Опять эмоции. Я говорил про "ошиблись" с точки зрения преступных группировок. Чеченская просто обнаглела и посчитала, что стала полными хозяевами. Беспредельщики любой национальности рано или поздно нарываются либо на нож конкурентов, либо на наказание властей, либо, как в Кондопоге, на бунт населения.Про точку зрения преступных группировок спорить не буду, Вам на счет этого виднее. И давайте еще вспомним 90-е годы до н.э., чеченских крыш не было, а резали еще больше, из этого сделаем вывод, что виноваты марсиане, ага.
Если вспомнить историю 90-х, можно забыть про то, что национальный признак является решающим. Сейчас он стал поводом, чтобы направить злобу обиженных в нужное кому-то русло. Если это Вам до сих пор непонятно - жаль, Вами можно точно так же управлять. И Вы - тот терпила, про которого сами говорили в предыдущем топе. Вам покажут пальцем - вот он, враг, и Вы терпеливо согласитесь и будете делать то, что скажут, сами того не подозревая. А искать реального врага - влом видимо. В случае в Кнодопоге он явен - местные власти, которые нужно не просто разгонять, нужно судить всех показательным судом.
По-Вашим выводам получается, латыши тоже правы (вернее их "бугры"). Русские там "захватили" весь бизнес, требуют прав на обучение в русских школах и прочее и прочее. Вам бы понравилось, если бы чеченцы потребовали открыть в Новосибирске чеченские школы?
Вот ведь натура человеческая - другому никогда не разрешается то, что для себя считается само собой разумеещимся.
Местные власти в Кондопоге попросту запуганы. Вина их есть. Но разбираться надо в первую очередь с МВД и ФСБ, причем начиная с самого верха. Но основной преступник как раз тот, кто пытается Вас зарезать. Сеперва надо с ним разобраться, а уже потом с мэра спросить, как этот беспредельщик здесь оказался. Не знаю сколько и что надо курить, чтоб считать напавшего отморозка-убийцу не настоящим виновником.
Про Латвию не в курсе. Там что, русские латышей зверски убивают? А в Новосибирске чеченцев в % отношении столько же, сколько русских в Латвии?
Вы согласны с тем, что бандиты, зверски убившие и искалечившие людей в Кондопоге - это нелюди, конченая мразь и они должны быть прокляты чеченской диаспорой, чеченцами называться они не достойны?
Вы согласны с тем, что бандиты, зверски убившие и искалечившие людей в Кондопоге - это нелюди, конченая мразь и они должны быть прокляты чеченской диаспорой, чеченцами называться они не достойны?Совершенно согласен. Но еще больше хотелось бы в идеале, чтобы (вот ведь какой я злой
) были подвешены вверх ногами те, кто всё это спровоцировал и затем подливал масло в огонь, и те, с молчаливого согласия которых всё происходило. К сожалению, скорее всего они-то выйдут сухими из воды.Самих бандитов-исполнителей я как людей не воспринимаю, это тупое пушечное мясо, расходный материал, стрелочники, которыми заказчики и прикроются. И еще заострят внимание на их национальности, чтобы и дальше иметь под рукой простой метод отвода глаз обывателя от истинных причин. А Вы, видимо, удовлетворитесь, если их посадят или убьют "при попытке к бегству"? Туда им и дорога, конечно, но появятся другие, пока есть те, кому это сильно нужно.
Вы серьезно думаете, что на собрание кто-то людей подстрекал? Ну погромы, понятно, вполне возможно кто-то возглавлял, в таком деле всегда есть активисты. Но людей на сход по-вашему тоже подстрекали? Ну понятно - были объявлены место и время, но уверен, активной агитации идти не было. Сам присутствовал при похожих событиях, уверяю, без какой-либо агитации народ самоорганизовался. Ну а то, что в любом деле появляются лидеры, оно и понятно. Понятно желание разных групп возглавить, но в данном случае уверен они не при чем... поздно прибыли...
Вы серьезно думаете, что на собрание кто-то людей подстрекал?Я не говорил, что ВСЁ происходившее было организовано, но, как Вы же и подметили, желающие возглавить и направить в нужное им русло весь процесс, судя по всему, появились очень быстро и далеко не поздно. Подогретым людям несложно было указать на желаемого врага и просто сказать "ату". Не в смысле даже "бей", а просто "выгнать всех кавказцев к чертовой матери". Жаль, что вовремя не оказалось других лидеров, тут как раз все вопросы к властям и появляются.
