-----Смею предположить, что для русского общества - процент маленький, отношение общества - скорее отрицательное, элиты - однозначно негативное.
Для чеченцев - процент высокий, отношение в обществе от нейтрального до положительного, отношение элиты - нейтральное.
Думаю то же самое
Только когда таким националистам говоришь что национализм - это плохо, типа каменный век, в ответ идет разъяснение о том, что национилизм это не агрессия, это любовь. Любовь к своей Родине, культуре, языку, которые надо защищать и поддерживать.
Для чеченцев - процент высокий, отношение в обществе от нейтрального до положительного, отношение элиты - нейтральное.
Думаю то же самое
Только когда таким националистам говоришь что национализм - это плохо, типа каменный век, в ответ идет разъяснение о том, что национилизм это не агрессия, это любовь. Любовь к своей Родине, культуре, языку, которые надо защищать и поддерживать.
Novosibirets
guru
Кого видим мы? В лучшем случае - люмпен-пролетариев - нелегалов (люмпен - потому, что нормальный человек не будет жить на нелегальном положении)Это не люмпен-пролетарии, а самые настоящие пролетарии, рабочий класс. Степень легальности к определению классового положения отношения не имеет. Эти люди пашут на тяжелой работе, создавая материальные ценности и подвергаясь двойной эксплуатации хозяевами.
но и то сказать, среди кавказцев таковых немного, пролетарствуют в основном азиаты. Обычно же гости с Кавказа - полукриминальные торгаши и просто мафиози.Торгаши эти не более полукрминальные, чем любые другие торгаши.
Так что и получается, что из трех групп мигрантов кавказцев - гастарбайтеров, торговцев и бандитов, какие-то обоснованные претензии у простых русских граждан могут быть только к третьей (впрочем, я с ее представителями ни разу не сталкивался).
национилизм это не агрессия, это любовь
-----------
ну, это просто подмена понятий. Когда мы говорим национализм, то имеем ввиду именно агрессивное отношение к другим нациям.
Сохранять свою культуру, язык, помнить о своих истоках обязательно нужно, но только не в ущерб другим культурам.
Это сродни понятию свободы. Ты свободен делать все что хочешь, но не в ущерб другим людям и их праву на свободу.
-----------
ну, это просто подмена понятий. Когда мы говорим национализм, то имеем ввиду именно агрессивное отношение к другим нациям.
Сохранять свою культуру, язык, помнить о своих истоках обязательно нужно, но только не в ущерб другим культурам.
Это сродни понятию свободы. Ты свободен делать все что хочешь, но не в ущерб другим людям и их праву на свободу.
Novosibirets
guru
Секундочку........Насчет русского общества - не могу согласиться ни с одним из Ваших пунктов. Насчет чеченского - не знаю, и не уверен в том, что Вы знаете.
в каждой нации присутствует некоторый процент людей агрессивно настроеный по отношению к представителям иных наций (националисты).
Важно следующее -
1. каков этот процент
2. какое отношение общества к националистам -
3. какое отношение элиты общества, самой власти к националистам.
Смею предположить, что для русского общества - процент маленький, отношение общества - скорее отрицательное, элиты - однозначно негативное.
Для чеченцев - процент высокий, отношение в обществе от нейтрального до положительного, отношение элиты - нейтральное.
Capone
почетный тролль НГСа
(впрочем, я с ее представителями ни разу не сталкивался).
--------------------------
Думаю, Вам здорово повезло.
--------------------------
Думаю, Вам здорово повезло.
-----ну, это просто подмена понятий. Когда мы говорим национализм, то имеем ввиду именно агрессивное отношение к другим нациям.
Сохранять свою культуру, язык, помнить о своих истоках обязательно нужно, но только не в ущерб другим культурам.
Это сродни понятию свободы. Ты свободен делать все что хочешь, но не в ущерб другим людям и их праву на свободу
Эти понятия трактуют кому как надо. В многонацинальной России считается что русский националист - однозначно фашист-погромщик, маргинал, социальный аутсайдер, который свои комплексы и злость за неудавшуюся жизнь переводит на непохожих на него людей.
А например, в Казахстане и Украине (тоже многонациональных) националисты - патриоты, стержень государства.
Почему такое разное отношение, интересно
Сохранять свою культуру, язык, помнить о своих истоках обязательно нужно, но только не в ущерб другим культурам.
Это сродни понятию свободы. Ты свободен делать все что хочешь, но не в ущерб другим людям и их праву на свободу
Эти понятия трактуют кому как надо. В многонацинальной России считается что русский националист - однозначно фашист-погромщик, маргинал, социальный аутсайдер, который свои комплексы и злость за неудавшуюся жизнь переводит на непохожих на него людей.
А например, в Казахстане и Украине (тоже многонациональных) националисты - патриоты, стержень государства.
Почему такое разное отношение, интересно
Почему такое разное отношение, интересно
-----------------
Наверное потому что русская нация, культура доминирует на территории бывшего СССР. Она является основой, центром к которому притягиваются все другие нации.
Соответственно - национализм на Украине это стремление освободиться от опеки "старшего брата", попытка встать вровень с русской нацией.
Национализм же в России - стремление освободиться от необходимости быть центром для других наций либо переведению статуса других наций из братьев, пусть и младших, в статус недочеловеков.
И это гораздо более опасно, поскольку в результате Россия рискует оказаться в кольце недружественных, а возможно и враждебных государств.
-----------------
Наверное потому что русская нация, культура доминирует на территории бывшего СССР. Она является основой, центром к которому притягиваются все другие нации.
Соответственно - национализм на Украине это стремление освободиться от опеки "старшего брата", попытка встать вровень с русской нацией.
Национализм же в России - стремление освободиться от необходимости быть центром для других наций либо переведению статуса других наций из братьев, пусть и младших, в статус недочеловеков.
