Мой сын признался, что он - гей.
596729
2146
gringo
>очень спорно!
Так спорьте, мне интересно было бы услышать аргументы. Причем именно с упором на то, чем они будут отличаться в случаях с гетеро и гомоприставаниями.

>дык есть такой стереотип - "начальники пристают к секретаршам", поэтому ей ОХОТНО поверят даже в том случае, если начальник к ней в действительности не приставал! :ухмылка: судьи - они ж люди!
Считаю это еще одним аргументом за то, чтобы признать гомосексуализм нормой, чтобы "люди-судьи" верили и тем, кто стал жертвой гомосексуальных домогательств. Пусть даже у них будет стереотип "начальник-гомосексуалист может приставать к сотрудникам".:миг: Тем хуже для такого начальника.
savwchuk
есть Вы считаете нормальным, если половина детей школьного возраста будет иметь опыт таких гомосексуальных контактов в связи с тем, что это - "норма"?
Норма - это когда сексуальные контакты в школьном возрасте - это НЕ норма. Т.е. с детьми надо работать - объяснять, "что такое "хорошо" и что такое "плохо" до того, как они в плохое вляпаются. Я вот, например, про "голубых" ещё в школе узнала, причем без всякой негативной окраски этого явления. Но пробовать никогда не тянуло.
savwchuk
То есть Вы считаете нормальным, если половина детей школьного возраста будет иметь опыт таких гомосексуальных контактов в связи с тем, что это - "норма"? И с психикой у каждого из них все будет нормально?
А что для Вас психика? Транзиторный гомосексуализм -- нормативное явление. У подростков еще недифференцирован объект, в том числе из-за гиперсексуальности. До сих пор авторитетным является опрос Кинси. Большинство подростков имело такие контакты, однако, гомосексуалами не стало.

По-моему как раз в этом (в мировоззрении) и заключается главная причина таких активных споров. И доказать что-либо здесь очень сложно (может быть и невозможно даже). Для начала спрошу - можете ли Вы сформулировать - чем именно Вас категорически не устраивает "Севереная Корея" (огромная просьба Gruss'у не беспокоиться).
Вопрос про толпу я не понял, но отвечу. Толпа - это сборище людей, связанное между собой "единым порывом". Чисто по моим представлениям "толпа" - это "масса людей". Следовательно двое - это "не толпа".
Меня не устраиват в том числе и режим в Северной Корее, Туркменистане, и в других государтсвах, где тоталитарный режим правления. Почему? Я НЕ хочу, чтобы в мою личную жизнь вторгались посторонние, я НЕ хочу, чтобы мои права как личности грубо нарушались, я НЕ хочу иметь "трудовые повинности", я НЕ хочу учить в школе биографию Любимого Руководителя, я НЕ хочу, чтобы я и кто-то из моих родных подвергались репрессиям и т.д..



Мне показалось, что ответил.:улыб:Попробую еще раз. Опасно массовое признание "нормой" гомосексуальных отношений .
Вы так не ответили:улыб:ПОЧЕМУ? В чем опасность ЛИЧНО для Вас?
gruss
Я не очень внимательно читал посты Арагорна. Вы высказали своё мнение про него, так почему я должен его комментировать, не зная источника?
При чем тут "мое мнение"? Могу привести его высказывание близко к тексту (он мне, в случае чего, не даст соврать) - "мне неприятно публичное проявление нежных чувств как гомо- так и гетеросексуальных пар". Теперь Вы все знаете и можете применить свою классификацию:улыб:
СССР я привел как наиболее яркий пример, ибо хорошо помню и сам в какой-то степени стал жертвой "воспитания" такого рода. Я не утверждаю, что всё советское воспитание было плохим, ни в коем случае, было очень много хорошего и полезного. Но было и жуткое ханжество.
Спасибо за ответ. Однако, признайте, что источником "запретов", смысла в которых Вы не видите, был не только СССР.
Кстати, коли зашел такой разговор, как Вы прокомментируете вот такую информацию Тоже "глупые запреты"?
Результат ожидал не я, а те, кто устанавливал такие законы. Для них он так и не стал положительным. Для меня это очевидно было всегда.
Ну хорошо, какой положительный результат ожидали те, кто устанавливал законы? И каких действий от них Вы ожидаете сейчас?
gruss
Не передергивайте. Я говорил про совершенно конкретный рефлекс дефекации. Что-то я не вижу, чтобы его врожденная, доставшаяся от предков скрытность, атрофировалась.
Точно так же и про гомосексуализм. как был он в размере около 5% в животном мире, так и у человека остался. Вывод напрашивается сам собой.
Я, вообще-то поначалу имел ввиду процесс мочеиспускания. Как Вы относитесь к "ограничениям", тоже требующих в этом случае "скрытности"?
Aragorn
НПП

