Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1
Конечно, наш высокий красавец-разведчик не чета их смазливому дылде-шпиону! 
Дано: мне не нравится варёный лук, запах одеколона "Шипр" и творчество Ф.Киркорова. Задача: докажите, что я являюсь сторонником ку-клукс-клана. 
Для справки: в нацистской Германии почему-то не закрывали христианские храмы, зато активно вырезали всех коммунистов (в терминологии доцента - безбожников), да и католицизм прекрасно уживался с итальянским фашизмом. Вы с этим поосторожнее...
Для справки: в нацистской Германии почему-то не закрывали христианские храмы, зато активно вырезали всех коммунистов (в терминологии доцента - безбожников), да и католицизм прекрасно уживался с итальянским фашизмом. Вы с этим поосторожнее...
Во бред-то
Вы где-нибудь увидели в моих высказываниях призывы к уничтожению православия или православных?
Да, мне не нравится РПЦ, но я никого не стремлюсь склонить к своей точке зрения. По Вашей логике как раз обязательное изучение ОПК является насильственным насаждением идеологии, чем грешили в нацистской Германии.
Вы где-нибудь увидели в моих высказываниях призывы к уничтожению православия или православных?
Да, мне не нравится РПЦ, но я никого не стремлюсь склонить к своей точке зрения. По Вашей логике как раз обязательное изучение ОПК является насильственным насаждением идеологии, чем грешили в нацистской Германии.
Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст
:)
:)Почему-то введение в школьную программу курса ОПК Вы готовы определить как "насильственное насаждение религии". Видимо, против высказываний SteveR
"А лет через пять после ввода в обязательную школьную программу ОПК запретить всем нечленам какого-нибудь "союза провославной молодёжи" поступление в высшие учебные заведения?"
и Karlik
"Так ли благодушны будут те кто сейчас защищает "Основы..." когда завтра по задумке наших правителей в школу придут к примеру исламисты и начнут на "Основах исламской культуры" расказывать что ждет шахида на небесах? Или равины с ножами для обрезания?"
Вы тоже не возражаете?
В то же время против
"сегодня вам не нравится православие , завтра допустим ислам , после завтра не дай
Бог - иудаизм ... Вспомните чем это закончилось в нацистской Германии . Вы с этим
осторожнее ... , так и до фашизма недалеко ,господин Valico. "
Вы возражаете очень решительно:
"Вы где-нибудь увидели в моих высказываниях призывы к уничтожению православия или православных?"
На мой взгляд, несколько неадекватная реакция.
"А лет через пять после ввода в обязательную школьную программу ОПК запретить всем нечленам какого-нибудь "союза провославной молодёжи" поступление в высшие учебные заведения?"
и Karlik
"Так ли благодушны будут те кто сейчас защищает "Основы..." когда завтра по задумке наших правителей в школу придут к примеру исламисты и начнут на "Основах исламской культуры" расказывать что ждет шахида на небесах? Или равины с ножами для обрезания?
"Вы тоже не возражаете?
В то же время против
"сегодня вам не нравится православие , завтра допустим ислам , после завтра не дай
Бог - иудаизм ... Вспомните чем это закончилось в нацистской Германии . Вы с этим
осторожнее ... , так и до фашизма недалеко ,господин Valico. "
Вы возражаете очень решительно
: "Вы где-нибудь увидели в моих высказываниях призывы к уничтожению православия или православных?"
На мой взгляд, несколько неадекватная реакция.
"Вы где-нибудь увидели в моих высказываниях призывы к уничтожению православия или православных?"
На мой взгляд, несколько неадекватная реакция.
А на самом деле Вы где-то увидели призывы к уничтожению православия?
На мой взгляд, несколько неадекватная реакция.
А на самом деле Вы где-то увидели призывы к уничтожению православия?
А почему, собственно, я должен возражать всем?
Я высказал свою точку зрения, кто-то выразил свою. Возразил я только явной бредятине. Кроме того, еще раз повторюсь, я высказываюсь не "ЗА" или "ПРОТИВ" конкретной религии. Речь идет о методах ее насаждения. Будь на месте курса ОПК "Основы буддистской философии" я возражал бы и против такого курса.
Кроме того, уважаемый busway man посчитал мою точку зрения сродни нацистской, с чем я не мог согласиться.
Я высказал свою точку зрения, кто-то выразил свою. Возразил я только явной бредятине. Кроме того, еще раз повторюсь, я высказываюсь не "ЗА" или "ПРОТИВ" конкретной религии. Речь идет о методах ее насаждения. Будь на месте курса ОПК "Основы буддистской философии" я возражал бы и против такого курса.
Кроме того, уважаемый busway man посчитал мою точку зрения сродни нацистской, с чем я не мог согласиться.