И это гораздо более опасно, поскольку в результате Россия рискует оказаться в кольце недружественных, а возможно и враждебных государств.
Сейчас читают
В эфире Наркор Таец: "Мы отстояли правый руль!!!"
8121
117
А че руль так легко крутится?
2774
26
дозорим
104059
999
Россия всегда была в кольце недружественных государств и ни чего..выжила.
PS давайте спокойно смотреть на уничтожение русских и закрывать глаза на реально существующие проблемы....будем смотреть телевизор и слушать про "очередные криминальные разборки" ..бред. а не новости, брехня сплошная, аж тошнит...
PS давайте спокойно смотреть на уничтожение русских и закрывать глаза на реально существующие проблемы....будем смотреть телевизор и слушать про "очередные криминальные разборки" ..бред. а не новости, брехня сплошная, аж тошнит...
------Соответственно - национализм на Украине это стремление освободиться от опеки "старшего брата", попытка встать вровень с русской нацией.
Национализм же в России - стремление освободиться от необходимости быть центром для других наций либо переведению статуса других наций из братьев, пусть и младших, в статус недочеловеков.
Не понял, почему опять разные подходы, с чего вы взяли что кого-то недочеловеком будут считать.
-----И это гораздо более опасно, поскольку в результате Россия рискует оказаться в кольце недружественных, а возможно и враждебных государств
Она и так находится в кольце недружественных и даже местами враждебных государств.
Национализм же в России - стремление освободиться от необходимости быть центром для других наций либо переведению статуса других наций из братьев, пусть и младших, в статус недочеловеков.
Не понял, почему опять разные подходы, с чего вы взяли что кого-то недочеловеком будут считать.
-----И это гораздо более опасно, поскольку в результате Россия рискует оказаться в кольце недружественных, а возможно и враждебных государств
Она и так находится в кольце недружественных и даже местами враждебных государств.
аж тошнит...Тошнит в основном от того, что мизерные группы преступников спокойно совершают свои преступления и власть никак на это не реагирует. Не думаю, что среди сотрудников МВД Карелии большинство этнические чеченцы. Напротив, это мразь с руускими корнями, позволяющая за взятки издеватся над собственным народом.
Конечно проще всего лечить сыпь на теле, но более важно лечить сифилис.
Этот сифилис во власти скоро приведет к тому, что у славян провалятся носы, станут узкими глаза, они забудут свой язык и будут изьясняться на уголовно-матерном.
В то же время, нужно отметить и ответственность каждого гражданина. Лозунг "Увидел криминальные деяния диаспор, не поленись сообщи в правоохранительные органы, опубликуй на сайте" должен быть нормой жизни.
ННП
Кто служил, тот поймет...
Армия это слепок с государства, правда не 1к1, но такие уж у нас руководители...
Так вот, в достопочтимые советские времена, доводилось и послужить и сторонним понаблюдать на "дружбу народов". Причем, если в воинском подразделении преобладали лица славянской национальности, то отношения выстраивались в основном по обычной схеме неуставных отношений,
при этом сушествовали и "землячества" построенные по национальному и территориальному признаку. Т.е. какая-то протекция и защита от беспредела...
При преобладании средне-азиатских народностей земляческие отношения уже становятся почти вровень с обычными неуставными. Т.е. земляка получает преимущества на всех ступенях однозначно, по сравнению с другими...
Преобладание ЛКН приводит уже к тому, что править начинает именно землячество. Молодое пополнение из правящего на данный момент клана получает огромные преимущества...
Чем руководствовались в ВС комплектуя призывы таким образом неизвестно...
Был случай 90% призыва был Кавказ, так когда они стали подстарками, дедушки (в основном белоруссы ) считали дни до дембеля с утроенной тоской...
Но порядок еще какой-то был, неуставной, но порядок... Хреноватый конечно, но хоть какой-то...
Беспредел наступил, когда какой-то умной голове в ГенШтабе пришло в голову скомплектовать батальон (3 батареи) полностью одним призывом, (кроме сержантского состава)... Причем тут по составу подошли чуть грамотнее, чем всегда - ЛКН было %15. Как вы думаете выстроилась иерархия данного общества? Да, на верху оказались не только ЛКН, а и другие, способные постоять за себя и мордобоем держать власть...
Похоже и сейчас ситуация похожая...
Кто служил, тот поймет...
Армия это слепок с государства, правда не 1к1, но такие уж у нас руководители...
Так вот, в достопочтимые советские времена, доводилось и послужить и сторонним понаблюдать на "дружбу народов". Причем, если в воинском подразделении преобладали лица славянской национальности, то отношения выстраивались в основном по обычной схеме неуставных отношений,
при этом сушествовали и "землячества" построенные по национальному и территориальному признаку. Т.е. какая-то протекция и защита от беспредела...
При преобладании средне-азиатских народностей земляческие отношения уже становятся почти вровень с обычными неуставными. Т.е. земляка получает преимущества на всех ступенях однозначно, по сравнению с другими...
Преобладание ЛКН приводит уже к тому, что править начинает именно землячество. Молодое пополнение из правящего на данный момент клана получает огромные преимущества...
Чем руководствовались в ВС комплектуя призывы таким образом неизвестно...
Был случай 90% призыва был Кавказ, так когда они стали подстарками, дедушки (в основном белоруссы ) считали дни до дембеля с утроенной тоской...
Но порядок еще какой-то был, неуставной, но порядок... Хреноватый конечно, но хоть какой-то...
Беспредел наступил, когда какой-то умной голове в ГенШтабе пришло в голову скомплектовать батальон (3 батареи) полностью одним призывом, (кроме сержантского состава)... Причем тут по составу подошли чуть грамотнее, чем всегда - ЛКН было %15. Как вы думаете выстроилась иерархия данного общества? Да, на верху оказались не только ЛКН, а и другие, способные постоять за себя и мордобоем держать власть...
