Застой vs Отстой- часть вторая
3580
41
Несколько слов по поводу цифр и так называемых источников. Вот кудрин и к говорят, что инфляция в 2006г.-11%. Кто- нибудь им верит? Везде процветает вранье и манипуляции с цифрами, что как нельзя кстати некоторым любителям морочить голову своими источниками.
Гром
Надо привыкать к вранью. "Реформаторы" проводят хитрые подсчеты, напоминающие обсчеты, большинство- верит:миг:и даже рьяно отстаивает
Kazanova
Если более обще
Начало 21-го, века несколько повторяет начало 20-го. Те же псевдоуспехи в экономике. Та же нарастающая враждебность зарубежья. Также можно отнести к нашим временам слоган тех дней: "чем выше власть, тем она хуже". Что царь-батюшка не виноват за деяния своих чиновников итд.
Чего нет. Нет сокрушительных военных поражений (в 1905 Россия потерпела их от Японии, в 1916 г. от Германии), нет организованной, готовой идти на смерть оппозиции, есть ЯО (наш хранитель), есть возможность влиять на события через энергетику, есть остатки СССР, котррые все больше превращаются в останки. Астана и Ашгабад, пока поддерживают нас, но кто ещё? Впрочем у царской России и этого не было.
А так...весьма напоминает..весьма .
Вертун Кудрин, неизвестно как оказавшийся у гигантских денежных ресурсов, очень напоминает тех премьеров, которые в угоду своим узколобым предствалениям об экономике рушили Россию, прикрываясь громкими фразами типа (" вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия"), сделали неизбежной революцию больше, чем любые эсеры ..
Что сейчас?
Гром
.Кто-нибудь да верит ! К чемуто-там (к счастью или сожаленью) к официальной статистики прибавляйте смело процентов 10-12 это есть реальная картина инфляции.
А кому нужна правда?
Kazanova
Так сейчас хоть какие-то цифры и данные появились :ухмылка:, раньше только лукавые данные Госстата и только те, что было разрешено. Любимое ваше занятие, все на реформаторов переводить.
Ech_Aleks
--Любимое ваше занятие, все на реформаторов переводить.-
Практически все "реформы", что проводились в России, принесли неисчислимые страдания населению, и сказочное обогащение или абсолютную власть меньшинству.
Примеров реформ в интересах большинства я не вижу в истории России. Соответственно, слово "реформатор" для меня ругательное
Kazanova
Тогда подумайте на досуге, где бы была Россия если бы реформаторов не было, начиная с Петра I.
Ech_Aleks
--Тогда подумайте на досуге, где бы была Россия если бы реформаторов не было, начиная с Петра I.-
На этот вопрос уже пытались ответить многие авторы (отношение неоднозначное, сслишком много жизней унесли "реформы"). И в этом топе его обсуждение мне кажется будет излишним.
Kazanova
Любой стоматолог вам скажет, что у вас есть выбор - ежедневно чистить зубы и не грызть орехи, периодически ставить пломбы, личить пульпит или в конце концов, удалять зуб полностью. В последнем случае, вам вообще не нужно ни о чем волноваться - просто ходите периодически и дергаете сгнившие окончательно клыки и резцы:улыб:

Как справедливо замечал в свое время В.И Ленин, "Россия страдает не от капитализма, а от его недостаточного развития". Страны, которые начали реформы раньше (такие, например, как Англия) имеют сегодня более высокий уровень жизни и (что даже более важно) степень защиты прав личности.

Страны, которые предпочли жить как живется, по большей части сейчас живут "в кольце врагов" как Иран или Северная Корея.

Что же касается реформ Петра, то без них, возможно, большая часть России превратилась бы в набор шведских, польских и турецких провинций.

