Полюбуйтесь что-ли, да посмейтесь
3608
32
Supbolek
veteran
Ссылка интересная, как историю ближнее зарубежье переписывает.
Со Штатов берут пример что-ли??
http://www.vz.ru/politics/2005/10/1/8451.html
Со Штатов берут пример что-ли??
http://www.vz.ru/politics/2005/10/1/8451.html
Novosibirets
guru
Можно подумать, в России с конца 80ых годов история преподается и преподносится менее фантастическая. Тут и десятки миллионов жертв сталинских репрессий, и немецкие деньги на революцию, и страшный диктаторский тоталитарный режим, и голод 33 года, и кризис советской экономики в начале 80ых, и про Советскую Армию всяких мерзких вымыслов хватает - та же "Девятая рота" или "Штрафбат". Просто в национальных республиках в антикоммунистической пропаганде акцент деалается на "угнетене русскими", а в РФ - на "истребление большевиками собственного народа" 
А суть везде одна - страх предателей, разграбивших народную собственность, перед восстановлением народной власти, и как следствие - желание изобразить лучший период в истории человечества в самом черно виде, чтоб никому не хотелось туда возвращаться, даже если в этой жизни они сдыхают от голода (причем вполне реального, а не придуманного) 
А суть везде одна - страх предателей, разграбивших народную собственность, перед восстановлением народной власти, и как следствие - желание изобразить лучший период в истории человечества в самом черно виде, чтоб никому не хотелось туда возвращаться, даже если в этой жизни они сдыхают от голода (причем вполне реального, а не придуманного) Нисколечко неоригинальное обострение комплекса национальной неполноценности...
Владимир Ив
old hamster
Все эти учебники это будущая слава России, коль мы сумеем грамотно вести пропаганду на сопредельные страны. Ведь те, кто сейчас учатся в той же Эстонии вовсе не дураки. Стоит им понять, кто и почему переписывает историю они вообще перестнут доверять своим властям. Эти учебники уничтожать веру людей в мифологию, вызовут отрицание авторитетов.
Главное нам вести пропаганду.
Простой вопрос - а какие потери понесла польская армия при штурме Берлина и силами каких дивизий наступала, и чем в это время занималась 17 миллионная Красная Армия? - расставит всё на свои места.
Главное нам вести пропаганду.
Простой вопрос - а какие потери понесла польская армия при штурме Берлина и силами каких дивизий наступала, и чем в это время занималась 17 миллионная Красная Армия? - расставит всё на свои места.
Novosibirets
guru
Простой вопрос - а какие потери понесла польская армия при штурме Берлина и силами каких дивизий наступалаНа самом деле это как раз имеет под собой некоторые основания
В Берлинской операции Красной Армии в составе 1 Белорусского фронта участвовала 1-ая армия Войска Польского, сформированная на территории Советского Союза и на освобожденной части Польши и руководимая польскими коммунистами. Вооржуена эта армия была советской техникой и насчитывала, по-моему, около 100 тысяч человек.. Правда, в этой армии было очень много советских солдат и офицеров, направленных для обучения и укрепления возрожденной польской армии. Даже анекдот был такой:Обходит перед боем строй польских солдат ксендз с крестом и благословляет. Все целуют крест. А один молодой солдат говорит на русском - "Не могу, я же комсомолец". Ксендз шепотом ему: "Тихо, ты, не выделывайся, я сам коммунист!"
Впрочем, эти "красные" польские части на полях сражений в 44-45 году показали себя хорошо, в отличие от армии эмигрантского буржуазного польского правительства во главе с генералом Андерсом, которую мы тоже вооружили, но которая нас кинула и позорно бежала из СССР в 1942 году.
Владимир Ив
old hamster
Даже если поляк ответит таким образом он уже будет понимать кто играл первую скрипку во взятии Берлина.
Сейчас читают
Трезвомыслящий дозор
79913
997
Политика и биология. (часть 2)
137812
513
Всё о косметологических процедурах (часть 7)
460423
389
Novosibirets
guru
Хотя, конечно, эта польская армия и была всего лишь одной из двух или более десятков советских армий, задействованых во взятии Берлина. Но если сто эстонцев могли решить исход сражения, то тут все-таки целая армия!Другое дело, что нынешнее польское правительство никакого отношения к этой армии и вообще к польским патриотам не имеет, оно - прямой наследник тех поляков, которые служили охранниками в немецких концлагерях и помогали истреблению своего народа.
