Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1
Я бы, наоборот, спросил - а что там объясняется именно христианской культорой?
Мне в этой поэме больше нравятся другие слова, в которых тоже бог упоминается:
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови,
Господи, благослови!
Мне в этой поэме больше нравятся другие слова, в которых тоже бог упоминается:Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови,
Господи, благослови!
С этим согласен. Я, кстати, читал, что христианские посты и праздники на территории Руси были "сдвинуты" таким образом, чтобы их сроки совпадали с аналогичными языческими.
Вы бы не могли привести ссылку на какой-нибудь материал по этой тематике (или соотвествующую литературу)? Есть у меня некоторые сомнения, что добавить/убрать какой-нибудь "дополнительный" пост было так легко.
В общем, вопрос спорный. Вероятно, есть необходимость как-то видоизменить "распорядок", но на это в нашем "цивилизованном мире" никто не пойдет - я уже говорил, что посты вредно сказываются на прибыли некоторых довольно крупных компаний.
Вы бы не могли привести ссылку на какой-нибудь материал по этой тематике (или соотвествующую литературу)? Есть у меня некоторые сомнения, что добавить/убрать какой-нибудь "дополнительный" пост было так легко.
Но условия-то уже давно поменялись, избы топим не по-черному, детишек круглый год рожаем... Действия эти (посты) весь свой подлинный смысл потеряли, а объяснения под них подведенные остались. Так что же, давайте детям будем вдалбливать то, что еще при наших пра-прадедах свою цель утратило?Конечно, условия поменялись, но не настолько, чтобы все эти действия полностью утратили свой смысл. Просто появилась возможность избежать непосредственного "возмездия" за несоблюдение поста. Однако, долговременные последствия "неправедной" жизни (в чисто физиологическом и житейском смысле) могут быть достаточно тяжелыми (хронические заболевания, например).
В общем, вопрос спорный. Вероятно, есть необходимость как-то видоизменить "распорядок", но на это в нашем "цивилизованном мире" никто не пойдет - я уже говорил, что посты вредно сказываются на прибыли некоторых довольно крупных компаний
.Может быть, и можно, только по-видимому малоэффективно. И потом, пост очень жестко привязан ко времени. В общем, есть подозрение, что наука еще не может толком объяснить, какой должен быть "распорядок воздержаний". А "неформальным" изыскателям (типа Иванова и Шаталовой) большинство людей вообще не склонны доверять.
. И потом, пост очень жестко привязан ко времени. В общем, есть подозрение, что наука еще не может толком объяснить, какой должен быть "распорядок воздержаний". А "неформальным" изыскателям (типа Иванова и Шаталовой) большинство людей вообще не склонны доверять.Почему-то навеяло:
"Исходя из материалистической идеи о том, что временное удовлетворение матпотребностей произошло, можно переходить к удовлетворению духпотребностей. То есть посмотреть кино, телевизор, послушать народную музыку, или попеть самому и даже почитать какую-нибудь книгу, скажем, "Крокодил" или там газету... " ((с) сами знаете кто)Простите, что не в тему.
"Исходя из материалистической идеи о том, что временное удовлетворение матпотребностей произошло, можно переходить к удовлетворению духпотребностей. То есть посмотреть кино, телевизор, послушать народную музыку, или попеть самому и даже почитать какую-нибудь книгу, скажем, "Крокодил" или там газету... " ((с) сами знаете кто)
Простите, что не в тему.Ага, справлялись. С помощью соцреализма, истории КПСС и "Морального кодекса строителя коммунизма". 
Теперь что осталось учителям для объяснений? Бога "отменили", коммунистов упразднили. Что осталось? Рынок, прибыль, Кока-Кола?
Да еще вопрос Ивана Карамазова "Если Бога нет, то все позволено"? Я в курсе. А вы думаете, они его понимают так же как мы? Или как-то по своему, в контексте своей культуры? Вы, например, способны понять красоту и смысл театра Кабуки, или церемонии "любования сакурой"? Что-то свое вы, конечно, поймете, но вовсе не так, как японец понимает и воспринимает все это через призму своей культуры и истории.
