... В самом деле, кто? Коммунисты? СПС? Евреи?

- Нет! Сайты КПРФ, СПС, 7.40 имеют сегодня, 22 июня, вполне обычный вид (разве что на сайтах КПРФ и СПС упоминается о партийных мероприятих посвященных Дню памяти и скорби)

Зато каждая страница сайта гомосексуалистов http://gayclub.ru/ (вышел туда с Гугла - в нашем затянувшемя споре с гомофилами понадобилось уточнить дату легализации в Англии однополых "браков") предварена специальной страницей (см. вложение) напоминанием о том , что
"...год за годом мы убеждаемся, что он до сих пор жив в странах и Восточной и Западной Европы: сегодня мы говорим уже о новых жертвах фашизма, которых становится все больше.
... это – не только День Памяти и Скорби, но еще и - Сопротивления. Потому что они не прошли. И они не пройдут!
Мы должны вместе сказать НЕТ – войне, фашизму и насилию!"
Так что, по логике гомосексуалистов, недобитых фашистов на форуме можно легко вычислить, посмотрев соседний топик...

какая чушь. антифашист - это просто нормальный человек, не должен он ничем выделяться ни 22-го июня, ни 38-го августа. а вот фашист - человек больной, он всегда больной, круглый год.

сайта гомосексуалистов http://gayclub.ru/ (вышел туда с Гугла - в нашем затянувшемя споре с гомофилами понадобилось уточнить дату легализации в Англии однополых "браков")

о боги, сразу оправдываться. чего вы боитесь-то, что вас шапками закидают за то что вы зашли на богонеугодный сайт? как говорится в одном весёлом анекдоте: "всё будет нормально, не ссыте"

гомосексуалисты - люди тоже нездоровые, зашореные, забитые (доцентами иже с ними). бояться фашистов - весьма логично на их месте. неужели непонятно?

Вам уже отвечали, что связывает фашизм, нацизм, шовинизм, расизм и т.д. с гомофобией, а именно -- ксенофобия.

гомосексуалисты - люди тоже нездоровые

Как? И Вы тоже...гомофоб?!
Ведь в соседнем топике нам доказывают, что те, кто сомневается в правильности исключения гомосексуализма из числа болезней - натуральные гомофобы.

Вам уже отвечали, что связывает фашизм, нацизм, шовинизм, расизм и т.д. с гомофобией, а именно -- ксенофобия.

Каким, интересно, боком? Мне вот мой последовательный пролетарский интернационализм ничуть не мешает занимать столь же последовательную гомофобскую позицию.

Вам уже отвечали, что связывает фашизм, нацизм, шовинизм, расизм и т.д. с гомофобией, а именно -- ксенофобия.

Каким, интересно, боком? Мне вот мой последовательный пролетарский интернационализм ничуть не мешает занимать столь же последовательно гомофобскую позицию.

Ну, так если человек ксенофоб, это не озночает, что он одновременно и расист, и гомофоб (например).
Ведь ксенофобия имеет конкретное наполнение, проявление ненависти к чужому, по принципу национального, религиозного или социального деления.

гомосексуалисты - люди тоже нездоровые, зашореные, забитые (доцентами иже с ними). бояться фашистов - весьма логично на их месте. неужели непонятно?

Скорее шоры надели себе гомофобы. И напоминаю, что г-м -- не болезнь (если Вы забыли)

Вот, кстати, интересная ссылка по теме

Вот Вам и материал.
Выделено желтым -- мной.

гомосексуалисты - люди тоже нездоровые

Как? И Вы тоже...гомофоб?!
Ведь в соседнем топике нам доказывают, что те, кто сомневается в правильности исключения гомосексуализма из числа болезней - натуральные гомофобы.

Опять передергиваете. Процитирую фразу шорца: "гомосексуалисты - люди тоже нездоровые, зашореные, забитые (доцентами иже с ними). бояться фашистов - весьма логично на их месте. неужели непонятно? " Даже комментировать её не буду, любому, знающему основные правила русского языка и логики, понятно.
Неужели Вы считаете, что, вырывая фразу из контекста и показывая чудеса изворотливости ума, Вы кому-то что-то докажете?

Простите, но Арагорн понял эту фразу так же, как я.