Твоя-моя не понимать, да?
Кстати, Вы никогда не задумывались, почему среди тех кто "делал" революции в России в начале XX века был большой процент выходцев из "инославных", по терминологии доцента, семей? Вы объясните это присущей "инославным" испорченностью?
Или всё-таки тем, что "инославные" испытывали со стороны "православного" государства, скажем так, некоторое давление? Так что я делаю свои тревожные прогнозы на основании печального опыта нашей Родины... Школы, они ведь " общеобразовательные", объединять надо, понимаете, а не делать акценты на различиях ("православные" - на ОПК, "инославные" и "безбожники" - домой или футбол гонять), или того хуже, откровенно заниматься прозелетизмом, вступая этим в конфликт с "инославными" и "безбожниками".
Кстати, Вы никогда не задумывались, почему среди тех кто "делал" революции в России в начале XX века был большой процент выходцев из "инославных", по терминологии доцента, семей? Вы объясните это присущей "инославным" испорченностью?
Или всё-таки тем, что "инославные" испытывали со стороны "православного" государства, скажем так, некоторое давление? Так что я делаю свои тревожные прогнозы на основании печального опыта нашей Родины... Школы, они ведь " общеобразовательные", объединять надо, понимаете, а не делать акценты на различиях ("православные" - на ОПК, "инославные" и "безбожники" - домой или футбол гонять), или того хуже, откровенно заниматься прозелетизмом, вступая этим в конфликт с "инославными" и "безбожниками".Кстати, Вы никогда не задумывались, почему среди тех кто "делал" революции в России в начале XX века был большой процент выходцев из "инославных", по терминологии доцента, семей? Вы объясните это присущей "инославным" испорченностью?Вопрос, безусловно, интересный. В любом случае "давлением со стороны православного государства" объяснить возникновение "революционной ситуации" нельзя. А большой процент иноверцев среди революционеров может говорить о чем угодно, в том числе и об излишней "либеральности" и "толерантности" государства и православной церкви.
Ваши прогнозы были бы более убедительными, если бы Вам удалось привести аргументы в пользу того, что перекладывание воспитательных задач со школы на семью позволит каким-нибудь образом способствовать объединению учащихся.
В любом случае "давлением со стороны православного государства" объяснить возникновение "революционной ситуации" нельзя.
Ну так категорично тоже нельзя. Наверняка какое-то влияние (по-моему мнению весьма небольшое) но оказало.
А большой процент иноверцев среди революционеров может говорить о чем угодно, в том числе и об излишней "либеральности" и "толерантности" государства и православной церкви.
Посмешили
перекладывание воспитательных задач со школы на семью позволит каким-нибудь образом способствовать
А что воспитательные функции от семьи уже забрали? По-моему, так семья должна принимать участие в воспитании гораздо больше ШКОЛЫ. Заметьте ШКОЛЫ, а не ОДНОЙ ИЗ существующих религиозных организаций.
Против Вашей оценки не возражаю.
Насчет терпимости церкви в начале прошлого века - точно не знаю. Государство же (прежде всего по отношению к "политическим") было просто до безобразия толерантным (имхо).
Должна, но на практике, к сожалению, семья в настоящее время редко в состоянии справиться с полноценным воспитанием (влияние "улицы", пожалуй, сказывается намного сильнее)
.
То, что предмет называется "Основы православной культуры", еще не означает, что функцию воспитания берет на себя "одна из существующих религиозных организаций". В конце концов, трудно представить, что дети после этого курса дружно начнут соблюдать посты и ходить на церковные службы.
Насчет терпимости церкви в начале прошлого века - точно не знаю. Государство же (прежде всего по отношению к "политическим") было просто до безобразия толерантным (имхо).
Должна, но на практике, к сожалению, семья в настоящее время редко в состоянии справиться с полноценным воспитанием (влияние "улицы", пожалуй, сказывается намного сильнее)
.То, что предмет называется "Основы православной культуры", еще не означает, что функцию воспитания берет на себя "одна из существующих религиозных организаций". В конце концов, трудно представить, что дети после этого курса дружно начнут соблюдать посты и ходить на церковные службы
.Вы сочинений господина Лескова не читали случайно? (это тот, кто написал "Левшу", "Соборян" и многое другое, и которого даже доцент постыдится назвать "нигилистическим интеллегентом"). У него хорошо рассказывается про то, как разоряли старообрядческие храмы, облагали старообрядцев налогами в пользу РПЦ, как студенты в один час становились солдатами просто за то, что они были поляками (католиками), как еврейских детей (иудеев) исключали из школ и университетов... 