Теперь что осталось учителям для объяснений? Бога "отменили", коммунистов упразднили. Что осталось? Рынок, прибыль, Кока-Кола?
Да еще вопрос Ивана Карамазова "Если Бога нет, то все позволено"? Я в курсе. А вы думаете, они его понимают так же как мы? Или как-то по своему, в контексте своей культуры? Вы, например, способны понять красоту и смысл театра Кабуки, или церемонии "любования сакурой"? Что-то свое вы, конечно, поймете, но вовсе не так, как японец понимает и воспринимает все это через призму своей культуры и истории.Ага, справлялись. С помощью соцреализма, истории КПСС и "Морального кодекса строителя коммунизма".странные вы вещи говорите. фактически, признаёте необходимость опк как замены идеологии. как раз то, от чего православные открещиваются, де, мы просто просвещать хотим, а вовсе не религиозным дурманом окуривать.
Теперь что осталось учителям для объяснений? Бога "отменили", коммунистов упразднили. Что осталось? Рынок, прибыль, Кока-Кола?
я, напротив, очень даже рад, что "слово..." нынче каждый учитель вколачивает в неокрепшие умы не по откатанной схеме (с помощью соцреализма? интересно было бы посмотреть на такую помощь), а кто во что горазд. то есть, появилась нужда у преподавательского состава самим думать, искать мотивацию, объяснения, логику. это же чудесно
кхе-кхе.. литературный персонаж имеет право задаваться любым идиотским вопросом. здоровый человек это не воспринимает как руководство к действию. в библии многократно описаны сцены разных непристойностей, соития, убийств и так далее. и чё? давайте не будем каждое упоминание о боге трактовать как необходимость изучения закона божьего
не знаю. скорее всего по-своему. что в этом плохого? пусть люди понимают поэмы блока "неправильно". это же искусство, тут нет объективной точки зрения.
способен, может быть, но на данный момент не понимаю, и мне лень искать прекрасное в театре кабуки, у меня перед глазами огромное количество всяких интересностей, которые лежат прямо на поверхности, копать не надо. и то руки не доходят. к чему всё это? что русским не дано понять японское искусство? потому что "мы" православные, и нам, кровь из носа, православную культуру подавай? ну бред бредом.
есть довольно обширный ряд вещей, которые нельзя заставить изучить. искусство - где-то в районе первого номера этого списка.
***последние 80 лет как-то учителя справлялись, без основ православной культуры, "слово.." испокон веку в школьной программе *** Ага, справлялись. С помощью соцреализма, истории КПСС и "Морального кодекса строителя коммунизма".Неужели поведение княгини Ярославны в СССР на уроках литературы объясняли исходя из ее приверженности моральному кодексу строителя коммунизма, а автора "Слова..." считали приверженцем принципов соцреализма?