Мне вот кажеться что люди двух полые. Мужчины и женщины. А это не он, и не она. Оно какое то.
Я не понимаю почему я должен по человечески относиться к оно. Из чуства сострадания как к живому существу я конечно осознаю его право на существование. Но о равноправии с людми мне говорить сложно. Бесит что исследование по отличии их от людей нормальных не выкладываються в последнее время (или свёрнуты ?? ). Нонче политики и общественные деятели определяют их норму. А ведь находил я в своё время в инете исследования что у гомиков в башке вихры типа как у женщин. Что влекло за собой изменения мировозрения и пр. Т.е. нельзя им мужские профессии давать ( не удивлюсь если ещё и наблюдаеться эфект ложной менструации со всеми вытекающими ). Но видать под толерантные понятия не подходят такие результаты в иследованиях.
savwchuk
Я, вообще-то поначалу имел ввиду процесс мочеиспускания. Как Вы относитесь к "ограничениям", тоже требующих в этом случае "скрытности"?
Извините, не понял, о чем Вы. Фактически это то же самое, что и дефекация. А если вы имеете в виду проявления открытости этого процесса со стороны некоторой части людей - так это от полного бескультурья, что тут говорить. Гадить в общественных и неприспособленных для отправления естественных нужд местах непозволительно потому, что это создает неудобства ВСЕМ окружающим.
Dimich
НПП

