Легализация проституции
48633
385
Есть такой каламбур чтоли: "Следует ли из того что все б@#$%и женщины, то что все женщины б@#$%и?"... Извините за грубость. Такого я нигде не говорил... Но есть шанс, что он не зашибет дочку насмерть. :ухмылка:
Черный кот
1) Ну допустим перенесли мы бордели в определнный район, что это даст? Лишние раходы кого-то уровня бюджета, дележ участком, всеми традиционными способами между конторами!
2) Проститутки класса "чуть выше среднего" и выше заботятся о своем здоровье!
3) В трудовом кодексе много пунктов по поводу защиты работников, НО: очень мал % контор которые полностью честно предоставлет соц пакет!(ну муниципальные конторы даже нарушают, правда значительно в меньшем количестве, а частных контор в несколько раз больше чем гос-ных)
Черный кот
Конечно каламбур, это всего лишь преувеличенный пример, но я хотел сказать что так не считаю, хотя конечно могу и ошибаться!
Черный кот
Да и поповоду приведенного Димитром примера "за": А Вы уверенны что в случае узаконивания пр-ции денюжка как положено дойдет до бюджета (не знаю честно в бюджет каого уровня это пойдет), а не осядет в кармне все того же криминалитета?
Я не уверен, что маршрутка не попадет в аварию, однако я сажусь в нее и еду на работу. То что Привели я и ДИМИТР какие-то, может не надежные но аргументы, Противники же легализации кроме моральных причин не привели ничего... А насчет морали... что это за мораль если ее каждый нарушает?
Я понимаю женщин, они надеются, что если не будет проституток, так ее мужчина и налево смотреть не будет... Но почему мужчины протестуют, если, по вошему же заявлению, пользуются этим? :а\?:
А женщинам следует учесть то, что у них есть лучшие подруги, которые при длительном вынужденном воздержании мужчины (скажем на поздних сроках беременности) зачастую помогают ему освободиться от этого бремени.:смущ:
Если у женщины секс это удовольствие, то у мужчины это еще и освобождение от определенного продукта жизнедеятельности, от которого надо избавляться регулярно.
Черный кот
Ну я не высказывался против проституции, да и мораль я почти нетрогал, а лиш сказал что узаконивать абсурд! И уж лучше пусть мы по сравнению с "заграницей"будем "отсталыми" в вопросах нранственности, чем д@@@@@@ами!
А в чем абсурд?
ну ни один отец не хочет, чтобы его дочь была проституткой, но я например не хочу еще многого... Например я не хочу, чтобы мой сын работал ассенизатором, хотя профессия эта вполне законна.
Черный кот
Почитываю топик. Забавно. В прошлое обсуждение тоже было интересно. Выступать со своими тезисами за легализацию не считаю нужным (я сторонник легализации): во-первых все они уже есть в обсуждении; во-вторых, противники не готовы обсуждать эти тезисы, а аргументировано ответить на возражение типа "легализация - абсурд" невозможно, т.к. нет внятного объяснения почему.
Проявится с постом меня побудила мысль, что вообще редкий родитель мечтает, чтобы его ребенок имел ту же специальность, что и он. Поэтому тему отношения родителей к дочерям-проститутка и сыновьям-ефрейторам:улыб:по возможности не педалируйте - тупиковая.
К тому же хочется зафиксировать, что первое упоминание о загранице прозвучало в этот раз от противников (ewg_666).
dalex
противники не готовы обсуждать эти тезисы, а аргументировано ответить на возражение типа "легализация - абсурд" невозможно, т.к. нет внятного объяснения почему.
Я наверное не привел ни одной причины протв? :ухмылка: Я ж наооборот действовал "от противного": т.е. представил как будто сие стала есть, и что из этого у нас может получиться!
К тому же хочется зафиксировать, что первое упоминание о загранице прозвучало в этот раз от противников (ewg_666).
А прошлый раз от защитников?Ну и что? я вообще против навязывания нам всяких "заграничных норм", а не только в данном вопросе! И кстати не правда! не мое первое сообщение о "загранице" в данном топе, а Арагорна(который больше к защитникам узаконивания пр-ции)! Или Вы так внимательно читали?
вообще редкий родитель мечтает, чтобы его ребенок имел ту же специальность, что и он.
Ну я например считаю не редкий(я так предполагаю, что Вы считаете что только родителей занимающие руководящие посты? ).
Так что, уважаемый Далекс, будем ждать от Вас новых аргументов!
Черный кот
Я уже много приводил примеров абсурда легализации.
А давайте представим что все таки больше не хотите: Чтобы Ваш сын был ассенизатором, или чтобы дочь стала проституткой?(Даже если последние бдет в рамках закона!)
Пожалуй для меня эти специальности равноценны, возможно раже проституткой попрестижнее. Не в обиду всем ассенизаторам интернета... :ха-ха!:
Черный кот
Моё мнение (хотя вобоих случаях не хочу что бы мой сын был ассенизатором, а дочь проституткой), но если из двух зол, то уж лучше ассенизатор (моё мнение)
ДИМИТР
Есть мнение, что то, что проституция не легализована это исключительно лобби женской части населения:улыб:могу дать ссылку на того кто это мнение изложил:улыб:
Ссылочку в студию, пожайлуста. Почитать будет интересно на досуге
EWG_DCLXVI
Сходили бы по девочкам, что-ли? Ну, что просто так слюни пускать?
JustMan
Вопрос не в том стоит сходить ли мне к девочкам или не сходить, а в том что нужно узаконивать, или нет. Пока все аргументы "За" не достаточно веские.
EWG_DCLXVI
прямую ссулку не дам - ибо там содержание детям до 18ти:улыб:www.padonki.org в разделе АПН там есть опус с названием "бл-во, как социальный фактор":улыб:если отбросить, "орфографическую":улыб:составляющую, то изложена довольно интересная позиция по этому вопросу. Спорная, но интересная:улыб:
EWG_DCLXVI
Пока все аргументы "За" не достаточно веские.
Но аргументов "против", пока что, вррбще не видно:улыб:
EWG_DCLXVI
>>Или Вы так внимательно читали?
Я не читал, я почитывал. Поэтому мог и ошибиться (по поводу инициирования обращений к "не нашему" опыту"), поэтому и аргументов от меня новых (если даже о каких-либо аспектах легализации-запрета не упомянули) ждать не стоит.
"Чего хотят/ждут родители от детей" - это вообще отдельная тема.
Aragorn
Хы попробую теперь выступить "против" (займемся софистикой)