Похоже и сейчас ситуация похожая...
согласен.
Но это не значит, что мы должны УХУДШАТЬ отношения со своими окраинами. Собственно, высказывания официальных лиц на это и направлены - сгладить, замолчать ситуацию.
Правда, такое замалчивание способно скорее разжечь межнациональную рознь, поскольку вызывает чувство безнаказанности у кавказских националистов и чувство предательства со стороны власти у русского населения
Но это не значит, что мы должны УХУДШАТЬ отношения со своими окраинами. Собственно, высказывания официальных лиц на это и направлены - сгладить, замолчать ситуацию.
Правда, такое замалчивание способно скорее разжечь межнациональную рознь, поскольку вызывает чувство безнаказанности у кавказских националистов и чувство предательства со стороны власти у русского населения
сгладить, замолчать ситуациюДа!............. так скоро придется в гербе птичку менять - орла на страуса, причем сразу в рабочей позе - голову в песок. Кстати вспомнился анекдот - объявление в зоопарке - "просьба страусов не пугать або пол в вольере бетонный"
Не понял, почему опять разные подходы, с чего вы взяли что кого-то недочеловеком будут считать.
---------------------
Разный подход следует из разного положения наций. А национализм и подразумевает свою нацию - высшей, а все прочие - низшими.
Кстати, все эти события в Карелии не являются проявлением национализма. Они всего лишь реакция русского общества на кавказский национализм. И если проблему кавказского национализма не решать, то очень скоро мы получим настоящий русский национализм.
---------------------
Разный подход следует из разного положения наций. А национализм и подразумевает свою нацию - высшей, а все прочие - низшими.
Кстати, все эти события в Карелии не являются проявлением национализма. Они всего лишь реакция русского общества на кавказский национализм. И если проблему кавказского национализма не решать, то очень скоро мы получим настоящий русский национализм.
-----Разный подход следует из разного положения наций
То есть Вы считаете русская нация сейчас выше других? По каким критериям? Мне например кажется, что наоборот, русские (большей частью) в России и тем более в СНГ никакой властью не обладают
-----Кстати, все эти события в Карелии не являются проявлением национализма. Они всего лишь реакция русского общества на кавказский национализм. И если проблему кавказского национализма не решать, то очень скоро мы получим настоящий русский национализм.
Прямо мои мысли
То есть Вы считаете русская нация сейчас выше других? По каким критериям? Мне например кажется, что наоборот, русские (большей частью) в России и тем более в СНГ никакой властью не обладают
-----Кстати, все эти события в Карелии не являются проявлением национализма. Они всего лишь реакция русского общества на кавказский национализм. И если проблему кавказского национализма не решать, то очень скоро мы получим настоящий русский национализм.
Прямо мои мысли
Русские - не выше других, не сверхнация. Она просто другая. Это как отношение между Солнцем и планетами. Солнце не лучше других планет, оно просто находится в центре и вокруг него крутятся все планеты. Может и Солнцу надоело всем светить и быть в центре и планетам вокруг него крутиться, однако приходится 
Кондопога. Журналист спрашивает у кавказца:
- Простите, а за что вы так местных жителей ненавидите-то?
- Клянус мамой, мы даже любим это быдло...
- Простите, а за что вы так местных жителей ненавидите-то?
- Клянус мамой, мы даже любим это быдло...
ннп
Толерантность — действительно важная вещь, но служить она должна национальному миру, а не развалу социальных и культурных связей. В сегодняшней же ситуации движения к ассимиляции и сглаживания межнациональных противоречий любые истеричные призывы к толерантности суть провокация и действия по разрушению межнационального мира. Стоит обрушить нарождающийся (возрождающийся) русский миропорядок — сразу обрушится вообще любой порядок. И от этого будет хуже не только русским, но и всем тем мигрантам, которые связали свою судьбу с нашей страной.
http://www.expert.ru/society/2006/08/gosti_s_yuga/
Толерантность — действительно важная вещь, но служить она должна национальному миру, а не развалу социальных и культурных связей. В сегодняшней же ситуации движения к ассимиляции и сглаживания межнациональных противоречий любые истеричные призывы к толерантности суть провокация и действия по разрушению межнационального мира. Стоит обрушить нарождающийся (возрождающийся) русский миропорядок — сразу обрушится вообще любой порядок. И от этого будет хуже не только русским, но и всем тем мигрантам, которые связали свою судьбу с нашей страной.
http://www.expert.ru/society/2006/08/gosti_s_yuga/
А не сменить ли вам ник , " novosibirets" скажем на "чуркестанец" допустим ... а то вы
своим ником порочите славное имя Новосибирска ... Такие "novosibiretsы" нам не нужны !
своим ником порочите славное имя Новосибирска ... Такие "novosibiretsы" нам не нужны !
GRUSS и NOVOSIBIRETS !!!!! УРАААА !!!!!!! Наконец то стёрлись классовые противоречия перед
растущей угрозой русского национализма !!!
растущей угрозой русского национализма !!!
gruss
guru
Давно уже не секрет, что в этом у нас взгляды схожи.
Только угрозы-то никакой нет, есть жалкие "пуки" недорослей и неудачников, и клоунада с повязками и черными формами. Ну и страх некоторых обывателей, основанный на простом непонимании истинных причин происходящего.
Русский народ, надеюсь, никогда не опустится до их уровня.
Ясно же сказано было, что в Кондопоге причина событий была в тупости милиции и местных властей. Когда в 90-е в крупных городах происходили такие же вещи между сугубо русскими по составу бандами, когда города делили на зоны влияния - никто не вспоминал про национальность.
Чем это отличалось от Кондопоги?
Только угрозы-то никакой нет, есть жалкие "пуки" недорослей и неудачников, и клоунада с повязками и черными формами. Ну и страх некоторых обывателей, основанный на простом непонимании истинных причин происходящего.