И если "Слово о полку Игореве" можно было объяснить исходя из коммунистических принципов, то, по Вашей логике, получается, что оно и вся русская культура основана не только на православии, но и на коммунизме. Даже я не рискнул бы делать таких выводов, по крайней мере, в отношении Древней Руси
Скорее наоборот, объективные условия жизни русских крестьян начала 20 века и их материальные интересы (забрать землю помещиков) породили подобное толкование религии. Ведь в самой Библии ничего не сказано о запрете частной собственности на землю, там даже собственность на рабов разрешена. Притом помещики (и официальная дореволюционная церковь) толковали христианское учение совсем по-другому
Почему же, если в России почти 1000 лет господствовало христианство, то вполне естественно для русского поэта использование христианских образов и даже попытки придать им тот смысл, который он хочет (например, революционный). Но этот смысл совсем не обязательно соответсвует традиционному, а тем более первоначальному. И тем более не значит, что идеология и ценности этого поэта произошли их христианства. Ленина считали и посланцем Аллаха, и новым воплощением Будды, но это ведь не значит, что русскую революцию следует выводить из ислама или буддизма. А у Блока, кстати, в поэме "12" упоминания бога (как приведенное Вами, так и мной), вообще не играют особой роли, даже больше эпатаж наверно, чем попытки связать коммунизм и христианство, особенно во втором случае
Почему же, если в России почти 1000 лет господствовало христианство, то вполне естественно для русского поэта использование христианских образов и даже попытки придать им тот смысл, который он хочет (например, революционный). Но этот смысл совсем не обязательно соответсвует традиционному, а тем более первоначальному. И тем более не значит, что идеология и ценности этого поэта произошли их христианства. Ленина считали и посланцем Аллаха, и новым воплощением Будды, но это ведь не значит, что русскую революцию следует выводить из ислама или буддизма. А у Блока, кстати, в поэме "12" упоминания бога (как приведенное Вами, так и мной), вообще не играют особой роли, даже больше эпатаж наверно, чем попытки связать коммунизм и христианство, особенно во втором случае
Гм, а сколько людей гибло под копытами лошадей? Ломало шеи идя на своих двоих и споткнувшись? Замерзало, заплутав в буран? Умирало от того, что доктор был слишком далеко и не успевал прибыть вовремя? Автомобили тут не причем, проблема глубже - в патологической превычке людей перемещаться в пространстве и перемещать грузы. 
Если Вы забыли про какого класса идеях мы беседуем - вот Вам пример, ярче не бывает. Был такой романтик по фамилии Ницше с красивой идеей про "белокурую бестию". Чем практический эксперимент по воплощению той идейки закончился, помните?
Если Вы забыли про какого класса идеях мы беседуем - вот Вам пример, ярче не бывает. Был такой романтик по фамилии Ницше с красивой идеей про "белокурую бестию". Чем практический эксперимент по воплощению той идейки закончился, помните?
Если следовать вашей логике, то еще более естественно было бы вставить в поэму образ... Бабы Яги, он еще старше. Блок - это вам не поп-шлягер, где часто в "песню" всовывают все подряд, лишь бы в рифму попасть. И поэма "12" - не развлекалочка, это программное мировоззренческое произведение. Но вам то любое лыко в строку сгодиться, лишь бы настоять на собственном незнании. Чего вы так испугались лишних знаний о христианстве? Ведь никого не будут в веру обращать, а уж тем более принуждать к вере. На самом деле дыры в гуманитарном образовании давно латать нужно. Вообще надо бы ввести и "Историю культур" и "Историю религий". Но всего не охватишь, так хорошо, что хотя бы об одной культурной и религиозной традиции станет ученикам хоть что-то известно. Надо же с чего-нибудь начинать.
Блок - это вам не поп-шлягер, где часто в "песню" всовывают все подряд, лишь бы в рифму попасть. И поэма "12" - не развлекалочка, это программное мировоззренческое произведение. Но вам то любое лыко в строку сгодиться, лишь бы настоять на собственном незнании. Чего вы так испугались лишних знаний о христианстве? Ведь никого не будут в веру обращать, а уж тем более принуждать к вере. На самом деле дыры в гуманитарном образовании давно латать нужно. Вообще надо бы ввести и "Историю культур" и "Историю религий". Но всего не охватишь, так хорошо, что хотя бы об одной культурной и религиозной традиции станет ученикам хоть что-то известно. Надо же с чего-нибудь начинать.Пока не имеет? Будем ждать? А потом объяснять, что мы де им культуру, а они сволочи не захотели, вот сами и виноваты.
Нет, образу Бабы Яги лет 400 всего (когда русские, осваивающие Сибирь, услышали и стали трансформировать по-своему местные легенды о Золотой Бабе). Плохо, плохо, всё-таки мы знаем наши корни! Обязательно нужно "Основы языческой культуры" ввести в школах!