Другое дело, что нынешнее польское правительство никакого отношения к этой армии и вообще к польским патриотам не имеет, оно - прямой наследник тех поляков, которые служили охранниками в немецких концлагерях и помогали истреблению своего народа.Такая тенденция появилась вовсе не сейчас. В старом художественном фильме "4 танкиста и собака" над Бранденбургскими воротами развеваются 2 флага: наш и польский.
С другой стороны, фраза «… победа… под Варшавой 15 августа 1920 года… была признана как одна из самых главных из восемнадцати битв, которые решили судьбу мира…» не так уж абсурдна. Троцкистское руководство Красной Армии рвалось на помощь немецким революционерам с перспективой европейской (а далее - мировой) революции, а "чудо на Висле" сломало планы троцкистов.
С другой стороны, фраза «… победа… под Варшавой 15 августа 1920 года… была признана как одна из самых главных из восемнадцати битв, которые решили судьбу мира…» не так уж абсурдна. Троцкистское руководство Красной Армии рвалось на помощь немецким революционерам с перспективой европейской (а далее - мировой) революции, а "чудо на Висле" сломало планы троцкистов.
Docent
old hamster
что нынешнее польское правительство никакого отношения к этой армии и вообще к польским патриотам не имеет, оно - прямой наследник тех поляков, которые служили охранниками в немецких концлагерях и помогали истреблению своего народа.Да ну? Вообще-то, Квасневский настроен проамерикански (отнюдь не прогермански) и даже позволяет себе подтявкивать на Германию. Или для Вас любой "пособник имппериализму" = "фашист"?
Novosibirets
guru
Троцкистское руководство Красной Армии рвалось на помощь немецким революционерам с перспективой европейской (а далее - мировой) революцииЭту цель преследовали отнюдь не только троцкисты, а и Ленини и все другие большевики. Жаль, что не получилось
Правда, через 25 лет дошли все-таки
Novosibirets
guru
Вообще-то, Квасневский настроен проамерикански (отнюдь не прогермански)Только в этом и разница.
Хотя нынешние империалисты пока осуществляют свое господство в Польше в не столь жестких формах, как Гитлер, конечно.
Docent
old hamster
Жаль, что не получилосьДа, но Сталин не стал рваться на Мюнхен, Париж и Мадрид. Троцкий же был готов поставить на карту само существование России ради победы "мировой революции".
Novosibirets
guru
Да, но Сталин не стал рваться на Мюнхен, Париж и МадридЕсли у Вас такое понимание мировой революции...
В планы Советского руководства и в 1920 году входило лишь, как Вы сами писали, "пробиться на помощь" немецким революционерам (а в Германии тогда ситуация была более чем революционная,и выход на границу с Германией Красной Армией вполне мог вызвать революционный взрыв), а не навязывать силой другим народам свои порядки. Именно поэтому Сталин и не пошел на Ла-Манш. Если бы во Франции в 1945 году вспыхнула революция, то тогда бы он, я полагаю, не остался в стороне.
Троцкий же был готов поставить на карту само существование России ради победы "мировой революции".Любая большая война с решительными целями ставит на карту существование страны. А разве для социалистического государства может быть лучшая война, чем война за мировую революцию? И Троцкий тут не при чем. Другое дело, что риск желательно должен быть оправданным, в смысле чтобы шансы не победу имелись. В конеце лета 1920 году взять Варшаву и разжечь европейскую революцию казалось вполне реальным. Это сразу бы решилои все проблемы России, в том числе не было бы и войны 41-45 годов. Любой здравомыслящий государственный деятель на месте советских лидеров также принял бы решение попытать счастья.
Docent
old hamster
Коммунисты Франции и Италии коммунисты играли ведущую роль в антифашистском сопротивлении и были очень популярны, поэтому сторонник "мировой революции" вряд ли бы не воспользовался такой возможностью.
Novosibirets
guru
Причем поражение под Варшавой не повиляло на исход гражданской войны и вообще не привело к каким-либо серьезным ухудшениям и не помешало вскоре заключить с Польшей мир, более выгодный для России, чем тот, на который большевики соглашались до того, как поляки развязали войну.
А полная победа и выход к Германии могли бы принести огромный выигрыш. Так что игра стоила свеч, риск был умеренным и обоснованным.