Русский народ, надеюсь, никогда не опустится до их уровня.
Ясно же сказано было, что в Кондопоге причина событий была в тупости милиции и местных властей. Когда в 90-е в крупных городах происходили такие же вещи между сугубо русскими по составу бандами, когда города делили на зоны влияния - никто не вспоминал про национальность.
Чем это отличалось от Кондопоги?
Информацию о том что в мире делается обычно узнаю из Интернета. Чтобы заценить как преподносят события людям, привыкшим получать новости из телевизора, посмотрел вчера программу Время по 1 каналу в 20.00. Одним из сюжетов был репортаж из Кондопоги, начинавшийся словами типа "в городе Кондопога зафиксированы новые случаи беспорядков...". Первопричину всех упомянули косвенно в одном предложении: "Задержан шестой подозреваемый в участии в драке, в которой погибли местные жители". Также где-то в середине рассказали, нечто вроде "в отношении милиционеров ППС, которые были свидетелями драки но не вмешались в нее, начато служебное расследование". Этими короткими фразами весь позитив в репортаже исчерпывался, остальная часть сюжета, который длился несколько минут было посвящена совсем другому.
Во-первых конечно сообщили о новых бесчинствах, творимых кондопожцами - подожгли стену спортшколы и бросили бутылку с зажигательной смесью в окно магазина принадлежащему кавказцу. К счастью пожар в обоих случаях удалось потушить до того, как был нанесен какой-либо ущерб. Места злодеяний показывали с разных сторон: подпаленная деревянная стена и какое-то одноэтажное здание с заколоченными окнами (???). Сообщалось, что по подозрению в поджоге задержаны две местные жительницы. Милицейский чин заверял, что знает где искать хулиганов, и пообещал что они понесут заслуженное наказание. Глава Карелии Катанандов говорил в камеру, что шутки кончились, один день людям позволили вести себя как вздумается, дальше все это будет пресекаться с применением силы, а сила у них есть. Показывали делегацию из Чечни, состоящую из представителей различных ветвей власти, которые прибыли в Карелию, чтобы на месте пробить ситуацию. Отдельно следует отметить щемящий репортаж о ссыльных кавказцах - женщинах и детях диаспоры, которых еще до беспорядков увезли из города от греха подальше (тут власти проявили удивительную расторопность). Со скорбью голос за кадром описывал спартанскую обстановку, в которой живут люди то-ли в санатории, то ли на какой-то базе отдыха под круглосуточной охраной, рассказывал о тяжелой доле отдельной семьи, которая в 94 году была вынуждена бежать из Урус-Мартана, а теперь вроде опять беженцы, прячутся в тайге. Говорила многодетная мать, говорила девочка о том какого страху натерпелись они в "ту ночь". Правда, я не понял, чего она боялась, рассказ был типа: "Сидели-сидели... ждали-ждали... потом поехали... было страшно...". Со вздохом голос за кадром поведал, что не может сообщить место нахождение этого эвакопункта по понятным причинам безопасности. Не иначе всю съемочную группу с повязками на глазах туда везли. При всем при этом этот санаторий несколько раз показали как изнутри так и снаружи. Было видно, как автор тужится сгустить краски, но натяжка проявлялась во всем, что по сравнению с реальной трагедией, произошедшей там, смотрится просто издевательством.
Во-первых конечно сообщили о новых бесчинствах, творимых кондопожцами - подожгли стену спортшколы и бросили бутылку с зажигательной смесью в окно магазина принадлежащему кавказцу. К счастью пожар в обоих случаях удалось потушить до того, как был нанесен какой-либо ущерб. Места злодеяний показывали с разных сторон: подпаленная деревянная стена и какое-то одноэтажное здание с заколоченными окнами (???). Сообщалось, что по подозрению в поджоге задержаны две местные жительницы. Милицейский чин заверял, что знает где искать хулиганов, и пообещал что они понесут заслуженное наказание. Глава Карелии Катанандов говорил в камеру, что шутки кончились, один день людям позволили вести себя как вздумается, дальше все это будет пресекаться с применением силы, а сила у них есть. Показывали делегацию из Чечни, состоящую из представителей различных ветвей власти, которые прибыли в Карелию, чтобы на месте пробить ситуацию. Отдельно следует отметить щемящий репортаж о ссыльных кавказцах - женщинах и детях диаспоры, которых еще до беспорядков увезли из города от греха подальше (тут власти проявили удивительную расторопность). Со скорбью голос за кадром описывал спартанскую обстановку, в которой живут люди то-ли в санатории, то ли на какой-то базе отдыха под круглосуточной охраной, рассказывал о тяжелой доле отдельной семьи, которая в 94 году была вынуждена бежать из Урус-Мартана, а теперь вроде опять беженцы, прячутся в тайге. Говорила многодетная мать, говорила девочка о том какого страху натерпелись они в "ту ночь". Правда, я не понял, чего она боялась, рассказ был типа: "Сидели-сидели... ждали-ждали... потом поехали... было страшно...". Со вздохом голос за кадром поведал, что не может сообщить место нахождение этого эвакопункта по понятным причинам безопасности. Не иначе всю съемочную группу с повязками на глазах туда везли. При всем при этом этот санаторий несколько раз показали как изнутри так и снаружи. Было видно, как автор тужится сгустить краски, но натяжка проявлялась во всем, что по сравнению с реальной трагедией, произошедшей там, смотрится просто издевательством.