Во-первых, это нарушает веками сложившуюся в нашем обществе традицию, что это явление аморально. Да оно есть, но оно неправильное. Если тут присутствует кто из историков пусть скажет с какого периода времени у нас появилась проституция в том ее виде как она есть и теперь (обмен деньги/тело). мне вот что-то подсказывает, что в таком виде в "цивилизованной" Европе это дело имеет куда более долгие корни, чем у нас и ссылаться на то, что в некоторых европейскийх странах это легально бесполезно - там менталитет другой.

Во-вторых, с проституцией большинство государств все-таки борется и связано это в частности как раз с борьбой с криминальными структурами и пока что такая позиция устраивает большинство жителей земли. Не очень понятно зачем тогда вкладываться в легализацию, когда затраты сопоставимые с затратами на борьбу (а как бы не выше оказались), эффект не ясен, а общественное волнение гарантированно?
Вот вам и позиция против. имхо

ЗЫ почитал тут то, что писали товарищи по поводу " а если я некрасивый, а мне тоже хочется" сразу почему-то всплыл Паниковский:
"Я старый, меня девушки не любят"

и как ни странно Дискотека Авария
"я все приказы составлю лично
что бы девчонки всегда хотели
в любой момент любой день недели
хотели яссно и беззаветно
любого кто на расстоянии метра"

Извините, но позиция весьма похожая и мне она не по душе. ИМХО конечно.
ДИМИТР
Хы попробую теперь выступить "против" (займемся софистикой)