А полная победа и выход к Германии могли бы принести огромный выигрыш. Так что игра стоила свеч, риск был умеренным и обоснованным.
Novosibirets
guru
Коммунисты Франции и Италии коммунисты играли ведущую роль в антифашистском сопротивлении и были очень популярныВедушая рольк коммунистов в движении Сопротивления и их популярность - это все-таки не то же самое, что начало революции. И, самое главное, Западная Европа была оккупирована англо-американцами, в то время как в Германии в 1920 году не было иностранных войск. Помощь мировой революции и явные военные авантюры, ведущие к гибели страны и революции.- это все-таки не одно и то же. Большевики, начиная с Ленина, это всегда прекрасно понимали. Стоит вспомнить хотя бы заключение Брестского мира.
Docent
old hamster
А разве для социалистического государства может быть лучшая война, чем война за мировую революцию?..К счастью, "здравомыслящими" считают таких лидеров только левые экстремисты.
В конце лета 1920 году взять Варшаву и разжечь европейскую революцию казалось вполне реальным. Это сразу бы решилои все проблемы России, в том числе не было бы и войны 41-45 годов. Любой здравомыслящий государственный деятель на месте советских лидеров также принял бы решение попытать счастья.
Даже у руководства КПРФ иное мнение. Статья члена Президиума ЦК КПРФ Ю.Белова ("Сов.Россия", 22.09.05)
"Троцкий прибыл в революционную Россию из США с западнотизированным им марксизмом. С тем его вариантом, в котором не было и не могло быть учета наших национально-исторических особенностей. Подтверждение тому — идея безнациональной перманентной революции. По сути, это идея «революционной целесообразности» безжалостного отношения к России — России советской, исторической. В своей реализации она объективно предполагала русофобию...
Знали в партии и в армии, что интернационализм Троцкого был весьма избирательным: среди членов реввоенсовета армий, которых чаще всего он рекомендовал сам, трудно найти русских. Вот кто входил в их состав в годы Гражданской войны: С.И.Гусев, И.А.Теодорович, П.К.Штернберг, И.С.Кизельштейн, О.М.Берзин, А.П.Розенгольц, А.М.Орехов, Б.П.Позерн, И.И.Ходорковский, Г.Я.Сокольников, И.Э.Якир, Б.В.Легран. Эти люди сыграли свою роль в организации массовых репрессий...
Троцкий смотрел на армию, как господин на подневольных, как колонизатор на туземцев. Он относился к ней, как к слепому орудию в осуществлении его главного замысла — экспорта мировой перманентной революции. Ради всемирно революционного пожара Троцкий готов был на любую жестокость.
Он приветствовал гражданскую войну, считал ее необходимой для торжества мировой революции. Когда в 1919 году Ленин призывал всех на борьбу с Деникиным, Троцкий вещал: «Так Закавказье, Грузия, Азербайджан, которые ждут не дождутся нас, как Афганистан, Белуджистан, как Индия и Китай». С холодным безразличием смотрел он на возможные при этом неисчислимые жертвы России.
С окончанием Гражданской войны рушились надежды Троцкого на всемирную перманентную революцию..."
Так, немного оффтопом...
Анекдот недавно слышал смешной.
Совместное совещание высших чинов МО и МИД РФ.
Докладчик из МИД: "Прибалты опять требуют пересмотреть итоги Второй мировой войны..."
Кто-то из МО: "А давайте им перепокажем!!!"
Анекдот недавно слышал смешной.
Совместное совещание высших чинов МО и МИД РФ.
Докладчик из МИД: "Прибалты опять требуют пересмотреть итоги Второй мировой войны..."
Кто-то из МО: "А давайте им перепокажем!!!"