Не могу не высказать своего мнения. Подача информации предельно однобокая. О том сколько всего "местных жителей" пострадало во время побоища (которое упорно именовали дракой, хотя пострадавшие были только с одной стороны), сколько было убито, их фамилии, обстоятельства произошедшего опять не были упомянуты. Милицейский чин не рассказывал подробности о шестом задержанном, кто он такой, почему задержан сейчас, сколько еще в розыске, не докладывал о ходе следствия и не говорил уверенно что все виновные понесут заслуженное наказание. Катанандов, кроме как стращать местных, не успокаивал людей, не рапортовал о том, что родственникам убитых оказывается психологическая помощь, а всем пострадавшим будет оказана также материальная помощь. Может все это имело место, но не показали. Вельможный член чеченской делегации не говорил, что соболезнует родственникам погибших и что ему стыдно за своих сородичей, он весь кипел от возмущения и что-то рычал в камеру по поводу того, что случившиеся подрывает основы конституционного строя. Впрочем, это была единственная здравая мысль за весь репортаж. То что обычных людей массово режут на улице в присутствии милиции, а власть не чешется пока народ не устроит погром никак не способствует укреплению строя.
Вообще о пострадавших ни слова, хотя у убитых тоже были дети, которым сейчас я думаю гораздо хуже и страшнее, чем охраняемым чеченским девочкам. По сюжету может сложиться мнение, что единственными пострадавшими являются отделавшиеся легким испугом кавказские женщины и дети. Противоположная сторона обезличена – не сказано ни одного имени, не показано ни одного человека, только слова о «местных жителях», «участниках беспорядков». Ситуация перевернута с ног на голову. Жертвы стали виновными, виновные - жертвами.
Эффект от этого очерка о злоключениях горемычных кавказцев в негостеприимной Карелии был несколько смазан следующим сюжетом, в котором без эмоций сообщалось, что на границе Осетии и Ингушетии на фугасе подорвался БТР Внутренних Войск. Четверо военнослужащих погибли.
Вообще о пострадавших ни слова, хотя у убитых тоже были дети, которым сейчас я думаю гораздо хуже и страшнее, чем охраняемым чеченским девочкам. По сюжету может сложиться мнение, что единственными пострадавшими являются отделавшиеся легким испугом кавказские женщины и дети. Противоположная сторона обезличена – не сказано ни одного имени, не показано ни одного человека, только слова о «местных жителях», «участниках беспорядков». Ситуация перевернута с ног на голову. Жертвы стали виновными, виновные - жертвами.
Эффект от этого очерка о злоключениях горемычных кавказцев в негостеприимной Карелии был несколько смазан следующим сюжетом, в котором без эмоций сообщалось, что на границе Осетии и Ингушетии на фугасе подорвался БТР Внутренних Войск. Четверо военнослужащих погибли.
Но ведь неприязнь по национальному признаку между народами не отрицаете ? К примеру знакомый образованный ереванский армянин вполне ладил со знакомыми азербайджанцами, но к азербайджанцам в целом, как и к туркам, настроен был весьма негативно... Россияне думается пока вполне лояльны к мигрантам, но ведь может наступить момент, когда поведение не желающих асимилироваться перейдет некоторую черту, как в этом карельском городке... При этом власти и милиция в других похожих городках не на много отличается...
причина событий была в тупости милиции и местных властей
--------------------------
Согласен, если бы власти честно исполняли свои обязанности, то подобная ситуация просто не могла бы возникнуть.
Но в то же время, хочу обратить Ваше внимание, что события в Карелии коренным образом отличаются от погромов скинхедами рыночных торговцев.
--------------------------
Согласен, если бы власти честно исполняли свои обязанности, то подобная ситуация просто не могла бы возникнуть.
Но в то же время, хочу обратить Ваше внимание, что события в Карелии коренным образом отличаются от погромов скинхедами рыночных торговцев.
Но ведь неприязнь по национальному признаку между народами не отрицаете ?Между людьми - не отрицаю. Между властями разных стран - не отрицаю (это уже просто легкий путь запудривания мозгов своих граждан). Между народами именно по национальному признаку - полностью отрицаю, ибо в природе этого нет и быть не может. Попробуйте доказать обратное.
Но в то же время, хочу обратить Ваше внимание, что события в Карелии коренным образом отличаются от погромов скинхедами рыночных торговцев.При внешних отличиях (скинхеды кем-то натравливаются, местные кондопогжцы были доведены до отчаяния) истинные причины лежат в экономической плоскости. Город маленький, доходных мест мало, бедноты много. Дальнейший ход мыслей, думаю, понятен?
Разыгрывание "национальной карты" - лишь повод и попытка увести от истинных причин.
Скорее всего, за теми, кто пошел громить лавки кавказцев, стоят конкуренты, воспользовавшиеся создавшейся ситуацией. Простое подзуживание - и всё, порох вспыхнул.
Не более чем предположения.
Моя точка зрения (такое же предположение)
Местные жители знают, что все ЛКН проживающие в их городе законопослушные или бандиты повязаны клановыми, родственными, религиозными отношениями и представляют собой сообщество. Даже если наказать всех уголовников, оставив законопослушных ЛКН, через какое-то время в город опять соберутся отморзки-националисты-уголовники. Местные власти и милиция в силу своей продажности и беспомощности опять допустят беспредел. Поэтому люди и требую выселение всех без исключения ЛКН. Потому как местные бандиты гораздо мягче и найти управу/договориться с ними проще. И на мой взгляд правы. Есть ли в этом нетерпимость к чужой национальности? Наверное да, но локальная и обоснованная.
Моя точка зрения (такое же предположение)
Местные жители знают, что все ЛКН проживающие в их городе законопослушные или бандиты повязаны клановыми, родственными, религиозными отношениями и представляют собой сообщество. Даже если наказать всех уголовников, оставив законопослушных ЛКН, через какое-то время в город опять соберутся отморзки-националисты-уголовники. Местные власти и милиция в силу своей продажности и беспомощности опять допустят беспредел. Поэтому люди и требую выселение всех без исключения ЛКН. Потому как местные бандиты гораздо мягче и найти управу/договориться с ними проще. И на мой взгляд правы. Есть ли в этом нетерпимость к чужой национальности? Наверное да, но локальная и обоснованная.