Опять про "нарушенные права содомитов"... Если Вы считаете, что они считают, что противники "парада" нарушили закон - пусть подают в суд.

Впрочем, исследование можно трактовать и иначе.Выползающие на улицы содомиты "достали" самые широкие слои общества и против них объединяются общественные группы, не испытывавшие раньше особых взаимных симпатий (типа православных, комсомольцев и скинов).

гомосексуалисты - люди тоже нездоровые

Как? И Вы тоже...гомофоб?!
Ведь в соседнем топике нам доказывают, что те, кто сомневается в правильности исключения гомосексуализма из числа болезней - натуральные гомофобы.

Опять передергиваете. Процитирую фразу шорца: "гомосексуалисты - люди тоже нездоровые, зашореные, забитые (доцентами иже с ними). бояться фашистов - весьма логично на их месте. неужели непонятно? " Даже комментировать её не буду, любому, знающему основные правила русского языка и логики, понятно.
Неужели Вы считаете, что, вырывая фразу из контекста и показывая чудеса изворотливости ума, Вы кому-то что-то докажете?

Просто фраза, ИМХО, неккоректно построена.
Если бы было написано:
"гомосексуалисты - тоже люди, но нездоровые, зашореные, (по мнению Доцента и еже с ними), забитые ими же", то тогда она бы была однозначной. А в том варианте, в котором она была написана у шорцев, трактовать ее можно было по-разному

Надеюсь, Вы усвоили урок политкорректности?

Опять про "нарушенные права содомитов"... Если Вы считаете, что они считают, что противники "парада" нарушили закон - пусть подают в суд.

Впрочем, исследование можно трактовать и иначе.Выползающие на улицы содомиты "достали" самые широкие слои общества и против них объединяются общественные группы, не испытывавшие раньше особых взаимных симпатий (типа православных, комсомольцев и скинов).

Так.. Давайте с темой г-ма все же в соответствующий топикВы немного неверно поняли статью

а я так и знал, что доцент так отреагирует (: не стал уточнять сознательно.
теперь объясняю для тех, кому трудно понимать мою замысловатую речь. все запятые на месте, ничего не пропущено. смысл следующий: гомосексуалисты - люди нездоровые, но не потому что они гомосексуалисты, а потому что забитые и зашоренные доцентами. у меня в школе был один приятель, из тех, кого все гнобят. просто так, потому что трудно не погнобить. ну, он действительно частенько себя вёл как ребёнок. школу он закончил нормально, выжил (: поступил в вуз. и там уже, курсу к 3-му всё-таки съехал с катушек. деталей я не знаю, после школы с ним не общался, но по внешним признакам - шизофрения.

такие дела.

Я не понял: Ваш приятель был гомосексуалист или нет?

Поясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду под "зашоренные доцентами". Может, я неправильно понимаю слово "зашоренный"?

Я не понял: Ваш приятель был гомосексуалист или нет?

А какое это имеет значение? Мне кажется гнобить и издеваться над кем-то в школе (еврейским мальчиком или девочкой, гомосексуалистом, просто "ботаником"и т.д.) -- это плохо. Крайне плохо!

Простите, но Арагорн понял эту фразу так же, как я.

Т.е. Арагорн для Вас - ба-а-льшой авторитет.

Здравствуйте! Готов поспорить, что эта будет тема-двойник предыдущей. Хотя бы по составу участников и ее "голубой" насыщенности, как говорят в народе

Надеюсь, Вы усвоили урок политкорректности?

Я в очередной раз усвоил, что есть любители повырывать фразы из контекста и не брать на себя отвественность за сказанное.

Просто фраза, ИМХО, неккоректно построена.

Кажется, автор фразы всё объяснил. И кроме того просек, как отреагирует совершенно предсказуемый Доцент.

Просто фраза, ИМХО, неккоректно построена.

Кажется, автор фразы всё объяснил.

Да, я примерно так и подумал, присмотревшись к ней повнимательнее. Просто ЛИЧНО у меня, с первого ее прочтения она вызвала ассоциации с "больными гомосексуалистами".