Novosibirets
guru
Тоже нашли где коммунистических авторитетов искать - в КПРФ Особенно этот оппортунистический теоретик Белов, с его потугами подвести "марксистко-ленинскую базу" под зюгановский оппортунизм (хотя ту продажность и холуйство перед властью, которые демонстрирует эта партия, уже вряд ли кому-либо удастся оправдать, чему свидетельство последние выборы) и синтезировать марксизм с кпрфским национал-патриотизмом. Все выдумки о некой борьбе космополитов (если не сионистов ) троцкистов с русскими-патриотами державниками сталинистами - из этой серии. Причем нетрудно заметить, что антитроцкизм в данном случае выступает лишь как удобное прикрытие антиленинизма и антимарксизма, когда наезды на политику большевиков идут под видом критики "троцкистких извращений" .Так можно подумать, что вся власть в стране Троцкому принадлежала.Просто хочется сказать какую-нибудь гадость против большевиков, против пролетарского интернационализма и т.д., но Ленина или Сталина ругать перед просоветски настроенной аудиторией - опасно, а вот осужденного Советской властью за его последующие прегрешения Троцкого - можно. Троцкий, конечно, имеет много грехов, но это не значит, что его можно так склонять и навешивать на него черт знает что.
Тем более, что по существу Вы возразить против похода на Варшаву и целесообразности для Советской России попытки разжечь европейскую революцию и тем самым не только помочь другим, но и выйти из враждебного окружения, получить союзников, ведь ничего не можете. В конце концов, большевики ведь соглашались на очень невыгодный мир, лишь бы избежать войны с Польшей в условиях, когда гражданская война еще на закончилась, а Польша напала по наушению Антанты и вооруженная ей. Так что, Красная Армия обязана была воевать только на своей территории? С таким же успехом можно сказать, что в 1944 году Советская Армия должна была остановиться на границах СССР.
Особенно этот оппортунистический теоретик Белов, с его потугами подвести "марксистко-ленинскую базу" под зюгановский оппортунизм (хотя ту продажность и холуйство перед властью, которые демонстрирует эта партия, уже вряд ли кому-либо удастся оправдать, чему свидетельство последние выборы) и синтезировать марксизм с кпрфским национал-патриотизмом. Все выдумки о некой борьбе космополитов (если не сионистов ) троцкистов с русскими-патриотами державниками сталинистами - из этой серии. Причем нетрудно заметить, что антитроцкизм в данном случае выступает лишь как удобное прикрытие антиленинизма и антимарксизма, когда наезды на политику большевиков идут под видом критики "троцкистких извращений" .Так можно подумать, что вся власть в стране Троцкому принадлежала.Просто хочется сказать какую-нибудь гадость против большевиков, против пролетарского интернационализма и т.д., но Ленина или Сталина ругать перед просоветски настроенной аудиторией - опасно, а вот осужденного Советской властью за его последующие прегрешения Троцкого - можно. Троцкий, конечно, имеет много грехов, но это не значит, что его можно так склонять и навешивать на него черт знает что.Тем более, что по существу Вы возразить против похода на Варшаву и целесообразности для Советской России попытки разжечь европейскую революцию и тем самым не только помочь другим, но и выйти из враждебного окружения, получить союзников, ведь ничего не можете. В конце концов, большевики ведь соглашались на очень невыгодный мир, лишь бы избежать войны с Польшей в условиях, когда гражданская война еще на закончилась, а Польша напала по наушению Антанты и вооруженная ей. Так что, Красная Армия обязана была воевать только на своей территории? С таким же успехом можно сказать, что в 1944 году Советская Армия должна была остановиться на границах СССР.
Рустам
activist
В конеце лета 1920 году взять Варшаву и разжечь европейскую революцию казалось вполне реальным. Это сразу бы решилои все проблемы России, в том числе не было бы и войны 41-45 годов.Правильно говорите. Вот только надо было во главе армий ставить не комиссаров типа Тухачевского, а лояльных генералов, которых в то время в России было много. Причём когда ляхи взяли Киев патриотично настроенный генералитет сам предложил свои услуги правительству большевиков, но Ленин с Троцким в этом вопросе проявили недальновидность, имея в итоге не тот результат, который хотелось бы.
Еще один анекдот.
В Институте международных отношений СССР препод говорит студентам:
- В одной западно-африканской стране закрыли, под давлением США, наше консульство. Вам надо написать ноту протеста.
Студенты пишут. Подходит препод к одному, смотрит через плечо и говорит:
- Молодец, у Вас все правильно написано, ни одной ошибки или неточности.
Ко второму полходит:
- И у Вас хорошо, молодец.
Подходит к третьему, смотрит.
-- У Вас тоже все правильно, только две небольшие ошибки. Во-первых, в Западной Африке чернож...ые обезъяны не водятся,. Во-вторых, слово "нах..." пишется раздельно.