Во-первых, это нарушает веками сложившуюся в нашем обществе традицию, что это явление аморально. Да оно есть, но оно неправильное. Если тут присутствует кто из историков пусть скажет с какого периода времени у нас появилась проституция в том ее виде как она есть и теперь (обмен деньги/тело). мне вот что-то подсказывает, что в таком виде в "цивилизованной" Европе это дело имеет куда более долгие корни, чем у нас и ссылаться на то, что в некоторых европейскийх странах это легально бесполезно - там менталитет другой.
И в споре рождается истина…

Вы знаете, что споры о место России велись всегда и ведутся до сих пор: «западники» отстаивают свою точку зрения, «славянофилы» -- свою. Некоторые говорят о России как о феномене. Но итог закономерен: Россия все же стремится больше к западной цивилизации. Это не означает, что нужно бездумно пытаться копировать западные ценности. Но и явный перегиб в сторону «Руси Православной» тоже, видимо не стоит делать (это к вопросу об аморальности тех или иных явлений). ЛИЧНО я заметил: Россия считает проституцию аморальной, но не считают у нас зазорным, к примеру, мусорить на улицах. В то время как в Западном мире, если кто-то выкинул бумажку на тротуар, то к нему через неделю просто придет счет.

… Но все же, «у ней особенная стать». Ибо как попытаться объяснить юридические коллизии, которые сопровождают проституцию? (я об этом писал в предыдущих своих сообщениях). Тоже ментальностью, или полной безграмотностью юристов? Ментальность, конечно, значима. Но есть один простой закон: если мы не в состоянии изменить что-то, мы должны изменить отношение к этому…



Во-вторых, с проституцией большинство государств все-таки борется и связано это в частности как раз с борьбой с криминальными структурами и пока что такая позиция устраивает большинство жителей земли. Не очень понятно зачем тогда вкладываться в легализацию, когда затраты сопоставимые с затратами на борьбу (а как бы не выше оказались), эффект не ясен, а общественное волнение гарантированно?
Вот вам и позиция против. Имхо
Только зачем бороться (учитывая наши реалии), если эффект от такой «борьбы» равен нулю? Тратятся деньги налогоплательщиков впустую, и более того – на них наживаются и проститутки (в меньшем количестве), сутенеры, и сотрудники правоохранительных органов. Скорее всего, именно такая ситуация (серая) и устраивает жителей России. Но повторюсь – усиление наказание не принесет желаемого эффекта (это прекрасно известно любому студенту-первокурснику юридического или социологического факультета).

Риторический вопрос – что делать?
Aragorn
>Но аргументов "против", пока что, вррбще не видно
--------------
А аргументы против как раз были в том, где я показал что скорее всего получилось бы в результате узаконивание! Так что Внимательно надо читать
Aragorn
>итог закономерен: Россия все же стремится больше к западной цивилизации
------------------

А всё потому что многие люди не умеют жить своим умом, а попугайничают то что им преподносят из ТВ, газет и т.д.

>Это не означает, что нужно бездумно пытаться копировать западные ценности. Но и явный перегиб в сторону «Руси Православной» тоже, видимо не стоит делать
-----------------

Вам(западникам) этот "славянофилский перегиб" уже везде мерещится, хотя славянофилы всего лишь пытаются не допустить как раз бездумного копирования западнических ценностей!

> Но есть один простой закон: если мы не в состоянии изменить что-то, мы должны изменить отношение к этому...Только зачем бороться (учитывая наши реалии), если эффект от такой «борьбы» равен нулю? Тратятся деньги налогоплательщиков впустую... усиление наказание не принесет желаемого эффекта
-----------------

А давайте тогда узаконим продажу оружия, наркотиков (тем более в некоторых странах, типа голландии(если не ошибаюсь), "слабые наркотики" законны!), взятничество! перенесем также подобные конторы куда-нибудь в специально отведенный район города. А что: деньги налогоплатильщиков не расходуются впустую, а наоборот, к примеру: Иванов плоучил взяток на такую-то сумму, заплатил с них налоги и вроде как государство в прибыли! Утрирую конечно, но логики в данной фантазии не меньше чем в ваших аргументах!