Плохо, плохо, всё-таки мы знаем наши корни! Обязательно нужно "Основы языческой культуры" ввести в школах! Помнится кто-то в ответ на упоминание о преследовании "инославных" в России XIX века, отвечал Инквизиция - католическая полиция XVI-XVIII веков в Западной Европе (повсеместно уничтожена во время наполеоновских войн, только в Испании восстановлена в эпоху реставрации, окончательно упразднена в 1870-х). Теперь ответьте мне, что гуманнее, сжигать людей на кострах (последнее аутодафе по приговору инквизиции произошло в Испании в 1790-х) или в срубах (РПЦ практиковала такой метод борьбы с еритиками где-то до 1700-х)?
И устойчивое словосочетание "заточить в монастырь" объясните, пожалуйста.
Законы Мэрфи помните? "Из всех неприятностей произойдет именно та, ущерб от которой больше."
И устойчивое словосочетание "заточить в монастырь" объясните, пожалуйста. Законы Мэрфи помните? "Из всех неприятностей произойдет именно та, ущерб от которой больше."
Так "Юга"-"юг"-"юж"-"южик" - т.е., "родственник"... Стоп! Так "Баба Яга/Юга" - это же ТЁЩА получается!!! Я не филолог, поэтому с чистым сердцем дарю Вам эту гипотезу! (ежели её до меня никто не высказывал)
Я не филолог, поэтому с чистым сердцем дарю Вам эту гипотезу! (ежели её до меня никто не высказывал) Смех, да и только. Теперь надо ансамблю "Король и шут" выступить с ответным визитом в каком-нибудь монастыре
ИМХО, пока строем на такие мероприятия никого не гоняют и на бюджетные деньги их не проводят - это сугубо личное дело организаторов, участников и зрителей. 
Хотя, стаю рокеров с бутылочками детского питания вместо пива (идея не моя - в комментах на статью прочел) с трудом себе представляю.
Хотя, стаю рокеров с бутылочками детского питания вместо пива (идея не моя - в комментах на статью прочел) с трудом себе представляю.Возьми гр. "Троль гнет Ель" песню "Троль борода" замени на "Поп борода" и на фестиваль.
Пока не имеет? Будем ждать? А потом объяснять, что мы де им культуру, а они сволочи не захотели, вот сами и виноваты.Вообще-то я себя всегда считал пессимистом
Однако, Ваши прогнозы даже у меня вызывают удивление.Ну назовите мне хоть одного Вашего знакомого православного, который действием оскорбил бы "иноверца".
Инквизиция - католическая полиция XVI-XVIII веков в Западной Европе (повсеместно уничтожена во время наполеоновских войн, только в Испании восстановлена в эпоху реставрации, окончательно упразднена в 1870-х). Теперь ответьте мне, что гуманнее, сжигать людей на кострах (последнее аутодафе по приговору инквизиции произошло в Испании в 1790-х) или в срубах (РПЦ практиковала такой метод борьбы с еритиками где-то до 1700-х)?Ну вот видите, РПЦ почти на 100 лет оказалась "гуманнее" инквизиции.
Лет через 400, глядишь, и радикальные мусульмане станут такими же толерантными, как РПЦ в начале XX века.И все-таки, давайте не забывать, что РПЦ и "Основы православной культуры" это совсем не одно и то же.
Законы Мэрфи помните? "Из всех неприятностей произойдет именно та, ущерб от которой больше."Почему-то у меня такое ощущение, что для Вас "защита иноверцев от посягательств РПЦ" - не причина, по которой Вы против появления ОПК в школах, а всего лишь повод.
У Вас есть рецепт, как из "Основ православной культуры" можно отфильтровать и выкинуть православие?
Правильно ощущаете - это не причина. Да и не повод тоже.
Правильно ощущаете - это не причина. Да и не повод тоже.
Это не прогноз, просто предположение.
Кстати тема топика ушла в сторону. Никто так и не объяснил зачем ОПК, почему ОПК, кому ОПК...