Помните несколько лет назад в Москве были беспорядки футбольных фанатов после просмотра матча на площади?
Тогдав после проигрыша нашей команды фанаты толпой прошли по близлежащим улицам разбивая все на их пути?
Думаете тоже какой то злой дядька вовремя указал толпе что надо все разбить? Наверняка нет. Просто толпа сама по себе деструктивна. Какой-нибудь пьяный ублюдок что-то крикнул - толпа пошла все крушить. Не крикнул бы он - крикнул бы другой.
Тогдав после проигрыша нашей команды фанаты толпой прошли по близлежащим улицам разбивая все на их пути?
Думаете тоже какой то злой дядька вовремя указал толпе что надо все разбить? Наверняка нет. Просто толпа сама по себе деструктивна. Какой-нибудь пьяный ублюдок что-то крикнул - толпа пошла все крушить. Не крикнул бы он - крикнул бы другой.
Никогда не понимал тех, кто везде видит заговор...
Одни жидомассонский, другие - националистический...
Да и про дружбу народов смешно было слышать при Брежневе, а про сейчас и подавно...
Одни жидомассонский, другие - националистический...
Да и про дружбу народов смешно было слышать при Брежневе, а про сейчас и подавно...
Сейчас читают
50 оттенков чегототам
57970
378
Комнатная собачка Жозефина
5688
24
"Гран-При Сибири 2006" 25-26 ноября
2686
13
Помните несколько лет назад в Москве были беспорядки футбольных фанатов после просмотра матча на площади?Да всё верно Вы говорите. В том-то и суть, что толпа может быть и стихийной, а можно её и возглавить.
Тогдав после проигрыша нашей команды фанаты толпой прошли по близлежащим улицам разбивая все на их пути?
Думаете тоже какой то злой дядька вовремя указал толпе что надо все разбить? Наверняка нет. Просто толпа сама по себе деструктивна. Какой-нибудь пьяный ублюдок что-то крикнул - толпа пошла все крушить. Не крикнул бы он - крикнул бы другой.
Никогда не понимал тех, кто везде видит заговор...Совершенно верно!
Одни жидомассонский, другие - националистический...
Да и про дружбу народов смешно было слышать при Брежневе, а про сейчас и подавно...
По заговору: в Кондопоге не было никаких заговоров в том смысле, в каком имеются в виду жидомасонские и прочие. На 100% чистый коммерческий интерес, более чем уверен. Всюду он присутствует, но в разных местах замешан на разной "закваске". Здесь пробовали использовать националистическую.
А поиск мировых заговорщиков - это действительно воспаленное воображение ;).
Про дружбу народов. Нет, конечно, никакой специальной "дружбы". Есть просто взаимоотношения на уровне личностном и групповом, во многом несовпадающие. Национализма на личностном уровне просто не бывает. Вернее, он никогда не является определяющей причиной ненависти. Все эти скины, разговоры на кухнях про евреев и чеченцев - лишь способ спустить пар недовольства личными неудачами, стандартный поиск внешних причин. Личное - это личное, чему всегда есть любая причина, не имеющая отношения к происхождению того, с кем лично конфликтуешь. Происхождение мождет оказаться лишь каким-то поводом, дополнительным катализатором обострения. Вспомните себя в детстве. Когда идет конфликт с товарищем по играм, вспоминается всё, что может "подогреть" собственное недовольство. В нормальное время даже и не вспомнит ребенок о том, что когда-то друг отобрал любимую игрушку.
А про советскую пропаганду Вы зря. Очень действенная, на самом деле, была. Я бы восстановил некоторые её элементы, в противовес противоположной пропаганде недоделанных наци.
На 100% чистый коммерческий интерес, более чем уверен. Всюду он присутствует, но в разных местах замешан на разной "закваске".Т.е. конкуренты кавказских коммерсантов подкупли нескольких чеченов-отщепенцев, и те специально зарезали нескольких ни в чем не повинных русских (еще раз напоминаю - зарезали не скандаливших братков, а первых попавшихся славян!), чтобы спровоцировать антикавказские выступления?
толпа может быть и стихийной, а можно её и возглавить.
