Ранжировка
3731
49
Интересно было бы узнать ранжировку по доходам участников форума. Тут уже многие заявляли, что если за социализм или "капитализм с человеческим лицом", то, значит неудачник, бездельник итд.
Так ли это?
Вот если было бы возможно поставить анонимную голосовалку (при ней меньше врут).
То поставил бы по заработкам конкретного участника форума:
1. Больше миллиона руб в месяц.
2. Более 500 тыр в месяц
3. Более 200 тыр.
4. Более 100 тыр.
5. Менее 30 тыр.
Уверен, что оказалось бы не всё так однозначно, как г-да, относящие себя к "элите и сливкам" новосибирского общества считают.

К сожалению анонимную голосовалку поставить нельзя, а в обычной будут врать.
Может модераторы подмогут?
Kazanova
не совсем корректная градация - "более 100 т.р.", а потом сразу "менее 30".... а как же те у кого доход от 30 до 100 т.р.?
Kazanova
4. Более 100 тыр.
5. Менее 30 тыр.
Ничего так разлётец.. Т.е. массу народа, получающую более 30, но менее 100 тыр. вы в расчет не берете? А что так?
DoktorZlo
--".... а как же те у кого доход от 30 до 100 т.р.?
По моему мнению, они в форумских дебатах не участвуют- незачем.
Участвуют те, кто хочет любой ценой сохранить статус-кво (типа хорошо к трубе присосался, а остальные даже не смели думать, что не всё так хорошо).
Вот и распространяются байки про общество "гигантских возможностей", что надо "думать".
А на мой взляд, основная проблема для многих, это неуверенность в завтрашнем дне, несмотря на то, что многие в данный момент живут лучше, чем при "развитом социализме", но всё дело в том, что никто не может поручиться за то, что нынешнее благосостояние держится на тонкой веревочке. Обусловленном преходящими факторами
Kazanova
Спорно, спорно.......
В одном согласен на 1000% - НЕУВЕРЕННОСТЬ!
И не важно предприниматель ты или наемная офисная крыса - никто не знает в какой стране проснется завтра!
Я уж тут подумывал - а не плюнуть ли на все эти гонки за баблом, статусы и прочую чушь и уехать далеко-далеко и заниматься чем-нибудь приятным для души.... Лишь бы иметь на минимальный набор продуктов и одежды.
Я бы допустим с удовольствием ухаживал за бездомными собаками в приюте или каким-нибудь лесником работал.........
DoktorZlo
--Спорно, спорно.......
А что спорно?
--И не важно предприниматель ты или наемная офисная крыса - никто не знает в какой стране проснется завтра!
Особенно предпринимателям тяжеловасто (мелким и средним), произвол со стороны местных администраций идет тяжкий, особенно если не друган главы и не родственник.
--Я уж тут подумывал - а не плюнуть ли на все эти гонки за баблом, статусы --
Меня тоже такие мысли посещают, вот только где эта "Земля Обетованная". Знаю, что на Западе и дворником можно прожить не собирая бутылки из мусорного ящика. И, даже домишко себе прикупить.
--.... Лишь бы иметь на минимальный набор продуктов и одежды.
А если семья есть?
Kazanova
Да, уважемый, вы правы - именно наличие семьи и отсутсвие карты "Земли Обетованной" и держит.
Мой старый дружище однажды сказал такую фразу - "Хорошо там, где нас нет, а когда мы туда приходим - оказывается и там не сахар".
Видимо придется жить в состоянии хрон. стресса, травиться кофе с сигаретами и сдохнуть в 50-55 лет.......
Kazanova
Не понял, а кто мешает Вам создать голосовалку? Есть же возможность. Правда, в данном случае, смысла в ней я не вижу. Особенно с такими градациями.
DoktorZlo
--Видимо придется жить в состоянии хрон. стресса, травиться кофе с сигаретами и сдохнуть в 50-55 лет....... --
Не, наз ло ИМ (это которые с "уверенностью сытой") надо жить и добиваться своего. В конце-концов есть же маленькие радости, типа банька с друзьями в пятницу-субботу, хорошая книга, понимающая женщина итд.
Вот многие, в данной обстановке, боятся заводить детей (неизвестно поблагодарят ли они за это, когда подрастут), но были ведь хуже времена, но правда "не было подлей"
Tech
--Не понял, а кто мешает Вам создать голосовалку?-
Хотел поставить анонимную голосовалку (меньше будут врать), а её нельзя поставить, голосовать могут только зарегистрированные пользователи.
--Особенно с такими градациями. --
Поставьте свои, я не возражаю
Kazanova
Добиваться нужно, нельзя останавливаться, только вот немного пугает цена - я уж и не говорю о таком понятии как "самочувствие", уже вопрос стоит о банальной жизнедеятельности организма....
Пара примеров (эти люди тоже куда то рвались, стремились обеспечить семью, дать образование детям):
1. 1998г. Отец моего друга - опухоль мозга, смерть.
2. 2003г. Мой отец - остановка сердца, дома, вышел из кухни, не дошел до спальни, просто упал в коридоре, скорая приехала уже к трупу.
Да и у каждого таких примеров много....
Вот и встает вопрос - а что же лучше например для моей дочери, остаться сиротой в 10 лет или иметь чуть меньше материальных благ, но с живым отцом?
DoktorZlo
--Вот и встает вопрос - а что же лучше например для моей дочери, остаться сиротой в 10 лет или иметь чуть меньше материальных благ, но с живым отцом? --
Весь вопрос в том, что многие дети не простят своим родителям, когда у них будет меньше материальных благ, чем у сверстников (ИМХО), а уж когда встанет вопрос об отдельном жилье...то тут по полной программе родители получат.
Kazanova
Тоже трудно не согласиться.......
В итоге получается так - поговорили, эмоции в инет выпустили и снова приняли низкий старт и вперед за "птицей цвета ультрамарин".......
Ну хоть с умным человеком пообщался и то приятно....
DoktorZlo
--и вперед за "птицей цвета ультрамарин".......
Только так...
Поставлю голосовалку

