с высшим образованием?

На одном из заводиков в близлежащем субъекте федерации мне как-то попалась забавная ситуация ,когда наладчик оборудования, парень 22 лет, со спец. среднетехническим образованиием получал зарплату сопоставимую с зарплатой их же финдира. На мое недоумение мне пояснили "А он, сс***а, своими руками столько бабла нам экономит, что мы без него в трубу вылетим..."

Знаю, что такое бывает. Но крайне редко, когда руки действительно золотые.

Так что героизм олигархов и их детей в этом смысле как-то не впечатляет : )

Героизм
У них модно теперь переодеваться бомжами и пытаться несколько дней выжить. Новое развлечение.

Но крайне редко,

А теперь обратные прмер - сколько людей с пресловутой "вышкой" работают за зарплаты сопоставимые с зарплатой хорошего дворника? Или уборщика?

Удивительно. Обычно такими просто пользуются бесплатно.

*с пресловутой "вышкой"*

Сплошь и рядом.

Елизавета ответила. И что? Какие выводы вы делаете?

Я? Выводы?

Нет? Тогда к чему примеры прямые и обратные?

Похвастаться своей осведомлённостью.

да сколько бы ни рассуждали своим детям все всегда помогут не бросят их выживать наш российский менталитет

И что? Какие выводы вы делаете?

Выводы? Ну наверное прежде чем получать в/о, нужно четко осознать зачем оно и какое.

Видимо, для Вас поступление в институт - больная тема.

Из Ваших знакомых все работают по полученной специальности?

Из моих знакомых, наверное, половина остались верны выбранной профессии. И это нормально. Люди ищут себя. А большинство работают по необходимости, из-за заработка.

Видимо, для Вас поступление в институт - больная тема.

Да нет, не больная. Я закончила НГУ и своим образованием в принципе довольна.

Просто у меня муж преподаватель и он мне вечерами рассказывает про своих студентиков, которых приходится учить тому, что по хорошему полагается знать в школе. Читает рефераты и показывает, откуда они скачены.
Самое смешное получается, что люди, которые ему платят деньги за определенную работу (прочитать курс лекций, принять экзамен), потом его же уговаривают, чтобы он эту работу сделал плохо.
Вопрос: Зачем нужны корочки, если знаний все равно ноль?

То есть мама была нахлебницей (я увеличиваю для понимания, то есть меньше зарабатывала и не стремилась, была занята собой и детьми) и дочка перенимает такое поведение.
Что-то я совсем не понимаю, о чем это Вы? То, что женщина зарабатывает меньше мужчины, я лично считаю нормой. При этом называть её нахлебницей по меньшей мере странно, тем более не зная ситуации и времени - какие нахлебники, какие занятия собой и детьми?! - выжить бы... работа-подработка-дача... всё на себе, в т.ч. дети... то, что ему удалось удачно "попасть в струю" перемен и осуществить то, что делалось - это замечательно, но могло бы быть и не так уж радостно.
При этом, какое ТАКОЕ поведение перенимает дочь? При этом, что мы, например, (нас 2 дочери) как раз переняли поведение отца, когда ни на кого не надемся и как минимум себя обеспечить можем... А если Вы имели в виду мою маму, то тоже не в попад - та совсем из нищей семьи вышла из глухой деревни, и там оба родителя работали практически безграмотные, и то, что моя мама приехала в город и получила то образование, это тоже прорыв по тем временам и условиям...
В общем, я запуталась в ходе Ваших мыслей... ну да ладно, не о моей семье речь. Я просто пыталась донести, что МОЖНО воспитать детей, чтобы у них не было потребительского отношения к своим родителям (типа, есть деньги - дайте). А для этого родители в первую очередь должны определить приоритеты для себя и четко за них стоять - т.е. если вопрос о развитии ребенка (всякие секции, кружки, языки) - это первоочередное. А всё остальное дозированно. И если чадо "не тянет", не хочет учиться - вперед на работу. Чтобы понятие денег получить и понять, что если не учиться, то вот такую работу и придется выполнять.

У них модно теперь переодеваться бомжами и пытаться несколько дней выжить. Новое развлечение
Зачем утрировать и равняться непонятно, на кого? Я, наверное, не с теми общаюсь. Но есть много знакомых, которые могут позволить достаточно много, но тем не менее, детей осознанно воспитывают так, чтобы те понимали, что не всё, что можно купить, нужно это делать. Да, естественно, дети это не всегда (точнее, очнь редко) радостно воспринимают. Но ничего страшного в этом не вижу. Подрастут - поймут.
Считаю, что самая правильная политика - хочешь чуть больше, чем считают необходимым родители - иди подрабатывать. Заработал копейку, но свою, родители зачастую добавят остальное. Но в любом случае - деньги родителей и им решать, куда их потратить. Понятие "должны" для детей по отношению к родителям абсолютно не применимо. Кстати, родители, которые "вкладывают" в чадо безумное количество денег, потом нередко начинают попрекать своих же детей, типа, вот мы столько на тебя потратили, а ты... (не очень часто дети делают именно то, что хотели бы видеть родители)... Вот так и появляется куча разногласий. А зачем они? Предпочитаю не ждать, что мне кто-то что-то должен, но и сама не хочу быть никому быть должна.

Нет, я не про Вашу семью писала. Обобщенно- очень много девушек, которые считают, что мужчина обязан их обеспечивать при том, что сами умеют только потреблять.