Город маленький, доходных мест мало, бедноты много.
--------------------------
Человеком года был признан Виталий Федермессер - генеральный директор ОАО "Кондопога". Высокий уровень медицинских услуг и социального уровня жизни Кондопоги, появление в городе Ледового дворца и Дворца искусств - во многом его заслуга.
http://www.rustv.ru/product/show.phtm?idproduct=8&code=1042007567320&idstory=B33EAE69-65A4-4E57-863E-E516AED00D86
настоящее время инвестиции и другие экономические ресурсы сосредоточены в основном в Петрозаводске, Костомукше, Кондопоге, Сегеже. Удельный вес этих городов в бюджете республики составляет более 76%.
http://www.ivr.ru/news/archive.php?showmode=&showid=3&day=21&month=3&year=2006&search=
Так что насчет бедности и отсутствия работы в Кандопоге - это Ваши домыслы.
--------------------------
Человеком года был признан Виталий Федермессер - генеральный директор ОАО "Кондопога". Высокий уровень медицинских услуг и социального уровня жизни Кондопоги, появление в городе Ледового дворца и Дворца искусств - во многом его заслуга.
http://www.rustv.ru/product/show.phtm?idproduct=8&code=1042007567320&idstory=B33EAE69-65A4-4E57-863E-E516AED00D86
настоящее время инвестиции и другие экономические ресурсы сосредоточены в основном в Петрозаводске, Костомукше, Кондопоге, Сегеже. Удельный вес этих городов в бюджете республики составляет более 76%.
http://www.ivr.ru/news/archive.php?showmode=&showid=3&day=21&month=3&year=2006&search=
Так что насчет бедности и отсутствия работы в Кандопоге - это Ваши домыслы.
стоят конкуренты, воспользовавшиеся создавшейся ситуацией.
---------------------
Одно дело - воспользоваться, а другое дело целенаправлено спланировать. Думаю, разница понятна?
---------------------
Одно дело - воспользоваться, а другое дело целенаправлено спланировать. Думаю, разница понятна?
Потому как местные бандиты гораздо мягче и найти управу/договориться с ними проще.Что-то мне это напомнило... Да, точно, про "врагов народа"(политических) и "друзей народа" (уголовников).
Вот с таких рассуждений и начинается ксенофобия.
Мол, этот хоть и преступник, но мой родной, русский. А этот - инородец проклятый, хоть и не преступник - но подзрителен, потому что я его не знаю и боюсь.
"Родной" замочит и ограбит не хуже инородца, будьте уверены.
Мне не надо доказывать. Я это по жизни видел.
Отношение армян к туркам и азербайджанцам, отношение дагестанцев к чеченцам. А отношение к чеченцам как народу у русского народа хорошее?
Скажете это СМИ сформировало? Да нет - жисть...
У меня - ранне утро 16 сентября 1999года в доме по Октябрьскому шоссе - 30
Отношение армян к туркам и азербайджанцам, отношение дагестанцев к чеченцам. А отношение к чеченцам как народу у русского народа хорошее?
Скажете это СМИ сформировало? Да нет - жисть...
У меня - ранне утро 16 сентября 1999года в доме по Октябрьскому шоссе - 30
Я пытаюсь рассуждать с точки зрения жителя малого городка и как он воспримет факт, что зверски убиты 4 человек (у одного отрезано ухо, у одного выколот глаз) и много покалечено. Причем пострадали люди не имеющие отношения к изначальной потасовке. При этом по свидетельствам очевицев при избиении были выкрики нац. толка: аллах акбар, режь русских свиней. Думаю, что эти события в малом городке из ряда вон выходящие и такого у них никогда не было, причем произошло не вдруг, а уверен, что список злодейств, совершенных ЛКН уголовниками, масштабом поменьше очень внушителен. И объясните потом людям, что есть ЛКН в городе добрые, а есть злые и нужно на выборах голосовать за правильных чиновников, которые будут наказывать злых ЛКН и писать жалобы на нынешних, чтобы их поменяли.
Реакция местных жителей - это здоровое чувство самосохранения и чувство собственного достоинства, не более.
Реакция местных жителей - это здоровое чувство самосохранения и чувство собственного достоинства, не более.
Так что насчет бедности и отсутствия работы в Кандопоге - это Ваши домыслы.Вы зря тратили время на поиски информации. Я это знал давно, причем даже из профессионального интереса (полиграфист я
).Не хотелось бы читать лекцию на тему социально-экономических процессов в городках с одним градообразующим предприятием.
>>>Потому как местные бандиты гораздо мягче и найти управу/договориться с ними проще.
Потому как попасть в местную ОПГ может любой, а у "чехов" довольно сильны клановые принципы.
А насчет мягкости - елки зеленые, вспомните 92-97 годы в городах Е-бурге, Казани, да даже в нашем Н-ске. Об этом мало писали и не сильно светили по телевидению, но людей убивали практически на центральных улицах.
Очень большая часть моих знакомых прошла в то время через так называемые "охранные предприятия". Так что я знаю о чем говорю. Потом сферы поделили, необходимость в отстрелах отпала, и бизнес приобрел более цивилизованые черты.
Решать надо не выселением чеченцев, дагестанцев, азербайджанцев, решать надо приведением правовых структур к нормальному, не коррумпированному виду.
Грусс - ну и что ты мне говорил насчет отсутствия структурализма? На примере этого топика.
Потому как попасть в местную ОПГ может любой, а у "чехов" довольно сильны клановые принципы.
А насчет мягкости - елки зеленые, вспомните 92-97 годы в городах Е-бурге, Казани, да даже в нашем Н-ске. Об этом мало писали и не сильно светили по телевидению, но людей убивали практически на центральных улицах.