В Институте международных отношений СССР препод говорит студентам:
- В одной западно-африканской стране закрыли, под давлением США, наше консульство. Вам надо написать ноту протеста.
Студенты пишут. Подходит препод к одному, смотрит через плечо и говорит:
- Молодец, у Вас все правильно написано, ни одной ошибки или неточности.
Ко второму полходит:
- И у Вас хорошо, молодец.
Подходит к третьему, смотрит.
-- У Вас тоже все правильно, только две небольшие ошибки. Во-первых, в Западной Африке чернож...ые обезъяны не водятся,. Во-вторых, слово "нах..." пишется раздельно.
Novosibirets
guru
Наконец- то слышу деловую критику
Впрочем, Конармия Буденного действовала очень успешно. А вот Тухачевский действительно не лучшим образом себя там проявил. Хотя он бы не комиссаром, а кадровым военным.
Но были и объективные причины - националистические настроения среди поляков и их сопротивление Красной Армии, вооружение Польши Францией и Англией.
Впрочем, Конармия Буденного действовала очень успешно. А вот Тухачевский действительно не лучшим образом себя там проявил. Хотя он бы не комиссаром, а кадровым военным.
Но были и объективные причины - националистические настроения среди поляков и их сопротивление Красной Армии, вооружение Польши Францией и Англией.
Рустам
activist
Конармия Буденного действовала очень успешноТочно. Жаль только, что Будённый был у нас один.
А вот Тухачевский действительно не лучшим образом себя там проявил.Скажем так -- Тухачевский самый главный виновник "чуда на Висле".
У Вас тоже все правильно, только две небольшие ошибки. Во-первых, в Западной Африке чернож...ые обезъяны не водятся,. Во-вторых, слово "нах..." пишется раздельно.Последняя версия этого анекдота:
"И запомните, что фамилия Саакашвили пишется с 1 "с", но с 2 "а" подряд".
Docent
old hamster
С таким же успехом можно сказать, что в 1944 году Советская Армия должна была остановиться на границах СССР.Еще Кутузов советовал Государю не преследовать Бонапарта в Европе. Совет не был услышан - в итоге получили восстание декабристов. Как знать, была ли бы поддержана хрущевская "оттепельная" политика , если бы несколько миллионов наших офицеров и солдат не увидели глянцевый фасад Европы.
Ну знаете ли Доцент, незнание не освобождает от ответственности, и вообще не освобождает...
Как видно из приведённых в теме примеров "интерпретации" истории...
Что это за православно-монархическая цивилизация, если она рухнула от того, что казаки о господа офицеры посидели немного в кафешантанах Парижа и потрахались с парижанками стилем французская любовь...?
Между прочим "бистро" слово русского происхождения, казаки просили их обслужить "быстро"... Первое бистро в Париже этим даже гордится - там весит мемориальная табличка...
Впрочем, это и есть краеугольный камень этой цивилизации - нищета духа...
Дело, конечно не в парижском походе... Французкая либеральная культура распространялась и так, масонские ложи открывались везде, где не попадя... Император Павел 1 возглавлял мальтийский орден , а мальтийский крест был госсимволикой...
Надо не уши и глаза согражданам затыкать, а побеждать идейно...
Ну да, есть такая точка зрения, что, мол, сегодняшнее положение в России это следствие того, что "МАЛО САЖАЛИ"...
Как видно из приведённых в теме примеров "интерпретации" истории...
Что это за православно-монархическая цивилизация, если она рухнула от того, что казаки о господа офицеры посидели немного в кафешантанах Парижа и потрахались с парижанками стилем французская любовь...?
Между прочим "бистро" слово русского происхождения, казаки просили их обслужить "быстро"... Первое бистро в Париже этим даже гордится - там весит мемориальная табличка...
Впрочем, это и есть краеугольный камень этой цивилизации - нищета духа...
Дело, конечно не в парижском походе... Французкая либеральная культура распространялась и так, масонские ложи открывались везде, где не попадя... Император Павел 1 возглавлял мальтийский орден , а мальтийский крест был госсимволикой...
Надо не уши и глаза согражданам затыкать, а побеждать идейно...
Ну да, есть такая точка зрения, что, мол, сегодняшнее положение в России это следствие того, что "МАЛО САЖАЛИ"...
незнание не освобождает от ответственности, и вообще не освобождает...Именно так!