"Воспитание" != "воцерквление", "воспитание" != "обращение", "воспитание" != "религиозная или антирелигиозная пропаганда". Согласны? ("!=" - "не равно")
Или ещё поиграем в подмену понятий?
"Воспитание" != "воцерквление", "воспитание" != "обращение", "воспитание" != "религиозная или антирелигиозная пропаганда". Согласны? ("!=" - "не равно") Или ещё поиграем в подмену понятий?
Конечно нет, это только РПЦ так считает.
Да и гордится впрочем не чем, ведь территория страны уменьшилась с 1/6 света до 1/8
Да и гордится впрочем не чем, ведь территория страны уменьшилась с 1/6 света до 1/8
Да и гордится впрочем не чем, ведь территория страны уменьшилась с 1/6 света до 1/8Будем надеется, что это временное явление...
Нет, естественно. Хоть рассказ и фантастический
Вы сочинений господина Лескова не читали случайно? (это тот, кто написал "Левшу", "Соборян" и многое другое, и которого даже доцент постыдится назвать "нигилистическим интеллегентом"). У него хорошо рассказывается про то, как разоряли старообрядческие храмы, облагали старообрядцев налогами в пользу РПЦ, как студенты в один час становились солдатами просто за то, что они были поляками (католиками), как еврейских детей (иудеев) исключали из школ и университетов...В самом факте такого "давления" не вижу ничего необычного. Методы же, пожалуй следует признать вполне гуманными и "либеральными", если сравнивать их с методами отдельных других религиозных течений в разные периоды истории (инквизицию вспомните, например
). "Воспитание" != "воцерквление", "воспитание" != "обращение", "воспитание" != "религиозная или антирелигиозная пропаганда". Согласны? ("!=" - "не равно")Отчасти Вы правы. Тем не менее "религиозная или антирилигозная пропаганда" все-таки одна из составляющих "воспитания".
Или ещё поиграем в подмену понятий?
Давайте с другой стороны попробуем - какие мероприятия, проводимые нынче в общеобразовательных школах в состоянии выполнять воспитательную функцию? На каких предметах формируется мировоззрение учеников?
Это я к тому, что ввод именно ОПК в качестве такого предмета - шаг, безусловно, спорный и неоднозначный, однако, означает ли это, что проблема формирования мировоззрения у учащихся не существует? А если существует, то как ее решать?
Довольно идеалистическое представление об авторах учебников. Мало владеть материалом, надо еще очень захотеть на практике "сохранить нейтральную позицию". Даже если у кого-то это действительно может получиться, то есть механизмы, которые все равно не дадут такую позицию отстоять (напоминаю, речь идет именно об учебниках ).
А зря не волнуетесь (имхо). Вот, например, SteveR чуть выше написал:
"Ради смеха, приведите хотя бы процент формально соблюдающих Великий пост (отказ от алкоголя, табака, скоромной пищи, секса). 0,5% наскребётся?"
И в этой оценке я с ним вынужден согласиться.
В том, что "православных ... и так уже хватает" Вы, пожалуй, не правы.
А зря не волнуетесь (имхо). Вот, например, SteveR чуть выше написал:
"Ради смеха, приведите хотя бы процент формально соблюдающих Великий пост (отказ от алкоголя, табака, скоромной пищи, секса). 0,5% наскребётся?"
И в этой оценке я с ним вынужден согласиться.
В том, что "православных ... и так уже хватает" Вы, пожалуй, не правы.
Не постесняюсь. 
"...симпатии Лескова к нецерковной религиозности, к протестантской этике и сектантским движениям, вполне давшие знать о себе еще во второй части хроники "Захудалый род", особенно усилились во второй половине 1880-х и уже не оставляли его до самой смерти. Произошло это во многом под влиянием идей Л.Н.Толстого, знакомство с которым состоялось в начале 1887 (Лесков еще в 1883 в статьях "Граф Л.Н.Толстой и Ф.М.Достоевский как ересиархи" и "Золотой век" защищал его от нападок К.Н.Леонтьева). О влиянии, оказанном на него Толстым, Лесков писал сам: «Я именно „совпал“ с Толстым… Почуяв его огромную силу, я бросил свою плошку и пошел за его фонарем
В духе протестантизма (отчасти именно в духе толстовства) Лесков обрабатывает сказания из древнерусского Пролога и патериков: Сказание о Феодоре-христианине и его друге Абраме-жидовине (1886), Скоморох Памфалон (1887; первоначальное, не пропущенное цензурой, заглавие – Боголюбезный скоморох), Лев старца Герасима (1888), Гора (1890; в первом, не пропущенном цензурой варианте, – Зенон-златокузнец), Невинный Пруденций (1891) и др.».
Кругосвет.ру - вполне светское издание.