Мне вот кажеться что люди двух полые. Мужчины и женщины. А это не он, и не она. Оно какое то.
Я не понимаю почему я должен по человечески относиться к оно. Из чуства сострадания как к живому существу я конечно осознаю его право на существование. Но о равноправии с людми мне говорить сложно. Бесит что исследование по отличии их от людей нормальных не выкладываються в последнее время (или свёрнуты ?? ). Нонче политики и общественные деятели определяют их норму. А ведь находил я в своё время в инете исследования что у гомиков в башке вихры типа как у женщин. Что влекло за собой изменения мировозрения и пр. Т.е. нельзя им мужские профессии давать ( не удивлюсь если ещё и наблюдаеться эфект ложной менструации со всеми вытекающими ). Но видать под толерантные понятия не подходят такие результаты в иследованиях.
Даже у Вас, у быдла (как Вы сами себя назвали), имеют право на существование Ваши бредовые сообщения. Только я их уже даже комментировать не буду.
savwchuk
При чем тут "мое мнение"? Могу привести его высказывание близко к тексту (он мне, в случае чего, не даст соврать) - "мне неприятно публичное проявление нежных чувств как гомо- так и гетеросексуальных пар". Теперь Вы все знаете и можете применить свою классификацию:улыб:
Не хотелось бы говорить за глаза и обижать человека, но, исходя из информации, предоставленной Вами, можно сделать вывод о характере воспитания и личной закомплексованности.
Спасибо за ответ. Однако, признайте, что источником "запретов", смысла в которых Вы не видите, был не только СССР.
Не отрицаю, но не буду эе я раскапывать все примеры. Это мне наиболее близок, потому что известен лично. Я не очень люблю ссылаться на других, если Вы этого еще не заметили.:миг:
Кстати, коли зашел такой разговор, как Вы прокомментируете вот такую информацию Тоже "глупые запреты"?
Идея с запрещением игр с насилием очень здравая. А вот с остальным - достаточно спорно. Вообще, в отношении законотворчества в области идеологии, морали, политики, пиндосы мне сильно напоминают большевиков своими попытками регламентировать всё и вся.:улыб:
Ну хорошо, какой положительный результат ожидали те, кто устанавливал законы? И каких действий от них Вы ожидаете сейчас?
Ну какой они ожидали? Искоренить явление раз и навсегда. А мне от них ничего не нужно, я ничего не жду. Думаю, вряд ли кому хватит тупости вернуть статью про мужеложество. Все кримнальные случаи отлично ложатся в рамки статей про сексуальное насилие.
Aragorn
А что для Вас психика? Транзиторный гомосексуализм -- нормативное явление. У подростков еще недифференцирован объект, в том числе из-за гиперсексуальности. До сих пор авторитетным является опрос Кинси. Большинство подростков имело такие контакты, однако, гомосексуалами не стало.
Это новая для меня информация. И мне от нее становится грустно. Теперь понять не могу - если гомосексуальный контакт между подростками - это уже "нормативное явление", то почему такой контакт между взрослым и подростком - уже "преступление"?
Меня не устраиват в том числе и режим в Северной Корее, Туркменистане, и в других государтсвах, где тоталитарный режим правления. Почему? Я НЕ хочу, чтобы в мою личную жизнь вторгались посторонние, я НЕ хочу, чтобы мои права как личности грубо нарушались, я НЕ хочу иметь "трудовые повинности", я НЕ хочу учить в школе биографию Любимого Руководителя, я НЕ хочу, чтобы я и кто-то из моих родных подвергались репрессиям и т.д..
Извините, конечно, а Вы никогда не думали, что Ваше представление о "тоталитарных государствах" может, мягко говоря ... не совсем соответствовать действительности? С Вашими желаниями согласится любой здравомыслящий человек, однако (IMHO), то, что Вы перечислили, к сожалению, не является атрибутом исключительно "тоталитарных" государств. Есть основания полагать, что в США в этом отношении ситуация немногим лучше, чем в Северной Корее.:улыб:
Вы так не ответили ПОЧЕМУ? В чем опасность ЛИЧНО для Вас?
Я уже писал, ЛИЧНО для меня - возможно, опасности УЖЕ нет. Для моих потомков - есть.
Aragorn
Конечно с твоей гомофильной колокольни они бредовые. А если ещё учесть что ты страдаешь быдлофобией то я и не надеялся увлечь тебя своей склонностью к частичному принятию евгеники.
И не забывай быть ко мне толерантным.
Напомню что состояние быдлячества очень органичное и естественное состояние животных в естественной и неестественной среде.
savwchuk
Есть основания полагать, что в США в этом отношении ситуация немногим лучше, чем в Северной Корее.:улыб:
Несмотря на Ваш призыв, не удержусь.:улыб:Природу не обманешь. Можно долго и упорно выискивать преимущества в КНДР и недостатки у пиндосов, но природный рефлекс "рыба ищет где глубже, а человек - где лучше" четко показывает ориентиры. Попыток миграции в КНДР и подобные ей страны не замечено. Процесс идет в обратном направлении.

Я уже писал, ЛИЧНО для меня - возможно, опасности УЖЕ нет. Для моих потомков - есть.
Вы боитесь за свои воспитательные способности родителя? Или боитесь, что Ваш ребенок окажется не той ориентации и Вы не сможете его удержать в рамках своих представлений?
savwchuk
Это новая для меня информация. И мне от нее становится грустно. Теперь понять не могу - если гомосексуальный контакт между подростками - это уже "нормативное явление", то почему такой контакт между взрослым и подростком - уже "преступление"?
Смотря кого Вы называете "подростком", а кого "взрослым". Если же "взрослый" -- это человек, достигший 18-летнего возраста, а "подросток" -- человек, достигший 16 лет, то это не преступление. Если 18-летний (и старше) будет заниматься сексом с девушкой или юношей, не достигшим 16-летнего возраста, то это преступление. Читайте УК РФ.
Про вред педофилии я уже писал, и обосновывал. Но педофилы (не будем забывать) есть как гетеросексуальной ориентации, так и гомосексуальной. Кстати, про педофилии, зоофилию, некрофилии т .д. тема уже давно закрыта:улыб:
Извините, конечно, а Вы никогда не думали, что Ваше представление о "тоталитарных государствах" может, мягко говоря ... не совсем соответствовать действительности? С Вашими желаниями согласится любой здравомыслящий человек, однако (IMHO), то, что Вы перечислили, к сожалению, не является атрибутом исключительно "тоталитарных" государств. Есть основания полагать, что в США в этом отношении ситуация немногим лучше, чем в Северной Корее. :)
Приведите мне ссылку, которая меня убедит, что в Северной Корее (в частности) расцвет демократии:улыб:
Я уже писал, ЛИЧНО для меня - возможно, опасности УЖЕ нет. Для моих потомков - есть.
Так.. меня интересует Ваша поправка "возможно". Хотелось бы конкретики. Какая опасность феномена гомосексуализма для Ваших "потомков"?
Dimich
Напомню что состояние быдлячества очень органичное и естественное состояние животных в естественной и неестественной среде.
Жжошь, жывотное!:улыб:
Dimich
Быдло ты или нет (хотя наверное, первое) относиться толерантно сложно, особенно когда ты оскорбляешь людей. Об этом, кстати, можно найти, прочитав Уголовный кодекс. Не важно, на самом деле, кто оскорбляет -- гей, или быдло, или какой-нбудь доцент. Закон есть закон. И относиться терпимо к проявлению беззакония никто не будет.
gruss
Жжошь, жывотное!:улыб:
Окуратнее на виражах. Тебя заносит.
Aragorn
Считаю твой пост галословным. Не помню чтоб я кого то оскорблял.
И ( о ужаст ) я подозреваю тебя в нетолернатности.
Dimich
Окуратнее на виражах. Тебя заносит.
Не более чем тебя.:улыб:Я ведь, хоть и с университетским образованием, происхождения-то крестьянского. Люблю иногда правду за матку, без этих, знаете ли, интеллигентских штучек. :ха-ха!:
EWG_DCLXVI
в-третьих: Too Orange, сказал на приведенное мной сообщение Center'а:
>>>>Всё ясно. То, что Вы перечислили касается исключительно Вашего душевного равновесия. О сыне ни слова
--------------------------
А Вы подумали об Вашем отце и об Вашей матери? Какой это удар для них Ваше признание?Так что (хотя это не мне судить) какое Вы имеете право рассуждать об Их(Ваших родителей) "эгоизме"
------------------------
Для Too Orange:
какое Вы имеете право судить Вы об чьем-то эгоизме?
Я судил о чьём-то эгоизме? Где? Если я назвал эгоизм эгоизмом — это ещё не значит, что я кого-то сужу или осуждаю. Своё осуждение я вообще высказывать не привык.
А по поводу заботы о родителях в связи со своей гомосексуальностью — это личное дело каждого гея и лесбиянки. Вот только Вы не задумывались к чему может привести такая забота? Сначала просто ничего не сказать, потом выйти замуж/жениться и завести детей только, чтобы родители были счастливы? А потом ходить от жене к любовнику? Вы считаете, что такой человек будет счастлив?

Ведь чего хотят геи? Нормального, спокойного к себе отношения. Тогда и признание родителям уже не будет для них ужасным ударом. Хотя радости в любом случае не будет.

P.S. Сразу скажу, что здесь я не рассматриваю тех людей, которые женятся исключительно по собственному желанию, а не для родителей.
Docent
Хоть я и атеист, но нашел интересную статью для Вас.
Статья
Dimich
Вы опять путаете половую идентификацию с сексуальной ориентацией.
vvolod
Вы опять путаете половую идентификацию с сексуальной ориентацией.
Так же как Docent путал транссексуализм, трансвестизм и гомосексуализм:улыб:
vvolod
Технически ( в идеале ) это одно тоже.