>Риторический вопрос – что делать?
------------------

А еще вопросы есть кто виноват и кому на Руси жить хорошо! А если серьезно: прежде чем один раз отрезать надо семь раз отмерить! А отрицательные стороны легализации пр-ции (по моему мнению) намного сильнее её положительных сторон!
ДИМИТР
Спасибо за ссылку, прочитал, если вдуматься, то доля истины присутствует!
EWG_DCLXVI
Вопрос не в том стоит сходить ли мне к девочкам или не сходить, а в том что нужно узаконивать, или нет. Пока все аргументы "За" не достаточно веские.
Я хотел сказать что в теории оно многое хорошо, а на практике не так совсем как в теории получается!
Aragorn
Риторический вопрос – что делать?
Извините за грубоватую цитату, которую я приведу, но проблема если обсуждать ее в таком ключе похожа на старую кучу дерьма, которая если просто лежит неприятно, а если начать ее двигать завоняет.

Просто с проституецией есть серьезный вопрос - зачем ее легализовывать (что на мой взгляд безусловно дороже, чем с ней бороться) если общественный эффект от этого совершенно не ясен?

Та ситуация, которая сейчас есть далека от идеала, но участвующие в дискуссии сторонники легализации, тоже не смогли привести ни одного аргумента, чем ситуация, которая есть сейчас, станет лучше, кроме довольно в общем-то сомнительного медицинского аспекта и гениальной идей по поводу того, что все это будет "где-то там и нам этого видно не будет". С глаз долой из сердца вон. И кстати если вы думаете, что после легализации исчезнет нелегальная проституция, то по-моему вы ошибаетесь. А значит весь аппарат, который с ней борется сохранится и даже скорее всего разрастется так что экономия от этой идеи весьма и весма сомнительная. И вот отсюда и возникает вопрос ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА ЛЕГАЛИЗАЦИЯ?!?
ДИМИТР
Однако, я не увидел ответа на свой вопрос: что делать?
Против легализации выступаете, ударить по рукам коррупционеров не предлагаете...

Но самое интересное, что с ней никто не борется.
Общественное же мнение, по крайней мере по опросу НГС показало, что большинство выступает ЗА легализацию.

Но медицинский аспект более чем важен, кстати. Да и человеческий фактор тоже: сколько девушек гибнет во время "субботников" и находится в рабстве у сутенеров??? При легализации -- этого можно избежать.
И даже если после легализации будут оставться "нелегальные" проститутки, ими уже заниматься будет не милиция, а налоговая инспеция и полиция, которая, имхо, работает гораздо эффективнее.

Только Вашу позицию я так и не понял: что Вы предлагаете сделать, чтобы нынешнюю ситуацию разрешить?
Aragorn
Начнем с того, что я высказался ПО ТЕМЕ топика. Мне показалось, что она не звучала как "что делать с проституцией" и поэтому мои мысли по этому поводу я высказывать не стал. Потому собственно и не предлагаю здесь "бить по рукам" кого бы то ни было. Просто имхо это не совсем по теме.

В тех ключах как об этом сказано, я постарался выразить свое мнение, что легализация проституции врядли является эффективным способом решения тех проблем, которые вызывает нелегальная проституция. Почему уже написал - повторяться с вашего позволения не буду.

Что касаемо медицинского аспекта он бесспорно важен, да вот беда при частой смене партнеров передачи тех или иных инфекций не избежать (я не только о вензаболеваниях, а даже об элементарных насморке, герпесе, стоматитах и прочей ерунде). Поэтому при такой профессии хоть залечись и законтролируйся инфекции будут. Собственно говоря видимо поэтому отношения в виде промискуитета не сохранились ни в одном обществе на земле - те культуры, которые считали это нормальным попросту вымерли, как и те, кто не научился мыть руки перед едой (уж извините за аналогию).