----------------------
ну а какие есть признаки что ее возглавили? или среди тех мелких или средних лавочников (которым могло быть выгодно устранение кавказцев из бизнес-жизни Кондопоги) есть специалисты способные управлять парой сотен пьяных подростков?
ДПНИ на которых пытались свалить всех собак, помнится, к погромам не призывали.
На сходе кажется вообще подобных призывов не было.
----------------------
ну а какие есть признаки что ее возглавили? или среди тех мелких или средних лавочников (которым могло быть выгодно устранение кавказцев из бизнес-жизни Кондопоги) есть специалисты способные управлять парой сотен пьяных подростков?
ДПНИ на которых пытались свалить всех собак, помнится, к погромам не призывали.
На сходе кажется вообще подобных призывов не было.
Novosibirets
guru
еще раз напоминаю - зарезали не скандаливших братков, а первых попавшихся славян!Первых попавшихся посетителей ресторана.
Novosibirets
guru
ну а какие есть признаки что ее возглавили? или среди тех мелких или средних лавочников (которым могло быть выгодно устранение кавказцев из бизнес-жизни Кондопоги) есть специалисты способные управлять парой сотен пьяных подростков?web-страница
ДПНИ на которых пытались свалить всех собак, помнится, к погромам не призывали.
На сходе кажется вообще подобных призывов не было.
"Идиллическая картина «восстания русского народа против инородцев» разбивается тем простым фактом, что даже по официальной информации 10% из задержанных 129 погромщиков не проживают в Кондопоге...
Главной фигурой политических националистов стал Александр Поткин, лидер ДПНИ. Он появился на «народном сходе» с мегафоном в руках и в значительной мере направлял ход действа. По свидетельствам очевидцев, значительная часть выступлений на сходе не была националистической, многие говорили, что в каждом народе есть свои подонки, нельзя судить о народе по его худшим представителям. И видимо, лишь благодаря спайке заезжих националистов и местной русской буржуазии решения схода стали резко шовинистическими. Именно заезжие националисты стали провокаторами погрома"
Docent
old hamster
Ну-ну...еще раз напоминаю - зарезали не скандаливших братков, а первых попавшихся славян!Первых попавшихся посетителей ресторана.
Вы еще расскажите, что гитлеровцы уничтожали не славян и евреев. а абстрактных "граждан СССР".
Docent
old hamster
"Идиллическая картина «восстания русского народа против инородцев» разбивается тем простым фактом, что даже по официальной информации 10% из задержанных 129 погромщиков не проживают в Кондопоге...Хотелось бы видет встречную цифру: каков процент "бежавших от погрома" кавказцев официально зарегистрирован в Кондопоге?
Capone
почетный тролль НГСа
на кондопожских форумах очевидцы событий писали что ОМОН греб всех подряд. И не в момент погромов, а уже после.
Типа идут три человека вечером никого не трогают, берут их и в кутузку.
Типа идут три человека вечером никого не трогают, берут их и в кутузку.
Novosibirets
guru
Ну-ну...А разве не так? Это Вы приписали преступникам националистические мотивы, которых, возможно и скорей всего, и не было. А с гитлеровцами если кого и сравнивать, то как раз тех нациков, которые кричат "бей чурок" и иногда и осуществляют это, запинывая толпой одного.
Хотелось бы видет встречную цифру: каков процент "бежавших от погрома" кавказцев официально зарегистрирован в Кондопоге?Это к рассматриваемому вопрос никакого отношения не имеет. А то, что среди погромщиков было много приезжих, доказывает, что этот "народный бунт" был не таким уж стихийным.
Docent
old hamster
Это Вы приписали преступникам националистические мотивы, которых, возможно и скорей всего, и не было.Дайте "ненационалистическое" объяснение тому, что кавказцы убивали не конкретных братков-скандалистов, а случайных посетителей ресторана, притом исключительно славянской внешности.
кричат "бей чурок" и иногда и осуществляют это, запинывая толпой одного.Еще раз напоминаю: в Кондопоге погибли только русские. Погибших кавказцев нет.
Это к рассматриваемому вопрос никакого отношения не имеет...А что, цифра слишком неудобная для Вас получается?