Здравствуйте! Готов поспорить, что эта будет тема-двойник предыдущей. Хотя бы по составу участников и ее "голубой" насыщенности, как говорят в народе

Добрый день!
Предыдущая тема еще себя не исчерпала - по крайней мере я там должен ответить на несколько постов - только времени пока не было.
А "голубая" насыщенность присутствует в самом первом посте. Хотя интереснее было бы здесь поговорить о том, как удобно для достижения своих целей подменять понятия (например, поставить знак равенства между "гомофобами" и "фашистами").

Поясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду под "зашоренные доцентами". Может, я неправильно понимаю слово "зашоренный"?

Зашоренный, значит ставший шорцем
Кстати, хоть здесь и другая тема, где Ваша обещанная реакция на мой топик. Надеюсь, обещание помните, хоть модератор его зачем-то снес?

Т.е. Арагорн для Вас - ба-а-льшой авторитет

Простите, но когда два человека с диаметрально противоположными воззрениями на предмет спора понимают одну фразу одинаково, не означает ли это, что автор фразы сказал именно то, что было понято (при этом, возможно, автор сказал не то, что хотел сказать)?

Простите, но когда два человека с диаметрально противоположными воззрениями на предмет спора понимают одну фразу одинаково, не означает ли это, что автор фразы сказал именно то, что было понято (при этом, возможно, автор сказал не то, что хотел сказать)?

Не прощу.Автор сказал то, что хотел сказать, и НЕЗАШОРЕННЫЕ люди поняли правильно. Тем более, что он сам подтвердил.

Я не понял: Ваш приятель был гомосексуалист или нет?

расслабьтесь, пожалуйста. кроме гомосексуалистов в этом мире есть ещё много всего.
нет, мой приятель не гомосексуалист, насколько я знаю. именно поэтому я про него и рассказал: я считаю, что любого человека можно загнобить до болезненного состояния. и это не так уж сложно, как может показаться на первый взгляд. вот, возьмём хотя бы вас, господин доцент. вы уже на любую фразу первым делом вскидываетесь: "а он не гомосексуалист?" (: это нормально ли?

давайте эту тему прикроем, а желающие могут возвращаться взад, в бесконечную толкотню о сыне, который во всём признался

давайте эту тему прикроем, а желающие могут возвращаться взад,

Это точно, а то сейчас кое-кто начнет раскрывать термин "взад"

Нет! Сайты КПРФ, СПС, 7.40 имеют сегодня, 22 июня, вполне обычный вид

1. КПРФ геронтологическая организация - забыли.
2. Не понимаю, зачем разделять СПС и 7.40 - по большому счету это одно и то же. И день скорби россиян им по барабану.
3. Изъян в одном, не обязательно подразумевает изъян во всем. Вы сайты филателистов или любителей StarCraft смотрели?

НПП
Один из моих любимых авторов - Леонид Радзиховский, тоже разразился на 22 июня "антифашистской" статьей - "Последняя война"
Несколько цитат:
-------
И никто никогда не ставил перед собой ТАКИХ целей. Цели немцев в отношении России и русских известны. Цели определялись твердо идеологией. РАСОВЫЕ цели. Русские – унтерменши. Ликвидация их государства, письменности (только вывески и приказы читать), культуры, рабский труд. «Русская Африка». С той разницей, что когда Белые Джентльмены высадились на Берег Слоновой Кости, там действительно не было – ни развитой культуры, ни государства, а были полудикие племена. А русских предстояло СИЛОЙ ПРЕВРАТИТЬ в полудикое племя.
Когда рассказывают (а очевидцы и их дети это рассказывают очень часто), что немцы с нашими обращались «хорошо» (шоколадку дали), это, конечно, правда. Только говорит это о том, что «добрый немец» попался. Такой и кошку погладит и унтерменша погладит. Но твердых целей германского государства это не отменяет – смолоть русских в песок, в рабский навоз для рейха. Все. Других целей не было.

Так что Россия стояла не на пороге военного поражения, не на пороге порабощения, а на пороге полного УНИЧТОЖЕНИЯ, АННИГИЛЯЦИИ как государство, как культура, как нация. Больше никто и никогда таких целей в отношении России не ставил.
------------
Но эти немецкие цели, в общем, всем, кроме бритых ублюдков, известны. А вот маштабы разгрома, степень близости этих целей к исполнению – до сих пор не до конца понятны.

Официальные историки (прежде всего военные) рассекречивают правду по капле. И может быть правильно делают. Точнее – правильно делали. Теперь-то, через 65 лет, эту правду все-таки, наверное, можно рассказать.