Одни слова, кто про "окультурование", кто про "воцерквление", кто про "омораливание" (есть такое слово? :)). Нет чтобы как в армии - паралельно, перпендикулярно и посыпано песочком. Ощущение такое, что придумали предмет - а зачем не знают. А если учесть, что его года с 98 пытаются ввести и обосновать - так чем думали и чем обосновывали все это время? Ну и наконец: если предмет восемь лет в образовательную программу не могут ввести, может ну его? Кому надо - церковно-приходские школы открыты, пользуйте... А кому не надо - может оставите их в покое? Насильно мил не будешь. Или опять пробывать будете?
Кстати тема топика ушла в сторону. Никто так и не объяснил зачем ОПК, почему ОПК, кому ОПК...
Одни слова, кто про "окультурование", кто про "воцерквление", кто про "омораливание" (есть такое слово? :)). Нет чтобы как в армии - паралельно, перпендикулярно и посыпано песочком. Ощущение такое, что придумали предмет - а зачем не знают. А если учесть, что его года с 98 пытаются ввести и обосновать - так чем думали и чем обосновывали все это время? Ну и наконец: если предмет восемь лет в образовательную программу не могут ввести, может ну его? Кому надо - церковно-приходские школы открыты, пользуйте... А кому не надо - может оставите их в покое? Насильно мил не будешь. Или опять пробывать будете?
У Вас есть рецепт, как из "Основ православной культуры" можно отфильтровать и выкинуть православие?
Православие и РПЦ - тоже не эквивалентные вещи.Я Вас правильно понял: Русская православная церковь не может иметь никакого отношения к предмету "Основы православной культуры" на том основании, что Русская православная церковь не является православной?У Вас есть рецепт, как из "Основ православной культуры" можно отфильтровать и выкинуть православие?
Нет? Если бы в школьную программу планировалось включить предмет с названием "Основы православной культуры", в котором эта самая культура подавалась, хотя бы, с позиций Valico (я уж молчу про новосибирца или сторонников всего истинно славянского! ), то по телеящикам сутки напролёт мелькал бы дьякон РПЦ г-н Кураев, голосящий, как его и всех православных травмирует такое надругательство. Так что не надо лукавить.Некомфортно иной раз даже читать ваши отзывы, настолько они "пальцем в небо". Вы хоть прочтите внимательно, что вам Савчук пишет : "Православие и РПЦ вещи не эквивалентные". Так же как и вообще РЕЛИГИЯ и ЦЕРКОВЬ вещи не эквивалентные. Они не могут быть эквивалентны по самой своей сути, потому что религия - это вера, система взглядов, а церковь - это организационная структура. Что непонятного? Это справедливо для любой религии и любой церкви, не только для православия. Так что прежде чем спорить и ухмылочки развешивать, убедитесь, правильно ли вы поняли, что пишет оппонент. 
А почему вам хочется, чтобы у детей "не формировалось никакого отношения" ? А может вообще поставите задачу, чтобы дети не только "не сформировали никакого отношения", но и вообще чтоб они ничего не знали о православии и РПЦ, а еще лучше - чтобы не догадывались о самом факте их существования. Бред получится, не правда ли?
Формирование собственного отношения к различным явлениям - это задача любого мыслящего человека. Причем сформировать свое отношение можно только к предмету хоть как-то изученному.
Формирование собственного отношения к различным явлениям - это задача любого мыслящего человека. Причем сформировать свое отношение можно только к предмету хоть как-то изученному.
А может вообще поставите задачу, чтобы дети не только "не сформировали никакого отношения", но и вообще чтоб они ничего не знали о православии и РПЦ, а еще лучше - чтобы не догадывались о самом факте их существования. Бред получится, не правда ли?Ничего не знать не получится, стоит включить телевизор или радио. Формировать же у детей какое-то отношение к религии и церкви, мягко говоря, некорректно. У нас по конституции пока еще свобода совести. Пусть РПЦ ведет свою пропаганду среди взрослых сознательных людей и на свои деньги - на здоровье. Видать, получается это у православных попов плохо, конкурентов опять же много, вот и лезут в школу.