Spirit
old hamster
Кондопожская русская буржуазия - звучит впечатляюще... И сильная какая, собравшихся 3000 трудящихся для брания с "чеченскими трудящимис" охмурила в несколько минут и направила на погромы.
Особенно свирепствовал "русский" буржуй Поткин...
Самое интересное, отрывок - часть идиотской статьи по ссылке - яркий образчик буржуазного мышления, как и весь марксизм-ленинизм, который по своей сути является мировоззрением буржуа в первом и втром поколениях...
Трудящимся, как называют наёмных рабочих - на этого мировоззрения плевать. Помню у Сталина нашёл циничную формулировку - сознательность вносится в пролетариат социал-демократией...
То есть в общем буржуазией...
Особенно свирепствовал "русский" буржуй Поткин...
Самое интересное, отрывок - часть идиотской статьи по ссылке - яркий образчик буржуазного мышления, как и весь марксизм-ленинизм, который по своей сути является мировоззрением буржуа в первом и втром поколениях...
Трудящимся, как называют наёмных рабочих - на этого мировоззрения плевать. Помню у Сталина нашёл циничную формулировку - сознательность вносится в пролетариат социал-демократией...
То есть в общем буржуазией...
Novosibirets
guru
Еще раз напоминаю: в Кондопоге погибли только русские. Погибших кавказцев нет.А были ли они вообще среди посетителей ресторана? А то так можно любое преступление, в котором преступник и жертва разной национальности, объявить совершенным по мотивам национальной ненависти. Почему-то когда идет речь о преступлениях русских против выходцев с Юга, Вы такой трактовки наоборот избегаете, зато здесь за уши притягиваете.
Novosibirets
guru
Помню у Сталина нашёл циничную формулировку - сознательность вносится в пролетариат социал-демократией...Что же интересно в этой формулировке циничного? Кстати, эта формулировка еще у Ленина есть, и наверно даже у Маркса.
Capone
почетный тролль НГСа
А были ли они вообще среди посетителей ресторана?
---------------------------
ресторан принадлежавший кавказцам с чеченской крышей - и не имел посетителей кавказцев??? Скорее странно, что там русские были
Вообще говоря, странно что после таких страшных националистических погромов не было убитых или хотя бы пострадавших кавказцев.
---------------------------
ресторан принадлежавший кавказцам с чеченской крышей - и не имел посетителей кавказцев??? Скорее странно, что там русские были
Вообще говоря, странно что после таких страшных националистических погромов не было убитых или хотя бы пострадавших кавказцев.
каков процент "бежавших от погрома" кавказцев официально зарегистрирован в Кондопоге?А что, в России опять официально введён институт прописки? Или "бежавшие" были гражданами Зимбабве?
Novosibirets
guru
ресторан принадлежавший кавказцам с чеченской крышей - и не имел посетителей кавказцев???И что тут особенного? Как национальность владельца связана с посетителями? Если бы этот ресторан позиционировался как национальный, тогда другое дело.
Capone
почетный тролль НГСа
Вы, видимо, никогда дела с ОПГ не имели, равно как и с национальными диаспорами.
Ну вот Вы сами все и расставили по местам. Почему представители чеченской диаспоры сразу официально не выступили с подобным лозунгом? Не осудили убийц? Официально их не прокляли и отлучили от диаспоры? Это помогло бы охладить конфлик, свести на нет национальную состовляющую.Вы согласны с тем, что бандиты, зверски убившие и искалечившие людей в Кондопоге - это нелюди, конченая мразь и они должны быть прокляты чеченской диаспорой, чеченцами называться они не достойны?Совершенно согласен.
Зато они сразу осудили повреждения торговых лотков, назвали всех скопом горожан экстремистами, убитых прохожих назвали пьяными уголовниками, готовы даже спецназ в Кондопогу направить, разобраться со, страшно сказать, вредителями торговых палаток.
Даже те "несчастные беженцы" в санатории требовали отпустить подозреваемых в убийстве.
А были ли они вообще среди посетителей ресторана?По словам свидетелей зверская расправа над местным населением по национальному признаку с криками "режь русских" проходила не в ресторане, а на выходе из ресторана и на прилежащих улицах. Один из убитых вообще в магазин ходил, а не в ресторан.
Интересна позиция коммунистов в обсуждаемых событиях. Видимо хотят за счет люмпенов-нацменов исчезающий электорат восполнить.