Да и человеческий фактор тоже: сколько девушек гибнет во время "субботников" и находится в рабстве у сутенеров??? При легализации -- этого можно избежать.
нельзя. именно потому, что сохранится и нелегальная проституция. думаю ход моей мысли понятен. Далее коментировать про "налоговую и т.п." я не буду потому как считаю что нелегальная проституция как была так и будет контролироваться криминалом. Который, кстати, как ни печально, но конфликты в этой сфере разрешает как правило быстрее, эффективнее и что самое удивительное возможно даже справдливее, чем судебная система:хммм:
Только Вашу позицию я так и не понял: что Вы предлагаете сделать, чтобы нынешнюю ситуацию разрешить?
Ну если мы об этом, то предлагаю людей воспитывать нормально. Из поколения в поколение. В духе того, что секс за деньги это плохо. Причем и мужчин и женщин так воспитывать. Тогда ситуация просто станет "получше". Радикального решения этой проблемы как я понимаю никто в мире еще не нашел.
ДИМИТР
Ну если мы об этом, то предлагаю людей воспитывать нормально. Из поколения в поколение. В духе того, что секс за деньги это плохо. Причем и мужчин и женщин так воспитывать. Тогда ситуация просто станет "получше". Радикального решения этой проблемы как я понимаю никто в мире еще не нашел.
Ну только опыт показывет, что этого более чем недостаточно. Ведь Вы же, надеюсь, не предлагаете издавать книгу "Нормальное воспитание" и вводить ГОСТы?
К тому же, большинство представителей "древнейшей" -- как правило сироты и воспитывались в детских домах; а иногда и из неблагополучных семей, где "нормального" воспитания им априори никто не мог дать.
ДИМИТР
секс за деньги это плохо
Почему?
Почему педикюр за деньги не плохо, фастфуд за деньги не плохо, услуги проктолога за деньги это не плохо, музыка за деньги это не плохо, а вот секс за деньги это плохо? :а\?:

Н-да.....Если уж Вы "предлагаете людей воспитывать" в таком духе, то уж давайте и продолжение а-ля: "Мастурбация это хорошо!"
И главное пособий побольше! "Вибратор для начинающих", "Техника работы левой рукой".....
Ну все эти возражения вообще говоря из разряда "а все равно ничего не получится..."
Зачем вообще что-то делать если стопудово получится не то что хотели, а самое главное это будет не лучше чем было? :а\?:
Черный кот
>Зачем вообще что-то делать если стопудово получится не то что хотели, а самое главное это будет не лучше чем было?
----------------
Вот именно(только здесь Ваша ирония неуместна)! Уж лучше от такого шага никому не будет, я уже собственно об этом не раз говорил!
Aragorn
> Ведь Вы же, надеюсь, не предлагаете издавать книгу "Нормальное воспитание" и вводить ГОСТы?
----------------
А вот при законном осуществлении проститучной деятельности такие ГОСТы, и др. нормативные документы придется издавать!а иакже учебные пособия "проституция для начинающих" :ха-ха!:
Aragorn
Ну только опыт показывет, что этого более чем недостаточно. Ведь Вы же, надеюсь, не предлагаете издавать книгу "Нормальное воспитание" и вводить ГОСТы?
да нет конечно!:улыб:я просто хочу пордвинуть ту общеизвестную мысль, что чем здоровее общество в целом, тем меньше оно подверженно тем или иным социальным порокам. Проституция это не только проблема сама по себе, а это следствие нездоровой ситуации в обществе в целом. Поэтому и решать ее нужно так сказать с причины болезни, а не с подавления ее выраженных симптомов. А это решение и есть воспитание. Через него идет трансляция культуры и в частности того тезиса, что секс за деньги это плохо. Я надеюсь тут никто не заявит что в русской культуре это считается чем-то хорошим?

2JustMan
на вопрос почему могу сказать только свое личное мнение. Видимо в большинстве крупных мировых культур этот тезис выработался исходя из защиты культуры от вымирания. Не берусь сделать других предположений - лично мне кажется что аспект тут в первуюю очередь гигиенический. Учитывая, что при частой смене партнеров передаются самые разнооборазные инфекции, а еще лет 100 назад можно было ноги задрать и от обычной ангины в три дня. Потому и плохо.