Император Павел 1 возглавлял мальтийский орден , а мальтийский крест был госсимволикой...
Поэтому хотелось бы увидеть ссылку на то, что католический духовно-рыцарский орден иоаннитов был масонским.
Что это за православно-монархическая цивилизация, если она рухнула от того, что казаки о господа офицеры посидели немного в кафешантанах Парижа и потрахались с парижанками стилем французская любовь...?Оттого, что пришлось повесить 5 и сослать в Сибирь несколько десятков заговорщиков, цивилизация не рухнула.
Честно говоря не знаю, были ли госпитальеры католическим орденом, как, к примеру, францисканцы или доминиканцы...
Но вроде же тогда этот орден запретили в Европе, и он перебрался в Россию...
И вообще, в любом случае странно влияние какой-то общественной организации, тем более католического ордена, на православного монарха...
К тому же, мне показалось, что Вы считаете эквивалентным отказ от заняте Парижа и отсутствие мятежа декабристов...
Я думаю, что занятие Парижа , так сказать - столицу мира того времени, очень даже повысило авторитет России... Более того, я считаю, что Россия недостаточно использовала этот фактор, о причинах чего можно строить предположения...
В идейно-политической области России Европе тогда нечего было предложить... Идея европейского масштаба - панславизм с религиозной компонетой - родилась позднее, что привело к первой межимпериалистической Крымской войне - Россию не хотели пускать в Средиземное море, в частности...
Но вроде же тогда этот орден запретили в Европе, и он перебрался в Россию...
И вообще, в любом случае странно влияние какой-то общественной организации, тем более католического ордена, на православного монарха...
К тому же, мне показалось, что Вы считаете эквивалентным отказ от заняте Парижа и отсутствие мятежа декабристов...
Я думаю, что занятие Парижа , так сказать - столицу мира того времени, очень даже повысило авторитет России... Более того, я считаю, что Россия недостаточно использовала этот фактор, о причинах чего можно строить предположения...
В идейно-политической области России Европе тогда нечего было предложить... Идея европейского масштаба - панславизм с религиозной компонетой - родилась позднее, что привело к первой межимпериалистической Крымской войне - Россию не хотели пускать в Средиземное море, в частности...
Но вроде же тогда этот орден запретили в Европе, и он перебрался в Россию...Просто Мальту, где базировался орден, захватил Бонапарт, который на том этапе своей деятельности гнал церковь.
Novosibirets
guru
Как знать, была ли бы поддержана хрущевская "оттепельная" политика , если бы несколько миллионов наших офицеров и солдат не увидели глянцевый фасад Европы.Тоже вздумали выдумки дерьмкоратов повторять о том, как советские солдаты, привыкшие к коммунистическому аду, вдруг в заграничном походе увидали буржуазный рай
На самом деле все было как раз наоборот. Это царская армия могла восихищатья более передовым строем в Европе, а чего-бы советские солдаты хорошего в капиталистическом мире увидели? Хоть бы подумали, когда пишете - какой "глянцевый фасад" Европы? Это нищие, отсталые Румыния, Польша, Болгария? Эти страны не только по своему общественному строю, но и по экономике и культуре стояли на несколько порядков ниже Советского Союза. А после немецкой оккупации там вообще смотреть не на что было, кроме печей крематориев (в Польше).А вывод о том, что надо было оставить Европу под Гитлером, вообще очень странный, мягко говоря. Вы хотели бы, чтобы где-нибудь в 1950 году снова 1941 повторился? Не говоря уже о том, что Советский Союз ничего не получил бы от войны тогда, получается.
Что касается целесообразности добивания Наполеона, то там ситуация не столь простая была, но это уже другой вопрос.
На самом деле, может уже в свете вышеизложенных мыслей, немного оффтопом, но если подумать:
А если бы так пропагандировали о вреде алкоголя и питья? Какое бы правильное общество бы воспитывалось!!!!
А если бы так пропагандировали о вреде алкоголя и питья? Какое бы правильное общество бы воспитывалось!!!!
А если бы так пропагандировали о вреде алкоголя и питья? Какое бы правильное общество бы воспитывалось!!!!Историю из субкультуры толком не вынесешь, а пропаганда питья, курения, наркотиков и воровства как раз оттуда и идет, из общения со сверстниками или "старшими друзьями".
ТОП 5
2
3