1) В России есть институт регистрациикаков процент "бежавших от погрома" кавказцев официально зарегистрирован в Кондопоге?А что, в России опять официально введён институт прописки? Или "бежавшие" были гражданами Зимбабве?
2) Часть бежавших были гражданами иностранного государства Азербайджан
Интересна позиция коммунистов в обсуждаемых событиях. Видимо хотят за счет люмпенов-нацменов исчезающий электорат восполнить.Да уж, по сравнению с чеченскими "товарищами" латышские стрелки покажутся белокурыми ангелочками...
1) В России есть институт регистрацииА что, у нас отменили Конституцию ?
2) Часть бежавших были гражданами иностранного государства АзербайджанА эти-то чего? По принципу "Все бегут, и я бегу"?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
1) В России есть институт регистрации
--------------------------------------------------------------------------------
А что, у нас отменили Конституцию ?
---------------------
Загляни себе в паспорт на страницу сразу после фотографии
--------------------------------------------------------------------------------
1) В России есть институт регистрации
--------------------------------------------------------------------------------
А что, у нас отменили Конституцию ?
---------------------
Загляни себе в паспорт на страницу сразу после фотографии
Вы еще расскажите, что гитлеровцы уничтожали не славян и евреев. а абстрактных "граждан СССР".Похоже, Вы неисправимы. Что такое с Вами случилось в жизни, что прёт из Вас такая злоба?
Прямо феномен какой-то.
Вы, видимо, никогда дела с ОПГ не имели, равно как и с национальными диаспорами.Оставьте эти приемчики, здесь они не прокатывают.
Я имел дело и с ОПГ и с национальными диаспорами. С первыми по одной из работ, со вторыми по жизни. И в этом обсуждении полностью поддерживаю Новосибирца.Почему представители чеченской диаспоры сразу официально не выступили с подобным лозунгом? Не осудили убийц? Официально их не прокляли и отлучили от диаспоры? Это помогло бы охладить конфлик, свести на нет национальную состовляющую.Да Вы, батенька, идеалист.
Зато они сразу осудили повреждения торговых лотков, назвали всех скопом горожан экстремистами, убитых прохожих назвали пьяными уголовниками, готовы даже спецназ в Кондопогу направить, разобраться со, страшно сказать, вредителями торговых палаток.
Даже те "несчастные беженцы" в санатории требовали отпустить подозреваемых в убийстве.
Что есть "диаспора"? В нашем обсуждаемом случае это население оной национальности которое имеет следующие особенности:1. Их меньше, чем русских, поэтому (как и представители любой другой национальности, в том числе, кстати, и русские в других местах) имеют тенденцию к единению на культурной основе.
2. Тем не менее, они не едины в экономическом и социальном смысле. Те, кто был участниками погрома, не поддерживались всем чеченским населением, их не ДИАСПОРА посылала, а конкретные преступники.
3. Однако, как и каждая национальная группа, они имеют свои особенности менталитета, заключающегося в тейповости, родовитости. Заметьте, диаспора защищала не все и всех, а каждый род своих (в основном защитниками были женщины, судя по ТВ).
Не сгребайте всё в кучу. Если вникать, а не поддаваться собственной ксенофобности и влиянию особо "умных", всё совершенно ясно и прозрачно, как бы ни пытались некоторые напустить националистического туману.
Не было там причин для чистого национализма, ни с той, ни с другой стороны.
Кстати, ко всем любителям позащищать или покритиковать русский национализм. Повторю, его попросту нет, есть клоуны, которых власти должны контролировать и устранять социальные причины клоунад, заключающиеся далеко не в национальных отношениях.
Это же можно отнести и к чеченцам.
Novosibirets
guru
Верно насчет позиции "диаспоры". Приведу пример, что в деле Ульмана русская общественность тоже отнюдь не предала единогласно проклятию преступников, а суд присяжных вопреки всем законам оправдал его уже два или три раза, несмотря на отмену предыдущего вердикта высшей инстанцией.
