели мириться с "счетчиком поездок" в виде компенсационной выплаты на 15 поездок в месяц и добились фактически сохранения бесплатного проезда.

у проблемы две части:
1. Экономить не хотим - хотим жить как нам удобно (полностью это мнение поддерживаю)
2. НЕ хотим платить за то, чего не потребляем.

У меня случай был с электричеством. Иллюстрирует проблему на мой взгляд. Где-то год я не жил в своей квартире и никто там не жил. Электросчетчик стоял тот, который был установлен при сдаче дома в эксплуатацию. Потом я начал там жить и через месяц когда собрался заплатить за свет обнаружил, что счетчик НЕ РАБОТАЕТ! и НИКОГДА НЕ РАБОТАЛ!

Знаете что случилось потом? Мне когда электричество посчитали за год "по среднему тарифу" у меня волосы на голове зашевелились от той суммы которая была названа. Я с уверенностью утверждаю, что и сейчас когда у меня семья из трех человек один из которых маленький ребенок и электроприборы работают не останавливаясь мы по счетчику в месяц столько не платим сколько мне тогда насчитали на меня одного по среднему тарифу.

Это я к тому, что сейчас ценообразование в сфере обогрева и водоснабжения формируется также как средний тариф на электроэнергию. В общем согласен с мыслью что на какое-то время из-за установки счетчиков даже на ДОМ затраты на тепло и воду могут снизиться, но потом, когда их станет много повысят тарифы. С другой стороны я не совсем понимаю нервы по этому поводу, потому как счетчики с момента их установки до момента радикального повышения тарифов уже успеют окупиться.

PS В моем доме счетчики воды и тепла есть уже два года. (в смысле они по одному на весь дом) Председатель ТСЖ показывала расчет - эти счетчики окупились менее чем за год.

Счётчики на горячую, холодную воду выгодны для потребителя, особенно когда в квартире много чел прописано. Установка счётчиков гор/хол вода окупается минимум за 8-10 месяцев. Устанавливали в марте 2005 за 4200. Поддерживаю также мнение БИВ. А по теплу дорого. Надо на каждый стояк. А общий на дом-это фигня, не стоит свеч.

Сейчас есть нечто подобное: льготники по половинным тарифам оплачивают только 75 кВт, остальное - по обычным.

Когда будет, тогда и будем голову греть. А с газом реально в 1к. в 100 квт в месяц уложиться.

Менталитет может очень быстро изменить такое понятие как "договорная нагрузка" эта величина зависящая от объема обогреваемого помещения, температурного графика и нескольких других параметров очень знакома энергетикам предприятий и председателям ТСЖ. Так вот: если счетчик тепла установлен и расчет ведется по нему, то обычно подсчитаное им количество полученной тепловой энергии меньше чем указано в договоре.

Установка же счетчиков тепла на каждый стояк в квартире невозможна в первую очередь потому что нет коммерческих приборов учета тепла, способных измерить такое малое количество тепловой энергии что выделяется на отдельно взятом стояке.

ЖКХ: опыт Эстонии http://www.contrtv.ru/common/701/