МОЖНО воспитать детей, чтобы у них не было потребительского отношения к своим родителям

И я о том же. И очень старалась именно так воспитывать своих парней.

Да, естественно, дети это не всегда (точнее, очнь редко) радостно воспринимают. Но ничего страшного в этом не вижу. Подрастут - поймут.

Я тоже на это надеюсь.

Вам повезло со знакомыми.

Закалку? А м/б это просто знакомство с жизнью, которая для большинства их сверстников из неолигархических слоев - всего лишь навсего норма и повседневная реальность, данная в ощущения по полной программе? : )
----
Не просто знакомство и взгляд со стороны, а полноправная вполне реальная жизнь (не путать с игрой, из которой в случае чего можно выйти). Жизнь среди рабочих в ограниченных условиях на собственные средства. Естественно, что такие условия приемлемы только тогда, когда ребенок еще не самостоятелен, но готовый понять за своими амбициями все грани общественных категорий и норму ответственности за свои поступки и действия. И смысл такой закалки не просто показать разнообразные уровни различных слоев общества, а определить цель для себя, научиться выделять для себя главное в жизни, разбираться в отношениях в коллективе и, таким образом, учится ставить для себя задачи. Но главное, что можно получить от такой закалки - это научиться принимать решения, отвечать за них и ни от кого не зависеть в материальном плане.
Думаю, что если именно так будут определены цели путевки отпрыска в жизнь, то имеет смысл туда их отправлять.
Героизм олигархов здесь вообще не при чем. Разве что только, чтобы придерживать себя от конкретных вмешательств для них требуется немало труда.

Ой, намудрила.

*не просто показать уровни ,
а определить цель ,
научиться выделять,
разбираться в отношениях ,
учится ставить задачи,
научиться принимать решения, отвечать за них *


*Жизнь среди рабочих в ограниченных условиях на собственные средства.*
Ребёнок алигарха рабочим на заводе?!

Сами-то верите в то, что написали?

Я всё время думаю: ну почему у меня родители не богатые, почему некому меня одеть, купить квартиру, машину, почему всё я сама??? Другие рождаются и у них уже все есть....
И только одно успокаивает: у меня хоть что-то есть, чего я сама добилась, а кто-то и этого не может.

СЛУШАЙ, ИМЕЙ СОВЕСТЬ! У ТЕБЯ РУКИ - НОГИ ЕСТЬ? ГОЛОВА НА МЕСТЕ? У ТЕБЯ НЕТ КАКИХ-ТО ВРОЖДЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ? ТАК БЛИН РАДУЙСЯ И ЖИВИ СЧАСТЛИВО! У КОГО-ТО НАВЕРНОЕ И ЭТОГО НЕТ? НЕЛЬЗЯ ГНЕВИТЬ СУДЬБУ, ЕСЛИ У ТЕБЯ ЕСТЬ ЗДОРОВЬЕ.

Можно жить без яхт, теннисных кортов, бриллиантовых украшений.
Можно жить без машины, квартиры, компьютера, масла на бутерброде.
Можно даже жить безграмотным и не иметь сменной одежды.

И зачем люди ко всему этому стремятся?

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я писала про необходимость материального благополучия версус возможность творить, а Вы свалили в кучу яхты, грамотность и сменную одежду.

Другими словами: для того, чтобы творить, человеку нужно не так много материального, меньше, чем он думает сам.

Вот именно, что помаленьку.

Творчество - *штучный товар*.

Хотя творчество, по моему разумению, должно быть во всём!

Ну, за чем, собственно, тогда дело стало?

Иша, подпишусь почти под каждым Вашим словом. Немного добавлю.

Зато сейчас четко знаю, как деньги достаются и сама себя могу в чем-то ограничить, когда очень хочется что-то и, вроде, деньги есть... но есть ещё и приоритеты, которые позволяют себе сказать, что пока я этого не могу позволить(=считаю, что могу без этого обойтись).

Тут дело даже не в самоограничении и не в том, что я себе, к примеру, не могу чего-то позволить. Просто есть вещи, которые мне НЕ НУЖНЫ и которые я никогда не куплю. Совсем. К примеру, я никогда не куплю себе смартфон. Он мне не нужен попросту. Для того, чтобы позвонить, я использую телефон, для того, чтобы сделать фото, я использую камеру. Россия - одна из немногих стран, где смартфоны популярны (и чем дороже последний, тем менее состоятелен его владелец - мое наблюдение). Россия - вообще единственная страна, где с таким успехом построено общество потребления и где такими темпами растут продажи, хотя население особой состоятельностью не отличается. Уж не знаю, почему так. Вероятно, из-за нашей бедности, когда под успехом всегда понимается успех материальный, а последний измеряется количеством, ценой и бестолковостью приобретенных вещей. Тому немало способствует агрессивная реклама, а также растущее расслоение людей по доходам.

Короче, не умеет.

Потому что деньги зарабатывать - это тоже определённый талант.

Умение и талант - разные вещи. *Умению* можно научиться. Талант есть всегда. К чему-то.

Для тех, кто читает с конца: я шевелюсь, что бы мне лучше жилось, есть свой бизнес, но если бы изначально стартовые условия были лучше: бизнес появился бы раньше и был масштабнее

а если бы у бабушки был..... то она ......
Каждому свое. Не забывай что все в твоих руках. История знает случаи когда люди из ничего делают миллиарды. На вскидку Билл Гейтс. Когда он начинал у него небы миллионов.