Вы зарабатываете около:
1. Миллиона руб в мес.
2. 500-900 тыр
3. 100-490 тыр
4. 30-100 тыр.
5. меньше 30 тыр
Kazanova
А вы говорите, что от тридцати до сотни тут никто не зарабатывает ))
Kazanova
Интересно было бы узнать ранжировку по доходам участников форума. Тут уже многие заявляли, что если за социализм или "капитализм с человеческим лицом", то, значит неудачник, бездельник итд.
полу-офф.
мне несколько неясен смысл ранжировки по доходам.
пример:
человек, условно получающий на руки полтинник и тратящий на ипотеку тридцать три,
наверно живет хуже(уж точно нервнее), чем получающий в два раза меньше(т.е. четвертак), но имеющий подобную жилплощадь.
поэтому первый, вроде-бы более успешный и кап-ориентированный, фактически является заложником стабильности ситуации.
а боязнь нестабильности толкает его в сторону соц.гарантий, то есть влево, к социализму.

вдруг получится, что за социализм будут бездельники-неудачники с доходом в два раза выше, чем не-бездельники за капитализм:)

может логичней производить ранжировку по доходам, после вычета обязательных платежей?
а еще лучше по расходам, я думаю.
причем в пересчете на члена семьи.
MIST
да просто размах большой взят - у меня вот, честно говорю, 32 т., и я объективно не согласен, что могу входить в одну группу с тем у кого 70-80 т., а по данному опросу мы в одной группе.......
rolex
и еще.
а как узнать, вот те три человека, которые уже отметились в категории 30-100, - они за красных или за белых?
rolex
Я один из этих трех и я ни за красных ни за белых, я за свою дочь, жену и мать........
rolex
Я один из этих уже 7.
Скорее за красных
MIST
--А вы говорите, что от тридцати до сотни тут никто не зарабатывает ))--
Где я про это говорил? И разговор идёт о другом.
Тут некоторые г-да хвалились своими высокими должностями и заоблачными заработками, объявляя всех кто против сегодняшней ситуёвины неудачниками, лентяями, любителями халявы и голью перекатной (просто передаю смысл), коммуняками и сталинистами. Я усомнился, что это так и поставил голосовалку
rolex
--человек, условно получающий на руки полтинник и тратящий на ипотеку тридцать три,
наверно живет хуже(уж точно нервнее), чем получающий в два раза меньше--
Значит не видать этому челу своей квартиры, если не согласится пожит в бедности лет 10-15. Соответственно и вывод- при неплохой ЗП он-люмпен, без особых перспектив (если квартира от бабуки не досталась).
--а боязнь нестабильности толкает его в сторону соц.гарантий, то есть влево, к социализму.
Социализм по любому лучше, хотя г-да, сидящие на трубе, конечно так не считают
--может логичней производить ранжировку по доходам, после вычета обязательных платежей?
Нет, именно заработок. Так как вычеты могут быть разные и соответственно доход на члена семьи разный
rolex
--- они за красных или за белых?
Скорее всего не за бандитский капитализм, и однозначно (за белых или за красных их ранжировать нельзя)
Kazanova
Капитализм - это только способ экономической организации общества, предполагающий обязательное наличие частной собственности и конкуренции. "Бандитским" его может сделать только ... высокий процент бандитов. То есть людей готовых грабить.
Есть многочисленные примеры как на западе, так и к востоку от России, когда наличие капитализма не приводило к распространению бандитизма:улыб:

Дело, видимо, преимущественно, в людях
cambrioleur
--предполагающий обязательное наличие частной собственности и конкуренции.--
Вопрос вопросов о том каким способом приобретена эта собственность - заработана или присвоена. В первом случае это будет бережливый, национально ориентированный капиталист. Во втором....примеров тьма, но общее это разбрасывание присвоенной собственности на клубы-яхты, куршевели, но без серьёзных вложений туда откуда взял. Не зря же вчера англичане узнав, что РАбр больше не собирается содержать "Челси" задавали сакраментальный вопрос о том, почему он вложил деньги в клуб, а не Сибирь откуда взял. Им это непонятно, а вот нашим апологетам российского капитализма очень даже по душе. Кстати, проголосовали? Или в тайне держите? :ха-ха!:
Kazanova
Большинство голосовать не хочет. Видимо есть, что скрывать. Рикну предположить, что это как раз самые рьяные "реформаторы":улыб:
Kazanova
Сомневаюсь, что "реформаторы" читают сайт в г. Новосибирске :ха-ха!:

И не нужно путать "реформаторов" с людьми, которые просто позитивно настроены по отношению к окружающему их миру. Как мудро заметил Черчиль "Не я придумал этот мир, я просто в нем живу".
Мир, действительно, несовершенен. И Россия не исключение. Но это не повод для того, чтобы бесконечно плакать о прошлогоднем снеге.

Я, кстати, вхожу в большинство (по результатам голосования). К государственным или политическим структурам никакого отношения принципиально не имел и не имею. Равно как и производсту и распределению нефти и газ :хммм:
cambrioleur
Но это не повод для того, чтобы бесконечно плакать о прошлогоднем снеге.
Конечно. Надо просто готовиться к очередной зиме . :спок:
cambrioleur
--И не нужно путать "реформаторов" --
Тогда и не надо относить к "коммунякам" и "красным", людей, которые позитивно относятся к тем временам :), а тем более к "халявщикам", "бездельникам" итд. Согласны?
--Я, кстати, вхожу в большинство (по результатам голосования). --Значит это большинство, совсем неоднородно, и соответственно, соотносить, как некий "прагматик" наличие протестной группы, с их никчемностью, ленью итд. Вывод простой, люди, принадлежащие к одной имущественной группе, могут иметь абсолютно разное отношение к действительности.
И что-то миллионеров тут не видно, хотя некоторые хвастались
Kazanova
Большинство голосовать не хочет. Видимо есть, что скрывать. Рикну предположить, что это как раз самые рьяные "реформаторы":улыб:
рикните, рикните. хотя рик неоправдан: ежу ясно, что кроме скрытности есть куда более банальные причины не голосовать.
специально для вас - проголосовал. и так сказать могу: меньше 30.
хочу посмотреть глазами на того, кто зарабатывает 500-900 и торчит на форуме нгс. это было бы забавно
Kazanova
--- они за красных или за белых?
Скорее всего не за бандитский капитализм, и однозначно (за белых или за красных их ранжировать нельзя)
вроде тут никто и не говорил, что ему бандитский капитализм по душе.
капитализмус обычный - признавались что нравится.
социализм - тоже признавались.
сталинизм - и то признавались.
Kazanova
Мысль пришла - наверное правы те, кто здесь говорил о том, что люди с высоким доходом не шарятся по форумам.. Им просто некогда....
Сколько не заходил в кабинет к своему коммерческому, она постоянно или на телефоне или у нее кто то в кабинете...
Здесь скорее собирается самая умная, но бедная часть Новосибирска (нищая интеллигенция если хотите). И ничего зазорного в этом звании нет, лично мне гораздо приятнее общение с умным дворником, чем с дебильным, но предприимчивым директором.
Так что друзья, все поделено - нам форум, им деньги!!!!!!! А так и не бывает в жизни, что бы у всех форум или у всех деньги.....
Kazanova
Крупно рискуете :спок: предполагая что не голосуют те, кто за прошедшие в стране реформы. Проголосовал одним из первых.
DoktorZlo
...Здесь скорее собирается самая умная, но бедная часть Новосибирска (нищая интеллигенция если хотите)...
похоже, эта самая интеллигенция слегка подзажралась, ежели считает себя нищей при доходах от 30 т.р. и выше...
DoktorZlo
--Сколько не заходил в кабинет к своему коммерческому, она постоянно или на телефоне или у нее кто то в кабинете...
Есть ещё вечер
--чем с дебильным, но предприимчивым директором.
-Так что друзья, все поделено - нам форум, им деньги!!!!!!! --
Не совсем так, они тоже тут "порядок в мыслях" наводят :), по крайней мере на морковских форумах, кроме этого, ещё нанятые трудятся:улыб:
Ech_Aleks
--Проголосовал одним из первых.
Спасибо! Исключение подтверждает правило :ха-ха!:
domaro
--похоже, эта самая интеллигенция слегка подзажралась, ежели считает себя нищей при доходах от 30 т.р. и выше... --
Похоже на то, что клоны проголосовали за 30-ть и ниже, чтобы подтввердить мысль, что против "реформ" одни малоимущие. А может это и есть правда, что даже среди тех, кто использует инет много малоимущих, но я бы не рискнул, как некоторые называть их "халявщиками". Не всегда удаётся иметь стабильный и неплохой доход.
Даже те, кто от 30-ти до 100, не во всех случаях, могут считать себя "средним классом" (семья, родители пенсионеры, кредиты"). Вот и посчитайте
rolex
==вроде тут никто и не говорил, что ему бандитский капитализм по душе. --
Если я не понимаю, то разъясните мне какой капитализм у нас сейчас?
Kazanova
Предлагаю более правильную, на мой взгляд, в свете статистики по доходам, формулировку задачи:улыб: :улыб:
Ваш ежемесячный доход
до 7 т.р.