Dimich
guru
НПП
"Про борьбу с бандитизмом рассказывали такое: Когда началась первая чеченская война, из Чечни люди побежали по всей стране. В Биробиджан тоже приехало несколько чеченских семей. Сначала им ничего не сказали. Они осмотрелись, поняли что здесь спокойно и позвали ещё своих. Образовалась маленькая диаспора. Диаспора эта огляделась и заметила, что в городе бандитов нет, никто не крышует и не вымогает. Тут же граждане занялась знакомым промыслом с применением накатанных методов. Город немного потерпел, потерпел, собрался на сходку и решил - мочить. Не как Путин обещал, в сортире, а натурально мочить - по Амуру проплыли тридцать трупов. Оставшиеся попрыгали в машины и ломанулись в сторону Хабаровска. Тогда дороги на запад еще не было и это был единственный путь к бегству.
Перед Хабаровском, прямо среди белого дня, трассу перегородили фурами и из крупнокалиберного пулемёта стали приближающуюся колонну расстреливать. Первые машины расстреляли просто навылет, задние успели остановиться, развернулись и погнали куда-то в тайгу. Больше чеченцев в городе никто никогда не видел.
Иногда в Сибири не либеральничают." Поездка Феди во Владивосток (с)
я прекрасно понимаю, в каждой нации есть уроды и нормальные.... Но почему чеченцы светяться чаще всего ?? их общее количество то всего ничего.
"Про борьбу с бандитизмом рассказывали такое: Когда началась первая чеченская война, из Чечни люди побежали по всей стране. В Биробиджан тоже приехало несколько чеченских семей. Сначала им ничего не сказали. Они осмотрелись, поняли что здесь спокойно и позвали ещё своих. Образовалась маленькая диаспора. Диаспора эта огляделась и заметила, что в городе бандитов нет, никто не крышует и не вымогает. Тут же граждане занялась знакомым промыслом с применением накатанных методов. Город немного потерпел, потерпел, собрался на сходку и решил - мочить. Не как Путин обещал, в сортире, а натурально мочить - по Амуру проплыли тридцать трупов. Оставшиеся попрыгали в машины и ломанулись в сторону Хабаровска. Тогда дороги на запад еще не было и это был единственный путь к бегству.
Перед Хабаровском, прямо среди белого дня, трассу перегородили фурами и из крупнокалиберного пулемёта стали приближающуюся колонну расстреливать. Первые машины расстреляли просто навылет, задние успели остановиться, развернулись и погнали куда-то в тайгу. Больше чеченцев в городе никто никогда не видел.
Иногда в Сибири не либеральничают." Поездка Феди во Владивосток (с)
я прекрасно понимаю, в каждой нации есть уроды и нормальные.... Но почему чеченцы светяться чаще всего ?? их общее количество то всего ничего.
Docent
old hamster
в деле Ульмана русская общественность тоже отнюдь не предала единогласно проклятию преступниковТ.е. русские должны каяться еще и за дела немцев?
Я-то как раз Ульмана преступником не считаю - офицер приказ должен выполнять (а уж немец приказ просто не может не выполнить), но ход Ваших мыслей мне нравится.
Здесь, пардон, не БЗ или СФ, чтобы обсуждать, "что случилось в моей жизни".Вы еще расскажите, что гитлеровцы уничтожали не славян и евреев. а абстрактных "граждан СССР".Похоже, Вы неисправимы. Что такое с Вами случилось в жизни, что прёт из Вас такая злоба?
Прямо феномен какой-то.
Novosibirets
guru
Т.е. русские должны каяться еще и за дела немцев?Ульман, как я понимаю, это русский немецкого происхождения. К тому же немец - тем более ариец, человек белой расы, а не какой-то там чернож..ый
Во всяком случае, многие русские националисты и просто обыватели не только не каялись за Ульмана, но скорее наоборот.
Docent
old hamster
Будем судить за выполнение приказов? Тогда на скамье подсудимых должны оказаться многие 90-летние ветераны ЧК и НКВД за выполнение приказов гр-н Ягоды, Ежова и Берии, признанных преступниками еще советскими судами.
Novosibirets
guru
огда на скамье подсудимых должны оказаться многие 90-летние ветераны ЧК и НКВД за выполнение приказов гр-н Ягоды, Ежова и Берии, признанных преступниками еще советскими судами.Если они выполнили заведомо преступный приказ и срок давности не истек, то надо (естественно, пресутпный не с точки зрения буржуазного права, а советского, и судить должен советский суд). Что касается признания советскими судами преступниками Ягоды, Ежова и Берии, то, не вдаваясь в анализ их вины, подчиненных их можно судить не за преступления начальников, а за их собственные, пусть и совершенные по приказу начальника.
