Сколько шансов имеет сегодняшняя россия - не знаю. История покажет. Да и каких шансов... Был обречен - хорошо говорить сейчас.
Ничего не придумали - по причине цепляния, причем жесткого с реками крови тех, кто не хотел цепляться... Это гораздо хуже. А еще интересен момент, что и сегодня происходит ТОЖЕ САМОЕ!
Тысячу раз уже говорил: придумайте СИСТЕМУ, которая позволит саморегулировать правильное распределение и всё. Ваш коммунизм будет построен в сжатые сроки... Пока есть только один эффективный саморегулятор: деньги.
Кстати, вариант сегодняшнего Китая или Бухаринского соцкапитализма или как его назвать - не противоречит идеям Ильича: общественная собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, но никак не на ЧАСТНУЮ... ограничивалось только владение СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА как источником прибавочной стоимости... к частному владению чем угодно - не имело никакого отношения! Собственно как и к уравниловке... Переводя на русский: хочешь чего-то иметь - топай к станку и сделай сам. Станок - общий. А вот то, чего сделал - пользуй как хочешь. Отсюда и национализация земли и крупного капитала...
А про имущественное неравенство в СССР - ваще молчу. Много Вы о нем знаете? Некто в Новосибирске в 70-х, на базе Новосибирских звероферм организовал стабильные поставки пушнины в Китай... без участия государства в этом процессе... и таких умников - далеко не единицы. То, что продавалось по рынкам зачастую делалось на личных заводах, цехах и т.д... партноменклатуры... Были и свои самолеты и квартиры в КАЖДОМ городе у отдельных советских граждан... Прятать это всё надоело в конце концов! Результат приватизации и есть тот самый разрыв в доходах советских граждан. Собственно приватизация и была его легализацией.
И еще Новосибирцу по-поводу цитат:
Очень хорошо они смотрятся в переложении на участие крестьян в управлении государством: с одной стороны кино типа "Ленин и колхозница", а с другой паспорта в 74-м...
В любом случае, у россии сегодня гораздо больше шансов найти выход из той ж..., в которую её опустили коммунисты.
Ничего не придумали - по причине цепляния, причем жесткого с реками крови тех, кто не хотел цепляться... Это гораздо хуже. А еще интересен момент, что и сегодня происходит ТОЖЕ САМОЕ!
Тысячу раз уже говорил: придумайте СИСТЕМУ, которая позволит саморегулировать правильное распределение и всё. Ваш коммунизм будет построен в сжатые сроки... Пока есть только один эффективный саморегулятор: деньги.
Кстати, вариант сегодняшнего Китая или Бухаринского соцкапитализма или как его назвать - не противоречит идеям Ильича: общественная собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, но никак не на ЧАСТНУЮ... ограничивалось только владение СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА как источником прибавочной стоимости... к частному владению чем угодно - не имело никакого отношения! Собственно как и к уравниловке... Переводя на русский: хочешь чего-то иметь - топай к станку и сделай сам. Станок - общий. А вот то, чего сделал - пользуй как хочешь. Отсюда и национализация земли и крупного капитала...
А про имущественное неравенство в СССР - ваще молчу. Много Вы о нем знаете? Некто в Новосибирске в 70-х, на базе Новосибирских звероферм организовал стабильные поставки пушнины в Китай... без участия государства в этом процессе... и таких умников - далеко не единицы. То, что продавалось по рынкам зачастую делалось на личных заводах, цехах и т.д... партноменклатуры... Были и свои самолеты и квартиры в КАЖДОМ городе у отдельных советских граждан... Прятать это всё надоело в конце концов! Результат приватизации и есть тот самый разрыв в доходах советских граждан. Собственно приватизация и была его легализацией.
И еще Новосибирцу по-поводу цитат:
Очень хорошо они смотрятся в переложении на участие крестьян в управлении государством: с одной стороны кино типа "Ленин и колхозница", а с другой паспорта в 74-м...
В любом случае, у россии сегодня гораздо больше шансов найти выход из той ж..., в которую её опустили коммунисты.
tpi
guru
Прям убийственный аргумент!Укатайка. Я так и знала
Вы бы уж хотя бы почитали местный форум что ли. Опять про ВОВ (WW2)неасилил многа букаф!
Да, фраза "кибернетика - буржуазная лженаука" действительно употреблялась, в отличи от "продажной девки империализма". Но употреблялась она по поводу каких-то совершенно невнятных философских спекуляций, а не про исследования в области выч.техники, теории управления, и т.п.Вот ссылка хорошая http://www.artelectronics.ru/articles/8
--В ней СССР был ОБРЕЧЕН, причем практически ИЗНАЧАЛЬНО. --Шансов имеет мало.
А сегодняшняя Россия имеет много шансов, особенно когда сырьё закончится?