Очень большая часть моих знакомых прошла в то время через так называемые "охранные предприятия". Так что я знаю о чем говорю. Потом сферы поделили, необходимость в отстрелах отпала, и бизнес приобрел более цивилизованые черты.
Решать надо не выселением чеченцев, дагестанцев, азербайджанцев, решать надо приведением правовых структур к нормальному, не коррумпированному виду.
Грусс - ну и что ты мне говорил насчет отсутствия структурализма? На примере этого топика.
Между людьми - не отрицаю. Между властями разных стран - не отрицаю (это уже просто легкий путь запудривания мозгов своих граждан). Между народами именно по национальному признаку - полностью отрицаю, ибо в природе этого нет и быть не может. Попробуйте доказать обратное.Гм, что Вы в таком случае вкладываете в понятие "между народами"? Народ как сумма людей? Но, очевидно, что я Вам приведу несколько пар народов, большинство представителей котоых относится негативно к другому народу в паре.
Итак:
армяне - азербайджанцы,
евреи - арабы,
немцы - поляки
(в последнем случае на свое личное мнение прошу не ссылаться
- я знаю от наших офицеров, служивших в ГДР, как восточные немцы хотели войти в Польшу в начале 80-х).Мне не надо доказывать. Я это по жизни видел.Вы видели отношения личностей и групп. С этим я согласен.
Приведите мне пример, что на уровне целых народов была бы абсолютная неприязнь. Не "воспитанная" у отдельных недалеких представителей и групп некоторыми особо умными, с меркантильными целями, а реальная, природная, чтоб все против всех?
Не люблю, когда собственные мысли выдают за "общенародные".
Разыгрывание "национальной карты" - лишь повод и попытка увести от истинных причин.Что такое погром? Это когда бьют не конкретного человека за конкретную вину (подлинную или мнимую), а за принадлежность к национальности.
Скорее всего, за теми, кто пошел громить лавки кавказцев, стоят конкуренты, воспользовавшиеся создавшейся ситуацией. Простое подзуживание - и всё, порох вспыхнул.
Так вот, погром начали именно кавказцы. После небольшой ссоры в ресторане, послужившей поводом к конфликту, туда подъехали чеченские "бригады", и стали бить и убивать не тех русских "братков", которые конфликтовали (они уже отчалили), а всех посетителей славянской внешности. Разве это не погром?
> Потом сферы поделили, необходимость в отстрелах отпала
Причем здесь передел влияния, когда произошло убийство 4х абсолютно левых молодых людей. А изначально была пьяная ссора с барменом. Передел бутылки водки что ли?
> Решать надо не выселением чеченцев, дагестанцев, азербайджанцев, решать надо приведением правовых структур к нормальному, не коррумпированному виду.
Задача непосильная. Где она выполнена? А люди может ждать не хотят, пока местные чехи цивилизуются.
Причем здесь передел влияния, когда произошло убийство 4х абсолютно левых молодых людей. А изначально была пьяная ссора с барменом. Передел бутылки водки что ли?
> Решать надо не выселением чеченцев, дагестанцев, азербайджанцев, решать надо приведением правовых структур к нормальному, не коррумпированному виду.
Задача непосильная. Где она выполнена? А люди может ждать не хотят, пока местные чехи цивилизуются.
стоят конкуренты, воспользовавшиеся создавшейся ситуацией.Разница только в методе. Причина одна и та же. Кто знает, может в Кондопоге было спланировано, а случай стал всего лишь поводом?
---------------------
Одно дело - воспользоваться, а другое дело целенаправлено спланировать. Думаю, разница понятна?
Реакция местных жителей - это здоровое чувство самосохранения и чувство собственного достоинства, не более.Нет, это реакция на бездействие властей по поводу преступного беспредела.
На все ваши примеры по поводу "аллах акбар" можно и с другой стороны посмотреть. Разве не может это быть чистой провокацией? Как вообще сам случай? Идет процесс разделения сфер влияния, в нем используются любые методы, причем грязные в первую очередь. А проще всего свести всё к национальным причинам. Никто же не говорит, что солнцевская или тамбовская ОПГ - русские, поэтому громи русских? Потому что этого простые люди не поймут. А вот скажи, что ОПГ именно чеченская, упирая на национальность - вот тут и понеслась....
Сперва в ресторане возникла стычка между чеченцами и русскими. Через некоторое время конфликт, казалось бы, был улажен (в том числе прибывшими по вызову на место происшествия сотрудниками милиции, группа русских убыла, и через непродолжительное время к ресторану "Чайка" подъехало две машины с "группой поддержки" выходцев с Кавказа. Поднявшись на площадку, они заметили группу людей (не имевших, кстати, никакого отношения к первоначальной стычке), они начали избиение, используя при этом припасенные заранее дубинки, обрезки арматуры и труб, а также колюще-режущие средства.
И тут озверевшие чеченцы с криками «Смерть русским!» бросились на безоружных отдыхающих. На месте погибло два человека, пятеро попали в больницу.
Пишет житель города: Они добивали битами уже раненых ребят, милиция не вмешивалась.
Когда наконец один из сотрудников милиции решил подойти к бандитам, они сбили с него фуражку и надавали подзатыльников.
Рассказывает пожилой работник морга: Он привык видеть смерть каждый день, но такого видеть ему не приходилось. Он говорит: "Уши были отрезаны еще у живых людей!"
Пишет житель города: Один из русских, первым снял футболку, и вышел навстречу чеченам со словами типа: "Давайте, но только один на один". Так его сразу ножом резанули, аж со спины вышел....
Пишут жители города: "У одного погибшего точно жена и ребенок, у кого-то беременная жена"
«Могу сказать про одного из погибших, никогда судим не был, работал на предприятии простым электриком. В ту кровавую ночь, Григорий Слизов обмывал купленныю для своей будующей семьи квартиру. Обмывал, как это у нас принято. Душевно. С друзьями. Невеста была на седьмом месяце, и казалось, что жизнь вот-вот налаживается. И ночь была замечательная. Тепло. Ребята гуляли, и ни о какой национальной розни не думали вообще. Простой кондопожский электромонтажник. Не герой. Просто ... парень из нашего города. Почтите его память».