А раньше, действительно, нельзя было. Потому что нельзя так УНИЖАТЬ НАЦИЮ. Унижать – страшной ПРАВДОЙ. Тем более – нельзя унижать тех, кто действительно геройски воевал. А рассказать все это в полном объеме – значило бы просто сбить с ног ветеранов войны. Я и сейчас это пишу в надежде, что ветераны не прочитают. Не потому, что ложь, – а потому, что, трижды увы, но ПРАВДА.

Впрочем, правду эту скрывали не из уважения к героям войны. Когда это наше государство их (и кого-либо еще из своих подданных!) уважало. Государство скрывало эту правду только из страха, из инстинкта самосохранения. Потому что, что ветерану – больно, то Советскому государству – смертный приговор.

Ясное дело, факты, о которых ниже пойдет речь, можно оспорить. Нарыл их некий историк-любитель из Самары, какой-то неведомый мне Марк Солонин. Книжка называется «22 июня».
-------
От себя замечу, что, это, как минимум, вторая статья Радзиховского, в основу которой легли данные "неведомого" ему Марка Солонина-------
Как представляют 22 июня в кино?
Наш боец с винтовкой и коктейлем Молотова бросается под гусеницы немецкого танка и стальное чудище полыхает. Так мы и воспринимаем: у них – механическая сила грозной техники, у нас – сила бессмертного духа.

Самый страшный вывод этого самого Солонина (черт бы его подрал, с его выводами!): все было совсем не так. Точнее – почти НАОБОРОТ…

Заранее надо оговориться. История – такая точная наука, что ни по одной цифре два историка не сойдутся (ну, кроме исторических дат, наверное). Поэтому ясно, что по любой из многих приводимых ниже цифр вполне возможно опровержение, спор. Я сам отнюдь не считаю Солонина каким-то новым Геродотом. В отдельных цифрах ошибки вполне вероятны. Но, думаю, ошибки на проценты, но не в разы. А значит, общий смысл – сохраняется.

-----
Забавная оговорка-------
К 22 июня в Советской Армии было 13 000 танков, в вермахте – 3300. При этом новейших танков Т-34 и КВ, не имевших аналога, превосходивших лучшие немецкие по всем параметрам было – 3000. Почти столько, сколько ВСЕХ немецких.

------
Это вообще песня - "превосходивших лучшие немецкие по всем параметрам". Сразу видно эксперта.
-----------
«Ответ очевиден, хотя и очень неприличен: для деморализованной, охваченной паникой толпы танки и пушки, пулеметы-минометы являются ОБУЗОЙ. Мало того, что танки ползут медленно, они самим фактом своего наличия заставляют воевать». Да, на танке надо воевать, а на грузовике можно драпать. Вермахт держался за танки, Красная армия в 1941-м – за грузовики…
-----------
Ну и так далее - пленные плюс дезертиры – 56-62% всех потерь.
Само собой:
--------
Степень общей паники и бардака легко оценить по общеизвестному факту: «драпанул» из Кремля на Ближнюю дачу сам Верховный главнокомандующий, заперся, спрятался, никого не принимал (согласно «журналу посещений») целых два дня. Это в такой-то момент! А «дорогих братьев и сестер» со стучащими со страху об стакан зубами вымучил из себя только 3 июля…

Чего же тогда ждать от 18-летнего призывника в Харьковской области?..
Да, «что-что, а ПОРЯДОК при Сталине был». Это уж точно.
...
Немецкие листовки «Бей жида-политрука, просит морда кирпича!», «Слева молот, справа – серп. Это ваш советский герб. Хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь – … !» неплохо ложились на душу простому солдату. Потому что он – по жизни – видел, что за этим стоит какая-то правда. Паршиво он жил за «жидами-политруками» (а кто они там по «этническим признакам», его не слишком-то волновало, – «жиды» одно слово!) и не много получал на трудодни от своего серпа-молота …