А жизнь вообще - цепь страданий и лишений. Это вам любой служитель культа скажет:улыб:
cambrioleur
--личить пульпит или в конце концов--
Вот именно, надо лИчить, а не вырывать, а у нас всё время "вырывают".
--страдает не от капитализма, а от его недостаточного развития--
А у нас уже разввитОй капитализм? Или вам вввсегда 200 лет надо ждать? :ха-ха!:
--Что же касается реформ Петра, то без них, возможно, большая часть России превратилась бы -
Сами придумали, или "демоспецы" сказали?
Kazanova
"Сами придумали, или "демоспецы" сказали?" - так дискуссия об этом шла еще задолго до появления "демоспецы" или вам и реформы Петра также на демократов хочется повесить?
Ech_Aleks
-- так дискуссия об этом шла еще задолго до появления "демоспецы" или вам и реформы Петра также на демократов хочется повесить?

Да, шла, мне просто хотелось узнать откуда г-н взял, что без Петровских реформ, Россия бы разбилась вотчины. Так что оставьте свой пыл для других случаев:улыб:
Kazanova
Без армии нового образца и нового оружия Россия не смогла бы победить Швецию в начале 18 века и получить выход в Балтийское море. На вотчины возможно бы и не разбилась, но вот территория её бы точно уменьшилась.
Гром
нп.
кто знает, за что первую часть прикрыли?
rolex
нп.
кто знает, за что первую часть прикрыли?
наверное за то, что первая часть пережила 1000
Micha_Burmistrov
--наверное за то, что первая часть пережила 1000 --
Были и поболее. Значит модератор, что-то "усмотрел" :ха-ха!:
Kazanova
из-за тысячи, я в "Городском" вопрос задавал
Kazanova
Слишком много и быстро написали и модератор не уследил за тем, когда количество сообщений превысило 1000. Вот и все. А то что раньше было, так правило это новое.
Ech_Aleks
--Слишком много и быстро написали и модератор не уследил за тем,--
И что в этом плохого? Если пишут, значит есть интерес.
А как насчет того, что сегодняшняя Россия, напоминает Россию начала 20-го века? Мы накануне революций?
Kazanova
А как насчет того, что сегодняшняя Россия, напоминает Россию начала 20-го века? Мы накануне революций?
Не верю я в Революцию сейчас, особенно такую, как была в начале 20-го века.
какая нибудь оранжевая ещё возможно, когда толпы оплаченных маргиналов что то скандируют и блокируют, да и это на врядли, наверняка хватит у государства сил разогнать шпану,...
Micha_Burmistrov
--Не верю я в Революцию сейчас, особенно такую, как была в начале 20-го века.
Если бы кто-нибудь в 1914 г. предсказал революцию, общество поверило бы?
Ведь экономика росла, люди богатели.
А потом Россия ввязалась в войну и всё благополучие "поехало"
Kazanova
Нет, не напоминает. Сейчас нет той силы которая могла бы поднять массы. Да и многим уже есть что терять. Второй раз уже на идею о коммунизме мало кто клюнет. Это будет так пока не умрут те, кто жил при социализме и хорошо помнять что было тогда.
Ech_Aleks
--Да и многим уже есть что терять.--
В 1914 тоже было.
--Сейчас нет той силы которая могла бы поднять массы--
А тогда кто был? Малочисленные группки революционеров? Правда у них идеологическая подоплёка была мощная, да и вожди покруче теперешних, в этом отличие
Kazanova
Тогда все ждали каких то перемен, торопили их и готовы были сами участвовать и в то, что может быть такая дикаттура, что все отнимут - мало кто верил. Во что все это выльется (революция) - никто не знал. Да и оружия на руках было слишком много.
Ech_Aleks
--Тогда все ждали каких то перемен--
Вы хотите сказать, что сейчас уже "дождались":улыб:перемен?
А по-моему всё ещё будет.:улыб:Сейчас вот вступим в ВТО и начнется:улыб:
Kazanova
Вхождение России в ВТО ничего существенно не изменит, так, очередная страшилка.
Ech_Aleks
Вы плохо знаете историю... Тогда за революцию было даже большинство дворян,а когда стали видны последствия -опомнились , и в результате- гражданская война.
Ech_Aleks
> Сейчас нет той силы которая могла бы поднять массы. Да и многим уже есть что терять