Сырье закончится.
Шансов имеет мало, не потому, что сырье закончится. Так как когда сырье закончится, кризис будет у всех, и у того, кто продает и кто потребляет.
Но сейчас есть возможность что-то поравить, а если сейчас возвращаться в ссср, то ваще кирдык будет, хуже чем сейчас!
Может, уже было озвучено - не добрался ещё до конца топика, но вот вчера прочитал не очень оптимистичную статью в Коммерсанте: Пищевые нефтепродукты .
Про СССР:
Про СССР:
В 1970-е годы перевод экономики на нефтяные рельсы послужил поводом для значительного увеличения импорта. В частности, закупалось самое современное оборудование. В ряде случаев, правда, это оборудование можно было обнаружить гниющим на задних дворах социалистических предприятий, однако иногда оно шло в дело. Например, именно благодаря нефтяному буму 1970-х в современной России имеется телефонная связь (аппаратура уплотнения закупалась в Финляндии). Импорт хлеба начался еще в 1960-е годы (специально для него было создано внешнеторговое объединение под вводящим в заблуждение названием "Экспортхлеб"), однако по-настоящему солидные поставки зерна были обеспечены дорогой нефтью -- в 1977 году было закуплено в США зерновых и зернобобовых на $1 млрд, а в 1978 году -- уже на $1,7 млрд. Советские граждане часто и не подозревали, что простейшие продовольственные товары вроде сырого мяса (если оно каким-то образом попадало на прилавки) имеют иностранное происхождение и обеспечены экспортом резко подорожавшей нефти.Но и про сегодняшний день:
Импорт сахара-сырца, например, вырос за семь месяцев 2007 года на 16,8% до 2,316 млн тонн -- сахара куплено на $732,1 млн против $835,5 млн за то же время год назад (при этом весь импорт сахара шел из стран дальнего зарубежья). В том числе импорт белого сахара составил 81,5 тыс. тонн на сумму $39,1 млн против 65,6 тыс. тонн на сумму $29,6 млн годом ранее. В свою очередь, импорт в Россию мяса мороженого и свежего вырос в январе--июле 2007 года на 20,6% по сравнению с аналогичным периодом 2006 года до 746,2 тыс. тонн. Стоимость закупок составила $1,825 млрд против $1,214 млрд годом ранее. В странах дальнего зарубежья закупки мяса составили 724,8 тыс. тонн на сумму $1,767 млрд. Закупки рыбы составили 438,6 тыс. тонн на сумму $709,4 млн (337,2 тыс. тонн на сумму $466,3 млн годом ранее).
"а начали вы с подтвержения тезиса, что в союзе ездили путешествовать по стране только директоры и члены месткомов." Сами цитату привели, где видно, что "начал" не я! вы с головой дружите или как?просто лингвистическое уточнение:
а) тезис- не ваш, вам его и не приписывают.
б) подтверждаете его - вы.
в) первый пост, где упоминается пенсионерка был вашим подтверждением, то есть "начали с подтверждения".
вполне корректно.
неасилил многа букаф!Значит сначала надо научиться получать и сравнивать информацию, читать, в том числе и большие тексты, а потом уже умничать и посты строчить.
Сейчас читают
Транспортные проблемы Новосибирска
113536
490
Продажа/обмен косметики. Прочтение правил - ОБЯЗАТЕЛЬНО (часть 20)
470118
263
Жилой комплекс «Гринвилл» на Вилюйской (часть 2)
188769
987
В ад-рай я не верю, так что не могу разделить вашего удовольствия, по поводу этой абстракции!ладно, приземлим абстракцию.
в существование режима пол пота верите?
если до прихода пол пота вы и ваши близкие жили неважно, а при нем зажили хорошо, - по-вашим жизненным убеждениям "хорошо или нет меряю исключительно своим комфортом и близких людей" получается, что красные кхмеры это очень хорошая власть.
так, - понятней?
>Прятать это всё надоело в конце концов! Результат приватизации и есть тот самый разрыв в доходах советских граждан. Собственно приватизация и была его легализацией.
Интересно однако то обстоятельство,что те кто прятал, лишились всего ,а прихватизацию двигали "новые русские ". Приватизация основных ресурсовых предприятий осуществлялась определённой "околоклановой" группировкой.
Насчёт частной собственности и хе хе "нетрудовых доходов" имхо,вы правы . Узколобая и закостенелая политика советского руководства в этом вопросе нисколько не способствовала укреплению Советской системы ,а наоборот способствовала возникновению и развитию "кариеса" . Дальше как в рекламе - " ...Злые микробы попадают в наш организм.."
Интересно однако то обстоятельство,что те кто прятал, лишились всего ,а прихватизацию двигали "новые русские ". Приватизация основных ресурсовых предприятий осуществлялась определённой "околоклановой" группировкой.