А вот немецкого «рабочего в солдатской форме» оставляли каменно-равнодушным десятки миллионов написанных на безупречном немецком языке листовок, обличавших «Гитлера и его кровавую свору». Почему? Геббельсовская пропаганда была талантливей? Может быть… Но главное, он – как и русский солдат – судил «по жизни». А «по жизни» немец получил за свой «серп и молот» от своих «национал-политруков» совсем не то, что русский. Ограбление всей Европы (а до того – евреев Германии) пошло не только рейху, но и в карман и в брюхо каждому конкретному немцу! В течение всей войны (до 1945-го), если не считать бомбежек, уровень жизни в Германии НЕ ПАДАЛ. Я не располагаю цифрами, но из многочисленных разговоров с немцами знаю – уровень жизни резко упал после поражения Гитлера! Поэтому, до начала «экономического чуда» в 1950-е, несмотря на все ужасы войны… Гитлер был популярен среди немцев! А вот когда стали жить прилично – популярность его резко пошла вниз. Так, увы, устроен человек – на большинство действуют не моральные рассуждения, а импульсы из желудка…

И когда у нас, при Советской власти, диссиденты говорили: «Вот как живут ПОБЕДИТЕЛИ, а вот как ПОБЕЖДЕННЫЕ», это была пустая фраза. Такого разрыва в уровне жизни, как ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, не было потом никогда. Именно поэтому (а не только из мести за погибших родных) обалдевали и зверели наши солдаты, входя в 1945-м в немецкие дома – ОНИ ТАКОГО СРОДУ НЕ ВИДЕЛИ. Гитлер ограбил всю Европу – и поделился со своими «сверхчеловеками». А «власть трудящихся» не делилась никогда…
-------
И из всего написанного последовал неожиданный вывод:
----
Еще раз повторяю – десятки лет эта «ложь во спасение» была оправданна. Это была не только ложь во спасение Советской власти. Эта ложь сберегала и национальную гордость солдат – да, они многое видели своими глазами, но общий масштаб разгрома… и, прямо скажем… предательства… они, к счастью, не представляли.

Но сейчас эту правду надо потихоньку открывать.
И вот еще зачем эту правду надо знать.
Чтобы излечить общество от «синдрома 22 июня».
Потому что, если НОРМАЛЬНЫЙ человек будет реально представлять ВСЕ – и степень сумасшествия немецкой «расовой идеи», и масштаб жертв, и «отрицательную цену» человеческой жизни, и все остальное, то это должно у него вызвать не просто ужас и не конвульсивное сжатие кулаков и «оборонного сознания». У трезвомыслящего человека сравнение того невероятного, что было, с днем сегодняшним должно, как мне кажется, вызвать совсем иную мысль.

ТАКОГО БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ – НИ-КО-ГДА.
Не потому, что «я так не хочу», «мне так не нравится», а по вполне рационально-сухим соображениям. Просто то, что было тогда, сравнить сегодня НЕ С ЧЕМ.

Нет сейчас на Земле никакого аналога нацизма. Про Европу (НАТО!) не смешно даже заикаться. Но и самые оголтелые исламисты – это тоже далеко «не то». ТАКОГО два раза не бывает.

НЕСОПОСТАВИМА, ну вот просто – НЕСОПОСТАВИМА – цена человеческой жизни. ТА война (как и та эпоха в целом) была высшей точкой в графике истории человеческого безумия. И на той войне что-то в сознании людей изменилось. Как выражался автор той войны, «кулак судьбы открыл ему глаза». Да, ТАКОЙ УДАР все же открыл газа Человечеству. То была ПОСЛЕДНЯЯ война. В Европе – бесспорно. Но и во всем мире ТАКИХ войн 60 лет нету – и есть все основания думать, что их и не будет.

И поэтому синдром «возможного нападения», синдром 22 июня, которым нас десятки лет потчевала пропаганда (да и сейчас он возрождается!) – это просто «обман трудящихся». Конечно, сегодня уже сила этого синдрома далеко не та, что еще в 1980 годы (не говоря о более ранних). Но для окончательного психологического выздоровления нашего общества нужно, как мне кажется, знать правду о 22 июня. И трезвое восприятие этой правды как раз и способно излечить от синдрома 1941 года. Узнайте, прочувствуйте всю правду о той панике – и так вы излечитесь от психологической паники сегодня. А это во многом изменило бы наше общественное сознание в целом…
---------
Вот такие они у нас, антифашисты

Создание и поддержка темы в таком виде, как это сделано, характеризует её автора и поддерживающих тональность примерно так же, как тех, кого они пытаются критиковать.
Чистое политиканство, и там, и там.
ИМХО

ННП
Националисты тоже решили отметиться в День памяти и скорби.