"...симпатии Лескова к нецерковной религиозности, к протестантской этике и сектантским движениям, вполне давшие знать о себе еще во второй части хроники "Захудалый род", особенно усилились во второй половине 1880-х и уже не оставляли его до самой смерти. Произошло это во многом под влиянием идей Л.Н.Толстого, знакомство с которым состоялось в начале 1887 (Лесков еще в 1883 в статьях "Граф Л.Н.Толстой и Ф.М.Достоевский как ересиархи" и "Золотой век" защищал его от нападок К.Н.Леонтьева). О влиянии, оказанном на него Толстым, Лесков писал сам: «Я именно „совпал“ с Толстым… Почуяв его огромную силу, я бросил свою плошку и пошел за его фонарем
В духе протестантизма (отчасти именно в духе толстовства) Лесков обрабатывает сказания из древнерусского Пролога и патериков: Сказание о Феодоре-христианине и его друге Абраме-жидовине (1886), Скоморох Памфалон (1887; первоначальное, не пропущенное цензурой, заглавие – Боголюбезный скоморох), Лев старца Герасима (1888), Гора (1890; в первом, не пропущенном цензурой варианте, – Зенон-златокузнец), Невинный Пруденций (1891) и др.».
Кругосвет.ру - вполне светское издание.
Оттуда же:
"Опыт своих «антинигилистических» романов и «провинциальных» повестей Лесков использовал в хронике Соборяне (1872). Повествование о протопопе Савелии Туберозове, дьяконе Ахилле Десницыне и священнике Захарии Бенефактове приобретает черты сказки и героического эпоса. Этих чудаковатых насельников «старой сказки» со всех сторон обступают деятели нового времени – нигилисты, мошенники, гражданские и церковные чиновники нового типа. Маленькие победы наивного Ахиллы, мужество Савелия, борьба этого «лучшего из героев» «с вредителями русского развития» не могут остановить наступления нового лукавого века, обещающего России страшные потрясения в будущем.
Лесковские «хроники» повествуют прежде всего о времени, о ходе истории, оттесняющем в прошлое лучшие типы русской жизни. Если в Соборянах речь шла о духовенстве, то в хронике Захудалый род. Семейная хроника князей Протазановых (из записок княжны В.Д.П.) (1874), действие которой отнесено к началу 1820-х, – о дворянстве. Исполненная чувства собственного достоинства «народная княгиня» Варвара Никаноровна Протазанова, защитник обиженных Дон-Кихот Рогожин – тоже уходящие типы, вернее – ушедшие (о событиях полувековой давности рассказывает внучка княгини, причем со слов тоже уже почившей наперсницы последней). Вторая часть хроники, в которой язвительно изображались мистицизм и ханжество конца александровского царствования и утверждалась социальная невоплощенность в русской жизни христианства, вызвала недовольство Каткова. На правах редактора он подверг текст Лескова искажениям, что привело к разрыву их отношений, впрочем, уже давно назревшему..."
"Опыт своих «антинигилистических» романов и «провинциальных» повестей Лесков использовал в хронике Соборяне (1872). Повествование о протопопе Савелии Туберозове, дьяконе Ахилле Десницыне и священнике Захарии Бенефактове приобретает черты сказки и героического эпоса. Этих чудаковатых насельников «старой сказки» со всех сторон обступают деятели нового времени – нигилисты, мошенники, гражданские и церковные чиновники нового типа. Маленькие победы наивного Ахиллы, мужество Савелия, борьба этого «лучшего из героев» «с вредителями русского развития» не могут остановить наступления нового лукавого века, обещающего России страшные потрясения в будущем.
Лесковские «хроники» повествуют прежде всего о времени, о ходе истории, оттесняющем в прошлое лучшие типы русской жизни. Если в Соборянах речь шла о духовенстве, то в хронике Захудалый род. Семейная хроника князей Протазановых (из записок княжны В.Д.П.) (1874), действие которой отнесено к началу 1820-х, – о дворянстве. Исполненная чувства собственного достоинства «народная княгиня» Варвара Никаноровна Протазанова, защитник обиженных Дон-Кихот Рогожин – тоже уходящие типы, вернее – ушедшие (о событиях полувековой давности рассказывает внучка княгини, причем со слов тоже уже почившей наперсницы последней). Вторая часть хроники, в которой язвительно изображались мистицизм и ханжество конца александровского царствования и утверждалась социальная невоплощенность в русской жизни христианства, вызвала недовольство Каткова. На правах редактора он подверг текст Лескова искажениям, что привело к разрыву их отношений, впрочем, уже давно назревшему..."
Вы считатете, что буддийская притча является аргументом в христианских межконфессиональных диспутах? 