Но про Берию и Ежова - в данном случае чистая демагогия. А по всем нормам - и моральным (в том числе христианским, как мне кажется) и юридическим (УК РФ, не буду уж на Нюрнбергский трибунал ссылаться) выполнение заведомо преступного приказа не отменяет и не смягчает ответственноть, так что попытки оправдать Ульмана - это явная низость, разве что для Вас идеалом является деспотический режим с солдатами-автоматами, готовыми по приказу хоть мать родную изнасиловать, хоть священника в церкви штыком проткнуть.
Впрочем, топик этот не про Ульмана, я просто показал, что русские националисты сами поддерживают преступников, убивших чеченцев (я подозреваю, если бы он убил не чеченцев, а, скажем, русских казаков, многие из нынешних его почитателей перестали бы разглагольствовать про долг выполнения приказа
), а чеченцев упрекают, что те не очень спишели выдать своих преступников и не прокляли их. Двойные стандарты, имхо.
Docent
old hamster
Вы не поверите, но в поднесоветских Уставах (в отличие от послереволюционных и современных пункта о "заведомо преступном приказе" не было).
На мой взгляд, этот пункт характерен как раз для ркволюционных (контрреволиционных) эпох, когда новая власть не доверяет армейским офицерам и генералам.
Но в случае с Ульманом о "заведомой преступности приказа" говорить нельзя. Приказ о ликвидации чеченцев был получен после того, как Ульман передал в штаб их паспортные данные. Так что капитан вполне мог полагать, что речь идет о ликвидации опасных преступников, а у группы не было возможности доставить их в наш штаб.
На мой взгляд, этот пункт характерен как раз для ркволюционных (контрреволиционных) эпох, когда новая власть не доверяет армейским офицерам и генералам.
Но в случае с Ульманом о "заведомой преступности приказа" говорить нельзя. Приказ о ликвидации чеченцев был получен после того, как Ульман передал в штаб их паспортные данные. Так что капитан вполне мог полагать, что речь идет о ликвидации опасных преступников, а у группы не было возможности доставить их в наш штаб.
Novosibirets
guru
Так что капитан вполне мог полагать, что речь идет о ликвидации опасных преступников, а у группы не было возможности доставить их в наш штаб.Что же Вы в защиту чеченских бандитов, совершивших убийство 4 человек в Кондопоге, не применяете свою изобретательность? А наоборот, хотите приписать им отягчающие обстоятельства (мотив национальной ненависти), совсем не очевидные.
Docent
old hamster
Это для Вас армия при буржуазном строе - часть репрессивного аппарата. А для меня - это защитники Отечества. И я, конечно, "применяю изобретательность" для защиты их, а не бандитов.
PS Разумеется, были случаи явного насилия над мирным чеченским населением (точнее, над населением, связь которого с бандитами доказать не удалось), и темные истории вроде будановской. Но дело Ульмана - особая статья. Судят офицеров за выполнение приказа, притом любому непредвзятому наблюдателю ясно. что "заведомо преступным" приказ офицеры счесть не могли, притом об ответственности лиц, отдавших приказ, речи не идет. Будь я присяжным, я тоже голосовал бы за оправдание.
PS Разумеется, были случаи явного насилия над мирным чеченским населением (точнее, над населением, связь которого с бандитами доказать не удалось), и темные истории вроде будановской. Но дело Ульмана - особая статья. Судят офицеров за выполнение приказа, притом любому непредвзятому наблюдателю ясно. что "заведомо преступным" приказ офицеры счесть не могли, притом об ответственности лиц, отдавших приказ, речи не идет. Будь я присяжным, я тоже голосовал бы за оправдание.
Здесь, пардон, не БЗ или СФ, чтобы обсуждать, "что случилось в моей жизни".Обсуждать никто и не собирается.