Пишет врач:
"Жуть, что творилось там. К нам в Республику оттуда поступило аж 10 человек. Один совсем тяжёлый исполосован ножом от головы до пят, ранения дифрагмы и печени, переломы рук и ног, я его сегодня видел.
http://www.dpni.org/index.php?0++7406
И тут озверевшие чеченцы с криками «Смерть русским!» бросились на безоружных отдыхающих. На месте погибло два человека, пятеро попали в больницу.
Пишет житель города: Они добивали битами уже раненых ребят, милиция не вмешивалась.
Когда наконец один из сотрудников милиции решил подойти к бандитам, они сбили с него фуражку и надавали подзатыльников.
Рассказывает пожилой работник морга: Он привык видеть смерть каждый день, но такого видеть ему не приходилось. Он говорит: "Уши были отрезаны еще у живых людей!"
Пишет житель города: Один из русских, первым снял футболку, и вышел навстречу чеченам со словами типа: "Давайте, но только один на один". Так его сразу ножом резанули, аж со спины вышел....
Пишут жители города: "У одного погибшего точно жена и ребенок, у кого-то беременная жена"
«Могу сказать про одного из погибших, никогда судим не был, работал на предприятии простым электриком. В ту кровавую ночь, Григорий Слизов обмывал купленныю для своей будующей семьи квартиру. Обмывал, как это у нас принято. Душевно. С друзьями. Невеста была на седьмом месяце, и казалось, что жизнь вот-вот налаживается. И ночь была замечательная. Тепло. Ребята гуляли, и ни о какой национальной розни не думали вообще. Простой кондопожский электромонтажник. Не герой. Просто ... парень из нашего города. Почтите его память».
Пишет врач:
"Жуть, что творилось там. К нам в Республику оттуда поступило аж 10 человек. Один совсем тяжёлый исполосован ножом от головы до пят, ранения дифрагмы и печени, переломы рук и ног, я его сегодня видел.
http://www.dpni.org/index.php?0++7406
>>Грусс - ну и что ты мне говорил насчет отсутствия структурализма? На примере этого топика.Как это касается той глобальной темы, что мы обсуждали.
Разница только в методе
------------------
поясните
------------------
поясните
> Нет, это реакция на бездействие властей по поводу преступного беспредела.
Да, именно. И поменять власть законным методом, а тем более на некоррумпированную власть жители не могут. И хотят сделать то, что приведет к исчезновению беспредела, по крайней мере в нынешних масштабах - выжить ЛКН из города. И по-моему другого метода у них нет.
> Идет процесс разделения сфер влияния, в нем используются любые методы, причем грязные в первую очередь.
Ну если чехи решили таким образом заявить, что тут все быдло кроме них, они могут делать то что хотят и им ничего за это не будет, то в общем они получили то, что следовало, и национальная вражда здесь постольку поскольку, по крайней мере со стороны местных русских.
Да, именно. И поменять власть законным методом, а тем более на некоррумпированную власть жители не могут. И хотят сделать то, что приведет к исчезновению беспредела, по крайней мере в нынешних масштабах - выжить ЛКН из города. И по-моему другого метода у них нет.
> Идет процесс разделения сфер влияния, в нем используются любые методы, причем грязные в первую очередь.
Ну если чехи решили таким образом заявить, что тут все быдло кроме них, они могут делать то что хотят и им ничего за это не будет, то в общем они получили то, что следовало, и национальная вражда здесь постольку поскольку, по крайней мере со стороны местных русских.
Нет, это реакция на бездействие властей по поводу преступного беспредела.
-----------------
Беспредела со стороны представителей чеченской диаспоры.
-----------------
Беспредела со стороны представителей чеченской диаспоры.
[армяне - азербайджанцы,Вы действительно искренне считаете, что эти НАРОДЫ друг друга ненавидят?
евреи - арабы,
немцы - поляки
Ну вот Вам пример рассуждения:
Отдельный армянин не любит отдельных азербайджанцев, но при этом у него есть друзья - азербайджанцы и при этом он иногда рассуждает: какие сволочи эти азербайджанцы!
Разберем пример. "Армянин не любит отдельных азербайджанцев" - ну что ж, всем не угодишь.
"У армянина есть друзья - азербайджанцы" - отличное известие! Человек общителен, много разных друзей. "Армянин иногда рассуждает, какие сволочи эти азербайджанцы" - интересная мысль, особенно на фоне того, что у него есть среди них друзья. Почему так? Да потому, что две страны, на уровне правительств и кланов, что-то не поделили, и, чтобы поддерживать свою якобы "правоту", усиленно пудрят мозги гражданам.Открою Вам страшную тайну: нормальному человеку глубоко, извините, нас#$ть, какой национальности его собеседник, партнер и прочее, кроме нескольких конкретных случаев:
1. Непонятен язык
2. Есть экономические противоречия
3. Кому-то интересно разыграть эту карту и человека накачивают.
Всё, больше причин нету.
Нет, это реакция на бездействие властей по поводу преступного беспредела.А чем этот беспредел хуже, чем если бы он был со стороны одного края города по отношению к другому?
-----------------
Беспредела со стороны представителей чеченской диаспоры.
Когда собака кусает ребенка при попустительстве хозяина - кто виноват?
Видимо, хозяин, который позволил собаке это сделать и вообще, выпустил ее без намордника. Но это не значит, что собака - невиновна.
Видимо, хозяин, который позволил собаке это сделать и вообще, выпустил ее без намордника. Но это не значит, что собака - невиновна.
ТОП 5
1
2
3
4