Тогда также было что терять и гораздо более кровное чем сейчас. А что насчёт новой революции,дак не извольте сомневаться. Современные технологии манипулирования массами и денужки запустят любую страну в Тартарары ,а Россию в нынешнем её состоянии с пониженным иммунитетом и подавно.
Sahir
> ...Современные технологии манипулирования массами и денужки запустят любую страну в Тартарары ,а Россию в нынешнем её состоянии с пониженным иммунитетом и подавно.
Дело в том, что Россия сама обладает технологиями манипулирования массами (своими, естественно, массами)... Поэтому вряд ли возможно манипулировать массами, которыми уже давно и успешно манипулируют..
Sahir
Все средства воздействия и финансовые ресурсы сосредоточены у власти, так что ничего не выйдет. Правда стоит обсудить, что каждый понимает под революцией? А то ведь некоторые близкие к власти политтехнологи любое проявление несогласия действиями властей сразу же называют "цветными" революциями.
Ech_Aleks
--Все средства воздействия и финансовые ресурсы сосредоточены у власти, так что ничего не выйдет. --
А на ччьей территории сосредоточены "финансовые ресурсы" власти? :). Так, что, при желании, очень даже может получиться. Ведь денЮжки жалко потерять, не так ли?:улыб:
domaro
>Дело в том, что Россия сама обладает технологиями манипулирования массами

Россия -энто кто? В России немало политических и экономических группировок,партий и всяческих весьма небедных и влиятельных неправительственных организаций также как и средств формирования настроений масс превеликое множество.Фитиль можно использовать любой.Я не очерчиваю сроки .Год,два,пять ли. Последние волнения в сытой и цивилизованной Франции например,чем не информация к размышлению. Почему бы например годиков этак через 10 в Москве (и не только) из искры таджикско - кавказско -китайского недовольства ,не вспыхнуть яркому огоньку. А там ,при достаточном поступлении "кислорода" и до пламени недалече :спок:
Sahir
Был у меня кладовщик ,русский ,нихера не делал ,взял таджика ,нарадоваться не могу...Если уроды-нацики орать не будут ,таджики ,китайцы и все прочие -ассимилируются.СССРу нужен был барьер из всех этих республик ,чтобы в случае войны, воевать на их территории ,а не на территории Росии.Сейчас надобность отпала и дармоедов отпустили ,строить свои "банановые" республики.
Kazanova
Сейчас вот вступим в ВТО и начнется
Не вступили до сих пор. Тем не менее-началось.
Кувалда К
Не вступили до сих пор. Тем не менее-началось.
И еще ВТО добавит по полной программе.
Kazanova
И еще ВТО добавит по полной программе.
А что,есть еще куда добавлять? :dnknow:
Кувалда К
А что,есть еще куда добавлять?
Да! Есть, нет пока голодных толп, хотя в нашем районе резко увеличилось количество бомжей (роются они в мусорных баках, сидят с перемотанными головами, грязные и жалкие на остановках), нет массовых отключений электричества, нет пустых полок в магазинах. Так, что "простор" для "реформ" ещё есть.
Kazanova
Процесс вступления в ВТО напоминает путь к Коммунизму, только коммунисты обещали рай на земле а эти не обещают. Да и по всем признакам лучше не будет.
Как коммунизм так и ВТО оба процесса бесконечны и могут быть отменены при желании сверху.
gaston
Процесс вступления в ВТО напоминает путь к Коммунизму, только коммунисты обещали рай на земле а эти не обещают.
Вот вы не замечаете, что противоречите себе в каждом слове, ась?
Тут много дураков на форуме, причем считающих себя интеллектуалами :ха-ха!:, не множьте их число, надоели эти дурни, куда от них деться?
Kazanova
Вот вы не замечаете, что противоречите себе в каждом слове, ась?
Не замечаю, огласите список противоречийю

ЗЫ: Оскорблять вы умеете.
gaston
Не замечаю, огласите список противоречийю
ЗЫ: Оскорблять вы умеете.
Извините пожалуйста, если в моём посте вам причудилось оскорбления. Чес слово не хотел этого, а пост свой перечитайте на десять раз, чтобы понять, что он противоречив по сути. Если не увидите, то я вам не смогу помочь, уж извините., пожалуйста.