Да и не БЗ и это тема, а ПФ скорее. А СФ - это свадебный или спортивный? Наверное всё-таки спортивный.Конечно, Буш отдыхает на уровне 1 ступени ГТО, когда Вы прямо-таки как мастер спорта используете практику двойных стандартов.Ладно, офф это конечно, и стёб.НПП
Интересная мысль про национальные особенности промелькнула у Радзиховского в его статье по обсуждаемому вопросу :
Нет, не создал Бог наций «приятных-во-всех-отношениях», идеально добрых и незлобивых (а если создал, то их съели до того, как историки о них узнали). И не создал Бог «преступных наций», зато люди охотно создают мифы о таких нациях, «неприятных-во-всех-отношениях». Наконец, неверно и то, что все нации одинаковы, что, скажем, процент преступников (в том числе убийц и насильников) одинаков у всех народов, а если различается, то только из-за большей или меньшей сытости. Национальные характеры и особенности есть. Негры – лучшие бегуны и боксеры, евреи – шахматисты и физики-теоретики, итальянцы – певцы, русские – писатели, а немцы – композиторы и философы. Есть и национальная преступность, а не только национальная музыка и кухня. Самая сильная мафия – у поэтичных и открытых итальянцев, еврейские преступники – мастера мошенничества, топор легче представить в руках русского бандита, а кинжал – в руках кавказца.
Наконец, приезжие всегда и везде более активны, чем оседлое население (на то они и кочевники!), часто более сплочены. Характерно это и для приезжих с Кавказа. И распространенный взгляд «а пусть они уважают и изучают наши обычаи» очень хорош, да малореален. Люди приезжают в другую страну не с экскурсионными или краеведческими целями – они приезжают делать деньги. Всеми доступными способами – торговать, убирать, строить, а кто-то и воровать, и наркотики продавать…
Интересная мысль про национальные особенности промелькнула у Радзиховского в его статье по обсуждаемому вопросу :
Нет, не создал Бог наций «приятных-во-всех-отношениях», идеально добрых и незлобивых (а если создал, то их съели до того, как историки о них узнали). И не создал Бог «преступных наций», зато люди охотно создают мифы о таких нациях, «неприятных-во-всех-отношениях». Наконец, неверно и то, что все нации одинаковы, что, скажем, процент преступников (в том числе убийц и насильников) одинаков у всех народов, а если различается, то только из-за большей или меньшей сытости. Национальные характеры и особенности есть. Негры – лучшие бегуны и боксеры, евреи – шахматисты и физики-теоретики, итальянцы – певцы, русские – писатели, а немцы – композиторы и философы. Есть и национальная преступность, а не только национальная музыка и кухня. Самая сильная мафия – у поэтичных и открытых итальянцев, еврейские преступники – мастера мошенничества, топор легче представить в руках русского бандита, а кинжал – в руках кавказца.
Наконец, приезжие всегда и везде более активны, чем оседлое население (на то они и кочевники!), часто более сплочены. Характерно это и для приезжих с Кавказа. И распространенный взгляд «а пусть они уважают и изучают наши обычаи» очень хорош, да малореален. Люди приезжают в другую страну не с экскурсионными или краеведческими целями – они приезжают делать деньги. Всеми доступными способами – торговать, убирать, строить, а кто-то и воровать, и наркотики продавать…
Конечно, Буш отдыхает на уровне 1 ступени ГТО, когда Вы прямо-таки как мастер спорта используете практику двойных стандартов.Дык у меня, чай, и IQ раза в 2 выше бушевского.
Дык у меня, чай, и IQ раза в 2 выше бушевского.
--------------
зачот!
--------------
зачот!
Да... Сразу видать комунистическую идеологию -
Немец убивал чеченцев - виноваты проклятые русские фашисты!
Чечены убивали русских - виноваты проклятые русские фашисты!!! (которые сами, не жалея жизни, на ножи прыгали, чтобы спровоцировать население на погром)
18го обещают дождь - никак проклятые русские фашисты постарались сволочи!!!
Ничего удивительного, что с такой идеологией СССР (в котором большая часть населения была русской) распался. И развалили его такие вот "коммунисты"
Немец убивал чеченцев - виноваты проклятые русские фашисты!
Чечены убивали русских - виноваты проклятые русские фашисты!!! (которые сами, не жалея жизни, на ножи прыгали, чтобы спровоцировать население на погром)
18го обещают дождь - никак проклятые русские фашисты постарались сволочи!!!
Ничего удивительного, что с такой идеологией СССР (в котором большая часть населения была русской) распался. И развалили его такие вот "коммунисты"
ТОП 5
1
2
3
4