7-12 т.р.

12-20 т.р.

20-30 т.р.

более 30 т.р.
Novosibirets
Я бы еще пару точек добавил:
более 60 тыр
более 100 тыр
Novosibirets
Не знаю, что более правильное, но, повторяю, что хвастуны, что тут были, что-то со своими миллионами не высовываются. Народ тусуется, в средних доходах, в основном.
Kazanova
...Даже те, кто от 30-ти до 100, не во всех случаях, могут считать себя "средним классом" (семья, родители пенсионеры, кредиты"). Вот и посчитайте
насколько я понял, здесь договорились считать не "чистые" после вычетов, а именно доходы... А то, как этими доходами распоряжаться, это дело каждого отдельно взятого г-на... Кредиты ли он берет на покупку бентли, или старушке-матери валерьянку покупает...
domaro
-- Кредиты ли он берет на покупку бентли, или старушке-матери валерьянку покупает...
Чаще всего, не бентли влияет, а состав семьи (сколько детей, старых родителей, работает ли жена), а также сколько платит за аренду. И.т.д, что-то пока миллионеров не видно на форуме
Kazanova
==Где я про это говорил?==

DoktorZlo: не совсем корректная градация - "более 100 т.р.", а потом сразу "менее 30".... а как же те у кого доход от 30 до 100 т.р.?

Kazanova:--".... а как же те у кого доход от 30 до 100 т.р.?
По моему мнению, они в форумских дебатах не участвуют- незачем.
MIST
--По моему мнению, они в форумских дебатах не участвуют- незачем--
Да, действительно, я ошибся и они участвуют, что не может не радовать:улыб:
Kazanova
==вроде тут никто и не говорил, что ему бандитский капитализм по душе. --
Если я не понимаю, то разъясните мне какой капитализм у нас сейчас?
в данном контексте не имеет значения:)
реформо-ориентированная часть сообщества ведь говорит, что это временная стадия и скоро все уляжется как надо.
более того, даже эта стадия считается хорошей и правильной, поскольку альтернативой могло быть кровопролитие и гражданская война.

п.с. зачем вообще затевать процесс приводящий либо к бандитскому капитализму либо к гражданской войны, - меня не спрашивать.
Kazanova
Вывод простой, люди, принадлежащие к одной имущественной группе, могут иметь абсолютно разное отношение к действительности.
Поддерживаю.
Проголосовал - получилось ниже 30 тыр.
kosta
--Проголосовал - получилось ниже 30 тыр. --
Тогда я ничего не понимаю
Kazanova
Тогда я ничего не понимаю
тоже мне новость (:
лёд-9
--тоже мне новость (:
:respect: Хорошо сказал! Поддерживаю, но эта новость не только тебе, хоть и хочешь присвоить:улыб: