На многих сайтах идёт "плач" по России, которая должна неминуемо раствориться в мусульманском большьшинстве. Мусульмане здоровы (не пьют) и плодовиты
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/233513.html
Они поддерживают друг друга и завоевывают все новые территории. Русские же....
Kazanova
А почему, собственно, именно по России плач? Это проблема всей европейской цивилизации и Россия тут ни разу не крайняя.
C2H5OH
--Это проблема всей европейской цивилизации и Россия тут ни разу не крайняя.
Согласен, что это общая проблема. Но, как бы мне не было жаль африканизирующуюся Францию, всё же Россия ближе. Не хотелось бы попасть в список угасающих наций.
Хотя это уже было. Ушли римляне, но остались италики, нет ни шумеров ни майя, но есть турки итд.
Вот только действительно ли время русских ушло, и не временные ли это тенденции?
Kazanova
Ушли римляне, остались италики. Уйдут русские придут русалики...

Не нравится, делайте хоть что-нибудь конструктивное , выходящее за рамки бытовых разговоров и постение в интернете...

Не важно ято, дишь бы было катализатором сопротивления...
Spirit
Ушли римляне, остались италики. Уйдут русские придут русалики...


Не, придут "русульмане":улыб:

Да еще под патронатом американцев. Вон Кондолиза Райс уже прямо утверждает, что русские не в состоянии грамотно распоряжаться теми ресурсами, которыми обладают и надо вводить патронат.:улыб:
Kazanova
На многих сайтах идёт "плач" по России, которая должна неминуемо раствориться в мусульманском большьшинстве.
А рядом обсуждают зачем детям "Основы православной культуры", вот в частности и чтобы не раствориться...
Вот только действительно ли время русских ушло, и не временные ли это тенденции?
Никуда оно не ушло, но вот что делать будем, когда китайцы придут :tease:
tolstopuz
Вон Кондолиза Райс уже прямо утверждает, что русские не в состоянии грамотно распоряжаться теми ресурсами, которыми обладают и надо вводить патронат.
НЕДАДИМ!:улыб:Воевать с американцами пойдёте? :ха-ха!: Мы следующие на разграбление, после Ирана. :улыб:
Kazanova
а кто вам сказал, что эти твари не пьют? пьют и ещё как.

но нас им не взять.
WarLocK
--------------------------------------------------------------------------------
На многих сайтах идёт "плач" по России, которая должна неминуемо раствориться в мусульманском большьшинстве.
--------------------------------------------------------------------------------
А рядом обсуждают зачем детям "Основы православной культуры", вот в частности и чтобы не раствориться...
Вы путаете тёплое с мягким, русских с ЗАО РПЦ. Отрицательное отношение к ЗАО РПЦ и её программам по вербовке своих адептов с помощью государственных школ не есть признак "нерусскости". Как и регулярное отстёгивание бабла упомянутой коммерческой организации (на что, в перспективе, ОПК и нацелен) не есть признак "русскости" отстёгивающего. Вспомните: на храм Христа-Спасителя московская мэрия трясла со всех предпринимателей, не взирая на национальность и вероисповедание...
SteveR
"Невзирая на вероисповедание", говорите?

А взрывали его русские (пусть даже ставште безбожниками)? Нет! Некто Лазарь Каганович, поворачивая ручку взрывателя, сказал: "Задерем подол матушке-России". Взрыв Храма был ее сознательным осквернением...
Docent
И чё теперь? Азеры должны расплачиваться за грехи старого еврея? Все должны денег ЗАО РПЦ: русские - потому что русские, остальные - потому, что нет?:миг:
SteveR
Ну, если, как Вы изволили выразиться, "азерам" что-то не нравилось в действиях Лужкова, они могли бы подать в суд... или, возмутившись религиозной дискриминацией, перенести свой бизнес в Баку.:улыб:
Docent
Ну, если, как Вы изволили выразиться, "азерам" что-то не нравилось в действиях Лужкова, они могли бы подать в суд...
Т.е. раз в свое время РПЦ не подала жалобу в суд на действия Кагановича- то со взрывом храма была абсолютно согласна?
Docent
Не понимаю, почему же ЗАО РПЦ в своё время не обратилась в суд на действия г-на Кагановича или не перенесла свою деятельность в Палестину? :dnknow:
Docent
Некто Лазарь Каганович, поворачивая ручку взрывателя, сказал: "Задерем подол матушке-России".
Можно источник этой информации? Про то, как Каганович ручку крутил, и про то, что он при этом говорил.

