Вот, к примеру, Ваш родственник оказался маньяком-чикатиллой, убившим сотни людей.

я это к тому, что Ваша обида за выселение затмевает голос разума
А Жуков чем вам не угодил, ИМХО он не пытается кого-то оправдать, а наоборот рассказывает как и что там было

Кроме того, жертв никто и нигде и никогда не спрашивал. Вона негров тоже не спрашивали - хотят они быть рабами в Америке или нет.
А на этом и штаты и англия нехило поднялись

Отчего же моё, мне профессор Красильников показывал заключения комиссии, где было указано про отсутствие документов.
Цитата Доцента, кстати, очень в тему была. Обвинительные заключения писались под кальку, ибо фантации уже не хватало. А иногда и времени писать тоже уже не хватало.....
Как я понимаю, аргументов хватит уже? Если не верите и этому - тогда уж не знаю, разве что машину времени изобрести.

Неоламаркисты, борцы с генетикой, тоже не оправдывали, они "рассказывали, что было и есть"
-----------
Типа, Пастернака не читал, но сказать хочу.......

Почему Вы считаете, что не можете ошибаться?

две такие толстенные книжки?

И что, думаете врет все? не было ничего такого? пытается каким-то иезуитским приемом обелить кровавого маньяка?

[вы постоянно вопросом на вопрос отвечаете.
интересно, национальность - я угадал?:)

Я, конечно, подозревал, что Вы банальный и достаточно примитивный антисемит, но всё равно не понимаю, к чему здесь этот вопрос.

А вопросом на вопрос я начинаю отвечать тогда, когда оппонент отказывается понимать азбучные истины. Так проще и легче подвести к разумному результату.

Да, и теперь об этой самой разнице поподробнее. Чтобы было понятнее - не конкретном примере: Щербинский (подозрительная фамилия, правда? ) попал под "колеса правосудия" и осужден явно несправедливо. Однако всё шло достаточно открыто и есть возможность бороться, дойдя вплоть до Страсбургского суда. А что бы было с ним, скажем, в 30-е, пропади олн в такую же ситуацию?

Растолкуйте мне, пожалуйста, почему при том, что комиссия зафиксировала отсутствие документов, другие люди указывают фамилии расстрелянных и называют даже дату расстрела? Я этот факт могу объяснить только одним образом – или ошибается комиссия, или авторы публикации сфальсифицировали свои данные.
Объясните, пожалуйста.

этим вы просто напросто демонстрируете человеку из этого-же треда со СВОБОДОЙ ВОЛИ(с большой буквы, не иначе) мой тезис, что государство позволяет иметь свободу воли только до тех пор, пока хомячок пахнет благоприятно.
понадобилось - закатали.
то, что такую огласку получил случай - это щербинскому дико повезло, обычно без затей дают три-пять лет и всё.
может даже и оправдают человека, -
дык и при тиране были подобные случаи: ждал-ждал воронка, а вот не пришли почему-то страшные люди.
так что ничего принципиально не изменилось.

теперь вам объяснение нивелирования разницы:
вывез я вас в тайгу зимой, километров за сто от жилья.
и застрелил - причиной смерти является непосредственно насилие.
а вывез и не застрелил, просто оставил - вы умерли сами. причиной смерти является уже не насилие, а, например, голод (сиречь отсутствие денег).
и ваша теоретическая возможность бороться за жизнь во втором случае нихрена не стоит, - ведь вокруг голодные волки.

картину могу объяснять и далее, но нешто недостаточно для бывшего сотрудника со рана?

не, ну Резуна к ученым относить всяко не стоит....
но стоит отдать ему должное, его книги в значительной степени возобновили массовый интерес к истории ВОВ и страны.
Это как в экономике - есть конкуренция - цены ниже, товар лучше, нет конкуренции - наоборот

ЭЭЭЭ......... мож че непонимаю, чем большевизм от прочих политических течений отличается (ну там от троцкизма, марксизма-ленинизма и прочих).
И на основании чего можно судить о том, что в 30-х руководство страны было большевистским (по духу, а не по названию)

И что, всё-таки, дал Вам мой ответ на вопрос про национальность? Прям интересно даже... Общая природа ксенофобии мне достаточно ясна, но хотелось бы кое-что для себя уточнить в системе Ваших взглядов.

Лукавите. Насчет воронка. Кто их сейчас ждет? Есть принципиальная разница. Тогда ждал-ждал, может он и не придет, но ждал. Было напряжение, ожидание того, что государственная машина прокатится по тебе совершенно независимо от твоего поведения и без вариантов возможности оправдания.
По поводу "обычно без затей" - поясните. Выглядит голословно. Не знаю случаев, чтобы в реальности страдали безвинные водители.

[переносите страх одного человека на всю сотню.
ждали воронка те, у кого были хоть минимальные причины его ждать, а обычному рабочему/крестьянину, коих было десятки миллионов, даже в голову не приходило.

Дотошный Вы наш. В хорошем смысле. Времени много прошло, забывать я стал некоторые вещи.
Ситуация там реально следующая: расследование вела комиссия, у которой на руках были документы НКВД и, собственно, скелеты. Идентифицированы были не все. Общее количество захоронения превысило указанный список. Вывод здесь делать однозначный непросто, но комиссия просто зафиксировала, что не идентифицировано какое-то количество трупов. И это при том, что, наверняка, не всех нашли, кто-то уплыл окончательно. Хотя стоит отдать должное тем, кто в 1979 году перезахоранивал. Всё тоже было задокументировано, хотя и скрытно.
Вообще, этот и другие случаи расследования говорят о том, что практически невозможно вычислить реальное количество расстрелянных и погибших в лагерях. Списки с приговорами под кальку, согласитесь, говорят о конвейере?

По крайней мере, каждый имеет полное моральное право остаться при своем мнении

[переносите страх одного человека на всю сотню.
ждали воронка те, у кого были хоть минимальные причины его ждать, а обычному рабочему/крестьянину, коих было десятки миллионов, даже в голову не приходило.

Это уже из серии "Срезал". Называется, "не верю, что электричество добывают электростанции, оно же из розетки идет".
Может, рабочие и не ждали, но, судя по расстрельным спискам было их там не меньше, чем "интеелихэнтов".

Ну как, нравится?

По мне, так - не меняется. Вы не думали, что даже один безвинно замучанный и убиенный - трагедия?

как-то бы определиться желательно.

Трагедия - это когда бессмысленно убиенный

Логика, прямо скажем, как у домохозяйки: "Я тут подумала на кухне, не верю я всем цифрам всяких там комиссий, исследователей, историков, воспоминаниям тысяч людей разного происхождения, мне кажется не так всё было".

Кстати, реплика на мою логическую конструкцию по поводу немцев о том же говорит.

Ваши вопросы мне менее интересны, чем Ваша личность. Я уже писал как-то, что товарищ мой пишет диссерт по психологии заседателей форумов. Побрасываю материальчик ему. Хорошая коллекция собралась уже. Вы просто классически поддаетесь на провокации, хотя и сами их любите. Так что ждите, будете героем научного исследования.

И какие выводы у Вашего товарища?

[ полагаю, что делать выводы по "психологии заседателей форумов" следует таки в первую очередь по вам.

Люди, не имеющие отношения к исторической науке... формируют собственное воззрение на происходившие и происходящие события... Чем такой человек старше, тем больше у него тенденция не искать новые факты, которые могли бы что-то изменить в его воззрении, а подгонять факты к тому, что уже давно сформировал в своей голове.

Сдается мне, что сказанное относится и к людям, имеющим отношение к исторической науке (только факты они подгоняют на профессиональном уровне - я говорю отнюдь не об умышленных фальсиификациях!)

А уж как мне нравится ! Но чаще не могу ... модеры регулярно банят .

Если этот Ваш пост в мою сторону

область исследований ак.Покровского и Зольниковой куда менее политизирована,

Ну что ж, применим метод сравнений. ПРОШУ ВСЕХ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, ЧТО ДАЛЬНЕЙШЕЕ - ТОЛЬКО ДЛЯ СРАВНЕНИЯ, К КАКОМУ ЦИНИЗМУ ПРИВОДИТ ПОЗИЦИЯ ОПРАВДЫВАНИЯ ДИКТАТОРСКИХ РЕЖИМОВ. ЭТО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ МОЯ ПОЗИЦИЯ!!!
...
Ну как, нравится?

Мое отношение к действиям фашистов основывается не на знании точных данных о количестве погибших во Второй мировой войне. Для меня фашисты – прежде всего агрессоры, напавшие на нашу страну.