В пять часов дня у Александровского сада собрались около 100 активистов Национал-державной партии России (НДПР), Союза офицеров и Союза русского народа. Периметр сада оцепила милиция, так что националистам пришлось топтаться у входа в торговый комплекс "Манеж" в ожидании команды от милиционеров идти к Могиле неизвестного солдата. Готовясь, офицеры расчехлили советские знамена всех родов войск, а активисты НДПР – складные бело-красно-черные флаги с изображением топоров, смахивающих на томагавки. Другая группа в белых рубашках повязала на руки повязки НДПР, отчего стала походить на полицаев. "У Гитлера было две дивизии для зачистки евреев",– одобрительно говорил человек из НДПР в белой майке с надписью "Мы – русские" и портретом полководца Суворова. В рядах Союза русского народа в это время тоже обсуждали наболевшее. "Главное нам сейчас – легализоваться",– объяснял активист с черно-желто-белым флагом соседу с самодельной иконой царя Николая II на груди, прилепленной скотчем прямо на футболку.



"Ведите их",– наконец сказала рация одного из милиционеров. "Так,– скомандовал парадом председатель Союза офицеров Станислав Терехов.– Идем колонной по трое, впереди несем венок". Процессия с венком с надписью "От национал-патриотических сил" нестройно двинулась к Могиле неизвестного солдата. Дойдя до нее, знаменосцы выстроились у Вечного огня таким образом: по одну сторону Союз офицеров склонил над огнем советские знамена, по другую наклонили свои флаги активисты НДПР в "полицайских" повязках. Представители Союза русского народа в сад не пошли, оставшись стоять у его ограды. Как пояснил потом один из них корреспонденту Ъ, "мы пентаграммам и звездам не поклоняемся, мы молимся за жизни убиенных". "Шествие нам, правда, запретили провести,– заявил Ъ бритый наголо представитель НДПР, когда все венки и гвоздики были возложены.– Жалко, конечно, но мы очень законопослушные". С этими словами он и остальные активисты НДПР двинулись к метро "Аэропорт" – на санкционированный властями митинг против установки памятника бывшему президенту Азербайджана Гейдару Алиеву.



В сквере у кинотеатра "Баку", где должен быть установлен памятник, их уже ждали около 200 активистов Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ). Митинг открыл координатор ДПНИ Александр Белов. "Азербайджанцы паразитируют за наш счет, мы их в гости не звали, а этим памятником они решили застолбить себе место в Москве",– кричал он, забравшись на постамент для памятника. Оратора поддержали криками: "Верните Россию русским!" "Сегодня они занимают кинотеатры, а завтра будут выгонять нас и домов,– продолжил господин Белов.– Слава России!" Призыв поддержали и местные жители.

"Второе поколение азербайджанцев уже тут торгует редиской и зеленью,– сообщил мужчина в очках, представившийся Борисом Смирновым.– Надо с этим кончать!" Покричав еще с полчаса: "Россия для русских", активисты ДПНИ и НДПР разошлись, так и не сумев привлечь внимания дежуривших в сквере милиционеров.

группа в белых рубашках повязала на руки повязки НДПР, отчего стала походить на полицаев.

Богатое у людей воображение... Судя по описаниию, дизайн повязки не имел ничего общего с повязкой полицаев. Или любой, носящий нарукавную повязку, напоминает полицая? "Доктор, Вы маньяк?!"

"Доктор, Вы маньяк?!"

А Вы не в курсе? Тут большая часть - маньяки.Кто-то фашиста видит в каждом простом гопнике, у кого-то паника перед нашествием геев, аж чуть не выбрасываться из окон готовы. Еще один километровые бессмысленные ссылки вываливает с настойчивостью, достойной лучшего применения.

а ещё один псих собрался раскатать на запчасти кучу вездеходного автотранспорта где-то по курумам на границе тувы с алтаем. а если не получится - утопить в шорских болотах. не иначе отработка какого-то военного манёвра бронетехники? наверняка мечтает покорить мир (:

Ну, мир не мир, а уж ШОРИЮ точно.Хотя в болотах тамошних сгинуть - раз плюнуть.