А решение о сносе храма Христа-Спасителя принимал не лично Каганович, а советские органы, причем оно было одобрено авторитетным собранием архитекторов. Не думаю, что там сплошь евреи были:улыб:

Вы вроде бы имеет на форуме имидж серьезного, грамотного и довольно умеренного национал-патриота, но на пересечении еврейского и православного вопроса Вас явно занесло на какие-то фантазии в духе книжки Истархова "Удар русских богов" :ухмылка:
rata
Вы в самом деле считаете, что азербайджанские дельцы в Москве ныне столь же бесправны, как православное духовенство в 30-е годы? :ухмылка:
Docent
Вы в самом деле считаете, что азербайджанские дельцы в Москве ныне столь же бесправны, как православное духовенство в 30-е годы?
Не делайте вид, будто не знаете, что в этой стране по закону никогда не жили, только по понятиям, термин "бесправный" здесь неприменим. У азербайджанских дельцов в Москве есть деловые интересы, им выгоднее отстегнуть часть, чем потерять всё (если Вы забыли самый яркий пример такого положения вещей, поиск в яндексе по ключевому слову "Юкос" рулит). Думаю, найдись азер, решивший бодаться с московской мерией в суде, он быстро бы оказался в положении мало отличающемся от положения православного дьячка в году, этак, 1935-м...
Novosibirets
Вы вроде бы имеет на форуме имидж серьезного, грамотного и довольно умеренного национал-патриота, но на пересечении еврейского и православного вопроса Вас явно занесло на какие-то фантазии в духе книжки Истархова "Удар русских богов
Оппоненты вынуждают.:хммм:
Пример: академик Гизбург, нобелевский лауреат, протестуя против преподавания ОПК, публично употребляет выражение "сволочи церковные".

Вспоминается одно из писем Ленина: "Как тут можно молча подчиниться. Ведь если молчать, то еврейские марксисты завтра верхом будут на нас ездить." (разве что нынче речь идет не о марскистах :ухмылка:).
SteveR
Думаю, найдись азер, решивший бодаться с московской мерией в суде, он быстро бы оказался в положении мало отличающемся от положения православного дьячка в году, этак, 1935-м...
Вы думаете, его бы расстреляли?
Docent
Если бы у академика была бы фамилия гм, "Королёв", Вы бы молча проглотили эту реплику? :миг:
Docent
А дьячков только расстреливали?
SteveR
Дык ведь реально его фамилия не Королев и даже не Мамедов, а Гинзбург.

Никто же не задает вопроса, получили бы широкий резонанс события в московской синагоге, если бы легкие ножевые ранения нескольким прихожанам нанес не русский, а еврей.
Docent
Оппоненты вынуждают.:хммм:
Пример: академик Гизбург, нобелевский лауреат, протестуя против преподавания ОПК, публично употребляет выражение "сволочи церковные".
Я говорил не про выражения, а про фантастические "исторические факты":улыб:
Docent
Оппоненты вынуждают.
Напомнило, ещё Ленин так делал:
Брал и присваивал какому-то своему оппоненту (желательно чтоб еще он не мог ответить) какую-нибудь глупую мысль или идею . А затем вынужденно, значится, лихо его громил.
SteveR
Вы путаете тёплое с мягким, русских с ЗАО РПЦ.
За что купил за то продаю…
... России , .... раствориться в мусульманском большьшинстве.
Не знаю есть ли у мусульман ЗАО, но вера есть
SteveR
А дьячков только расстреливали?
"По данным правительственной Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, в 1937 г. было арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 г. арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 г. арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 г. арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 г. арестовано 4 000, расстреляно 1900".

Замечу, что речь идет о 1937 годе, т.е. репрессировали духовенство явно не за возможную поддержку конттреволюциионеров.
Docent
Ссылка на источник, пожалуйста. Цифры явно фантастические, такое едва ли могло быть написано даже в документах горбачевской комиссии.
Docent
Т.е., расстреливали далеко не всех, о чём собственно и речь.

Вы отклоняетесь в сторону, пытаетесь выставить православных попов страдальцами за весь народ. Приведите тогда уж аналогичные цифры по муфтиям, ламам, крестьянам, инженерам, балеринам...
Novosibirets
Оппоненты вынуждают.:хммм:
Пример: академик Гизбург, нобелевский лауреат, протестуя против преподавания ОПК, публично употребляет выражение "сволочи церковные".
Я говорил не про выражения, а про фантастические "исторические факты":улыб:
Свидетелство известного композитора Овчинникова:
"- В пору, когда я уже был членом совета при Глав АПУ, вместе с режиссером Юрием Белянкиным приступил к работе над юбилейным фильмом о писателе Леониде Леонове, к которому я писал музыку. И когда она была написана, а Георгий Свиридов восторженно отозвался о ней - <Вот глыба Овчинников!> - мне открылись дополнительные возможности заглядывать в спецхран Гостелерадио. И однажды, работая там, набрел на кадры, зафиксировавшие процесс разрушения храма Христа Спасителя. В частности, было видно как Каганович держал ручку рубильника взрывного устройства, при этом губы его шевелились. Внушил Белянкину мысль, что эти кадры нужно включить в фильм, поскольку в нем Леонид Леонов гневно говорил о разрушении Москвы, и они могли служить тому прекрасным подтверждением. Тем более, что этот хроникальный материал никогда ранее не использовался. Но при просмотре фильма руководством Гостелерадио, обнаруженные мною кадры вызвали переполох и фильм был отправлен на полку, где пролежал целых 10 лет до следующего юбилея Леонова. Теперь те кадры мы часто видим в разных телевизионных программах, но кроме кадров с Кагановичем." Источник
Docent
Никто же не задает вопроса, получили бы широкий резонанс события в московской синагоге, если бы легкие ножевые ранения нескольким прихожанам нанес не русский, а еврей.
Получили бы широкий резонанс (истерия - более точный термин, ИМХО) пожары в домах муфтиев, раввинов, лам, пожарников, крестьян, инженеров, балерин, а не православных священников? :ухмылка:
Docent
Даже по данным церковного антикоммунистического источника ( web-страница ), где расписывается уничтожение большевиками священнислужителей, сказано: "В 1914 году клир РПЦ составлял 68928 священников и диаконов" А у Вас получается, что только в 1937-38 годах, когда их было явно меньше, чем в 1914, было арествано около 170 тысяч и окло 100 расстреляно :ха-ха!:
WarLocK
--------------------------------------------------------------------------------
Вы путаете тёплое с мягким, русских с ЗАО РПЦ.
--------------------------------------------------------------------------------

За что купил за то продаю…

--------------------------------------------------------------------------------
... России , .... раствориться в мусульманском большьшинстве.
--------------------------------------------------------------------------------

Не знаю есть ли у мусульман ЗАО, но вера есть
ИМХО, зеркало (они объединены по религиозному принципу, значит и нам надо объединяться по религиозному принципу) в данном случае неэффективно. Была же православная Византия. И где она теперь?
SteveR
Была же православная Византия. И где она теперь?
Была и православная Россия ...
75 лет "коммунизма" ерунда по сравнению с почти тысячелетней историей православной России
WarLocK
75 лет "коммунизма" ерунда по сравнению с почти тысячелетней историей православной России
Тысячелетняя история православной России - ерунда по сравнению с 6-тысячелетней историей Ирака... :миг:Хотите противостоять чуждой культуре, обычаям, менталитету, языку? Дык, объединять надо по этим же признакам - языка, культуры, обычаев повседневной жизни, а не следования какой-то секте. Мощность множества русских+мощность множества "русскоязычных" >> мощности множества клиентов и акционеров ЗАО РПЦ.
SteveR
Ваше мнение, мне понятно, спорить бессмысленно

Мне ближе так: Россия=третий Рим, … православную империю не уберегли, но можно возродить православную Россию….
SteveR
Понятие секта стало широко использоваться не так давно, но если в ваших «русскоязычных обычаях» принято называть православие сектой, то мне нечего сказать
WarLocK
Мне ближе так: Россия=третий Рим, … православную империю не уберегли, но можно возродить православную Россию….
Крепостное право когда восстановить планируете?
SteveR
Крепостное право когда восстановить планируете?
Да хот бы и сегодня :бебе:А напомните когда его отменили
Манифест кажется так начинался "Божиею милостию Мы, Александр Второй, император и самодержец всероссийский..."
WarLocK
Рескрипт Александра II - 1861-й год, не то февраль, не то март месяц (точно не помню).
SteveR
Рескрипт Александра II - 1861-й год, не то февраль, не то март месяц (точно не помню).
Ну что ж тогда не будем восстанавливать, оставим как есть ... всеж таки воля императора...а я бы с удовольствием :tease:
WarLocK
Дык, последний император, вообще всех распустил - чё хотите, то и делайте, только без меня... Как это Вы против воли императора возраждать православную Россию собрались?! Нехорошо, понимаешь... :secret:
SteveR
я не говорю что нужно вернуть монархию,
я говорю о возраждении православия как неотьемлимой части мироощущения русского человека...
Novosibirets
Даже по данным церковного антикоммунистического источника ( web-страница ), где расписывается уничтожение большевиками священнислужителей, сказано: "В 1914 году клир РПЦ составлял 68928 священников и диаконов" А у Вас получается, что только в 1937-38 годах, когда их было явно меньше, чем в 1914, было арествано около 170 тысяч и окло 100 расстреляно
Священники и дьяконы - это священнослужители. Но есть еще понятие "церковнослужители" (монахи без сана, монахини, дьячки и т.д.). В ссылке шла речь не только о священно-, но и о церковнослужителях. К тому же эти данные не церковные, а официальные, иных же данных у Церкви нет (в соответствующие архивы ФСБ церковных (как и других) историков не пускают)).

PS Я не исключаю, что Яковлев мог умышленно завысить данные. Но кто же виноват в том, что коммунисты, находясь у власти, не опубликовали подлинные цифры?
SteveR
Тысячелетняя история православной России - ерунда по сравнению с 6-тысячелетней историей Ирака... :миг:
и если вернуться к религиозному признаку
//-------------------------
МУХАММАД
Основоположник ислама. Пророк и основатель Арабского государства. Род. ок. 570 г.
//-------------------------
причем тут 6 т.лет ?
WarLocK
и если вернуться к религиозному признаку
А если вернуться к православному признаку, то Ирака не было, нет, и, похоже, не будет. :tease:
SteveR
Я, человек не православной веры, хотя и христианин, хочу задать вопрос противникам РПЦ: на какой основе вы хотите (если, конечно, хотите) сохранить русскую культуру и сохранить русских вообще? Была ли хоть где-то в истории нерелигиозная основа у какой-либо значительное время существовавшей культуры?
Предложите альтернативу. В противном случае создается стойкое ощущение, что все противники РПЦ являются прямыми сторонниками разрушения остатков русской культуры. Потому что только так понимается упорное прямое отождествление ими веры (читай культурной основы) с её внешним проявлением в виде церкви. Эти методы уже не раз в истории применялись и применяются.
Проясните хоть какой-то позитив в своей позиции. Или она заключается в бухтении про сволочей, которые вас окружают повсюду? А Вы такой белый, пушистый и правильный?
Конкретно к Вам: если не можете привести грамотных примеров для исторических аналогий, не гоните пургу, лучше промолчите. Это я про 6000 лет иракской истории. Пояснять не буду, мы не в школе. Надеюсь, сами поймете и разберетесь. Лучше бы уж про Китай сказали, более достоверно звучало бы.
SteveR
и если вернуться к религиозному признаку
А если вернуться к православному признаку, то Ирака не было, нет, и, похоже, не будет. :tease:
Не удержусь от вопроса.... Что такого лично Вам сделали православные попы? Какие-то тяжелые детские впечатления от них или что? В Вас прямо-таки на генетическом уровне какая-то ненависть к ним.
Docent
Судя по всему происходило уничтожение остатков старой дореволюционной русской православной церкви...

РПЦ после Второй мировой войны это создание государством совершенно подконтрольной структуры. О масштабах влияния государства на РПЦ, в том числе и через КГБ, можно догадываться...

Ну не могло быть в СССР ничего не подконтрольного государству , тем более в таких масштабах, и никто не мог делать карьеру как только с благословения соответствующих государственных органов...

То есть вся нынешняя элита РПЦ - СОВЕТСКАЯ... Сотрудничевшая с государством во всех возможных формах...

Те, кто не хотел сотрудничать быстро оказывались на нарах за попытки создать ОРГАНИЗАЦИЮ...
gruss
Я, человек не православной веры, хотя и христианин, хочу задать вопрос противникам РПЦ: на какой основе вы хотите (если, конечно, хотите) сохранить русскую культуру и сохранить русских вообще?
На основе русского языка, русской культуры, литературы, песен, анекдотов, матерных частушек, физики, математики, физкультуры... (список открыт)
Была ли хоть где-то в истории нерелигиозная основа у какой-либо значительное время существовавшей культуры?
Эллины или латиняне: куча богов и божков, в процессе развития мифов одни боги сливаются/подменяются другими, но каждый поклоняется кому хочет, а культура получается одна. Можно ли сказать о древнегреческой или древнеримской культурах, что они основаны на какой-то конкретной религии? :ухмылка: Есть противоположный пример - палео-американские цивилизации, ставшие жертвами собственных религий.
В противном случае создается стойкое ощущение, что все противники РПЦ являются прямыми сторонниками разрушения остатков русской культуры.
Вы крещёный? Но Вам всё равно кажется? Может быть, вы неправильно крещёный? Проконсультируйтесь с Доцентом.:миг:
Проясните хоть какой-то позитив в своей позиции. Или она заключается в бухтении про сволочей, которые вас окружают повсюду? А Вы такой белый, пушистый и правильный?
Можно я Вам по рабоче-крестьянски отвечу? Моя позиция отличается от Вашей тем, что если свербит у меня в ж...пе, я не считаю, что свербит и у всех окружающих тоже. Я чешу собственную ж...пу, Вы же пытаетесь почесать чужие ж..пы и искренне недоумеваете, почему это от Вас уворачиваются. Для Вас позитив - это очередной метод чесания чужих задниц, поэтому от меня Вы позитива не дождётесь. Простите за резкость, но меня уже достали эти осчастливливатели человечества за чужой счёт.
Конкретно к Вам: если не можете привести грамотных примеров для исторических аналогий, не гоните пургу, лучше промолчите. Это я про 6000 лет иракской истории. Пояснять не буду, мы не в школе. Надеюсь, сами поймете и разберетесь.
Месопотамия , сами разберётесь.
SteveR
&lt;&lt;&lt;Тысячелетняя история православной России - ерунда по сравнению с 6-тысячелетней историей Ирака... &gt;&gt;&gt;

Перефразировав Остапа Бендера можно сказать = Все тысячелетние истории создаются в Одессе на Малой Арнаутской....

А Вы знаете, что всё организовали русичи? Палестина Палёный Стан, гора Сион - Сиян гора... Кое кто украл летописи русичей и перевёл их на иврит...


:улыб:
Кое-кто считает так всерьёз...

Другие всерьёз считают , что Персидской культуре 6000 лет... То есть ещё 5000 лет назад они должны были делать компьютеры... Но почему то не делали...