А сейчас конечно - вроде как от большинства инфекций можно достаточно надежно защититься, но только вот культура она не меняется так быстро, как шагает современная медицина:улыб:
Хотя я с легким недоумением представляю себе ситуацию когда культура какого-то многочисленного народа будет считать что секс за деньги это хорошо:улыб:Расскажите как вы это себе представляете? было бы любопытно.

2Черный кот
Ну все эти возражения вообще говоря из разряда "а все равно ничего не получится..."
Зачем вообще что-то делать если стопудово получится не то что хотели, а самое главное это будет не лучше чем было?
имхо я не много не так ставлю вопрос, зачем делать то, из чего точно не будет желаемого эффекта, а затраты на это мероприятие могут быть просто колоссальны?
У государства много лишних денег? имхо нам мягко говоря есть куда их отратить и есть куда как более вменяемые социальные проекты, чем легализация проституции.
Да и вообще когда стоит вопрос делаешь или не делаешь эффект один, то значительно правильнее, чем делать что-то лишь бы делать, заняться чем-то, что принесет результат.:улыб:
2ewg_666 "Проституция для чайников" понравелось:улыб:
ДИМИТР
затраты на это мероприятие могут быть просто колоссальны?
На что? Что кроме законодательных актов?
лично мне кажется что аспект тут в первуюю очередь гигиенический. .... Потому и плохо
Согласен. Однако, этот факт, даже под угрозой смерти не выработал в человеках стойкого иммунитета против полигамии.
Прекратить проституцию вообще невозможно, уж больно широкий у неё спектр - от вокзальных беззубых псевдоженщин, до вполне респектабелных домохозяек, периодически отдающихся мужьям, за способ жить не борясь и рыдающих в подушку после того, как кормилец уснет.

Также как широк спектр проституирующих индивидов, широк и спектр тех, кто их услугами пользуется. Есть категория юнцов, которые боятся посрамится во взаимоотношениях с противоположным полом, есть категория "ботаников", основные клиенты кожно-венерических диспансеров, есть категория людей, которым всё мало, а есть категория 50-60 летних одиноких человеков, которым "в лом" ходить по подпольным притонам, которые понимают риски случайных связей в барах, и которые хотели бы за собственные деньги получить столь важную для них услугу. в соответствующем антураже.

Легальная проституция для первых, вторых и последних. Безусловно, что легальная проституция будет и должна быть дороже, но она должна быть, потому что, повторюсь, потребность в сексе такая потребность человека, отказаться от которой можно лишь с риском для здоровья.
JustMan
На что? Что кроме законодательных актов?
на самом деле судя по тем потребностям, которые были высказаны сторонниками легализации - речь идет о создании целой инфраструктуры - контролирующие органы, специальные учреждения, госты по обслуживанию (извините на этом месте сам хохочу):улыб:и т.п. Это все на самом деле может стоить диких денег.

Безусловно, что легальная проституция будет и должна быть дороже, но она должна быть, потому что, повторюсь, потребность в сексе такая потребность человека, отказаться от которой можно лишь с риском для здоровья
я вас не буду излишне цитировать - то что вы хотите сказать я понял. В принципе все верно - единственно что все указанныме вами проблемы решаются и нелегальной проституцией. Просто самым дорогим ее сегментом. И поверьте тех представительниц древнейшей профессии, которые в нем работают никто силком не держит, не избивает и здоровье их контролируют лучше, чем мы с вами свое собственное - довелось мне видел однажды таких девиц. В общем у меня после этого сложилось имхо, что для того что бы решить указанные вами проблемы - легализация как таковая не нужна.
ДИМИТР
Считаю легализацию нарушением моих прав пользователя. Хотелось бы типа анонимности. А то коснись чё, сразу бумагу жане, копию на работу и пошло поехало...
Я моралист по большому счёту, предпочитаю совершать оморальные поступки по тихому, не требуя легализации аморальщины. И ваще, считаю что проституция это плохо.... и дорого к тому же. Или не дорого, но не какчественно:улыб:

З.Ы. Кста, мне послышалось, или действительно после легализации в Германии, вакансии на данную професию появились на биржах труда ??