Насчёт частной собственности и хе хе "нетрудовых доходов" имхо,вы правы . Узколобая и закостенелая политика советского руководства в этом вопросе нисколько не способствовала укреплению Советской системы ,а наоборот способствовала возникновению и развитию "кариеса" . Дальше как в рекламе - " ...Злые микробы попадают в наш организм.."
Понятней. Считаете Путина надо как Пол Пота бояться? 
неасилил многа букаф!Попробую помочь
. Россия рассекретила архивы Великой Отечественной войны
Цитаты:
Напомним, 4 мая с.г. общественность также получила доступ к обновленным данным по потерям Советского Союза в Великой Отечественной. Как сообщил начальник Военно-мемориального центра Александр Кирилин, по уточненным данным, число погибших составляет 8 млн 860 тыс. 400 военнослужащих.
Он пояснил, что при подсчете потерь не учитывались данные госпиталей и паспортная перепись населения послевоенных лет. Всего, как отметил А.Кирилин, в годы войны погибли около 11 млн советских граждан, принимавших активное участие в боевых действиях: кадровые военнослужащие, ополченцы, партизаны.
А.Кирилин уточнил, что в архивных карточках Министерства обороны содержится информация о 18 миллионах погибших. Однако, по его словам, эти данные не соответствуют действительности, поскольку они составлялись во время войны неквалифицированными работниками и неоднократно дублировались (на одного погибшего поступало несколько документов - из воинских частей, госпиталей).
Стоит отметить, что спор о потерях советской армии в годы Великой Отечественной войны ведется еще с 1945 года. В 1946 году Сталин объявил, что общие потери (гражданские и военные) составили 7 миллионов человек. После этого данная цифра постоянно "возрастала". Во времена Н.С.Хрущева говорилось уже о 20 миллионах погибших, а в годы перестройки – о 27 миллионах.
А насчет немцев еще интереснее, но не так, как указано по Вашей ссылке.
А по моему гражданам типа tpi бесполезно знать правду, им удобнее жить так как есть. Написал известный писатель, что потери 100 млн. вместе с репрессированными, значит так оно и есть, причем логику у этих граждан отшибает напрочь, даже провести простые арифметические действия не хотят. Ну да пусть их.. а вот совсем молодых жалко, не знающих истории своей страны, и считающих СССР воплощением зла.
Значит неквалифицированные работники составляли во время войны списке и постоянно завышали их? Очень интересное обяснение. А то что вообще не могло поступать данных или значится в списке пропавших без вести - это не учитывается? Так что не стоит вот так сразу брать в кавычки данные звучавшиеся во времена Хрущева и Горбачева, тем более в них говорилось о всех погибших, а не только по линии Министерства обороны. Хотя это не касается заявленной в первом топе темы.
Значит неквалифицированные работники составляли во время войны списке и постоянно завышали их? Очень интересное обяснение.Не завышали, а учитывали одного человека несколько раз.
А то что вообще не могло поступать данных или значится в списке пропавших без вести - это не учитывается?Думаю, что учитывается. Учет, конечно, непростой, но специалисты продолжают работать до сих пор. Имхо, абсолютно точные данные никогда не будут известны, но существенные изменения могут быть только "по политическим" мотивам.
А по моему гражданам типа tpi бесполезно знать правду, им удобнее жить так как есть. Написал известный писатель, что потери 100 млн. вместе с репрессированными, значит так оно и есть, причем логику у этих граждан отшибает напрочь, даже провести простые арифметические действия не хотят. Ну да пусть их.. а вот совсем молодых жалко, не знающих истории своей страны, и считающих СССР воплощением зла.плякалъ
Только не пойму чем мой писатель хуже вашего? Он больнее логику отшибает??
Ну да пусть их.. а вот совсем молодых жалко, не знающих истории своей страны, и считающих СССР воплощением злаНу да, а мне тоже жалко совсем молодых, которые считают СССР воплощением рая и стремятся вернуться в этот "рай".
--и стремятся вернуться в этот "рай". -
Скорее сбежать из нынешнего "рая" в котором 90% ничего не светит
Скорее сбежать из нынешнего "рая" в котором 90% ничего не светит
Как будто им что-то светило уж много тогда, молодым в том "раю"? Не больше чем сейчас.
--Как будто им что-то светило уж много тогда, молодым в том "раю"? Не больше чем сейчас.
Не кривите душой, сейчас даже образование могут получить только те у кого есть чем за это платить
Не кривите душой, сейчас даже образование могут получить только те у кого есть чем за это платить
Не кривите душой, сейчас даже образование могут получить только те у кого есть чем за это платитьУ нас обязательны 11 классов, хотя большинству 4х бы хватило.
--У нас обязательны 11 классов, хотя большинству 4х бы хватило. --
Вот только на учебники многим уже недоставать стало, да на "добровольные" пожертвования школам. Я уж не говорю про полтора миллиона беспризорников, про жителей деревень в которых уничтожили школы..
Вот только на учебники многим уже недоставать стало, да на "добровольные" пожертвования школам. Я уж не говорю про полтора миллиона беспризорников, про жителей деревень в которых уничтожили школы..
>У нас обязательны 11 классов, хотя большинству 4х бы хватило.
Сударь ,это в вас говорит среднеклассовый снобизм или комплексы социальной неполноценности или что то другое?
Представляете толпы ничем неудовлетворённых люмпенов и маргиналов с 4 мя классами образования и зарплатой деревенского сторожа. Не страшно? Вы хотите посмотреть,как выглядит пролетарская революция?
Сударь ,это в вас говорит среднеклассовый снобизм или комплексы социальной неполноценности
или что то другое?Представляете толпы ничем неудовлетворённых люмпенов и маргиналов с 4 мя классами образования и зарплатой деревенского сторожа. Не страшно? Вы хотите посмотреть,как выглядит пролетарская революция?
В целом, в СССР в сторону "социальной справедливости" был лишь направлен "вектор развития".
"Вектор развития " направленный в сторону "социальной справедливости" присутствует при Любом строе. :)По крайней мере декларируется.В СССР социальной справедливости было ненамного больше,чем в любой европейской стране того времени.
"Вектор развития " направленный в сторону "социальной справедливости" присутствует при Любом строе. :)По крайней мере декларируется.В СССР социальной справедливости было ненамного больше,чем в любой европейской стране того времени.
Но почему после "падения ненавистного режима" количество потребления алкоголя (я уж не говорю про деревенскую коноплю) продолжает расти? Откуда в деревнях стали появляться 15-летние алкоголики?
Говорить банальности не хочется ,но все же..Развал страны,люди без работы,деидеологизация без какой либое замены,локальные войны и тд.
И я Вас уверяю это произошло бы в любой стране которую сломали бы ТАКИМ образом.
Говорить банальности не хочется ,но все же..Развал страны,люди без работы,деидеологизация без какой либое замены,локальные войны и тд.
И я Вас уверяю это произошло бы в любой стране которую сломали бы ТАКИМ образом.
Сейчас меня опять к фашистам причислят, но все равно влезу.Спасибо Уважаемый Wert55.Вы прямо озвучили мои мысли.Попытался ответить сам, но получилось коряво.Наверное очень сильно устаю в последнее время.
Только вот господа реформаторы,заместо того чтоб вернуть всё на круги своя и поднять россейское крестьянство ,вернуть деревенскому жителю достойную жизнь ,взяли нах. и опустили крестьянство ниже выгребной ямы. Я так думаю,крестьянство как класс вообще перестал существовать в России.
Господа коммунисты 70 лет работали над этим вопросом,а от господ реформаторов (ксати озвучьте уже имена)Вы ждете взмаха волшебной палкой что бы все встало на свои места?Помоему Вы живете в какой то стране эльфов.
В первые годы горбачёвских/ ельцинских реформ поголовье скота сократили втрое или вчетверо. По деревням ездили частники, скупали мясо машинами. Часто продавали в деревнях спирт . Потом спирт стали просто менять на мясо. Спирт тёк в село бочками. Деревня бухала неделями,перестовали работать вообще.Руководители хозяйств были в шоке. Милиция только делала вид борьбы с этим спиртовым терроризмом,
Можете поменять "годы горбачёвских/ ельцинских" на "конец 70-х начало 80-х" и смысл не потеряется.Утверждаю как человек знакомый с эти не понаслышке.
Кстати говоря, по вопросу спланированного развала СССР, Ech_Aleks действительно верит в то,что , знаменитое постановление ЦК КПСС «О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма» от 17 мая 1985 года действительно преследовало благородные цели?Просветите пожалуйста какие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО преследовались цели эти Указом ?Неужели для стимулирования потребления алкогольных напитков? :)Только желательно с подтверждением Вашего ИМХО.
А если помните предки русских жили на берегах Днепра и Днестра. Если взять это за точку отсчета, то дальней шее расширение земель происходило на северо-восток.
Если по большому Гамбургскому счету наши предки пошли из Африки ? :)Однако спич был не об этом,а о войнах.Дак вот приращение земель за счет военных операций,более характерно для Запада и Юга в Российской империи.А для Севера это все же АССИМИЛЯЦИЯ.
Если по большому Гамбургскому счету наши предки пошли из Африки ? :)Однако спич был не об этом,а о войнах.Дак вот приращение земель за счет военных операций,более характерно для Запада и Юга в Российской империи.А для Севера это все же АССИМИЛЯЦИЯ.
--и стремятся вернуться в этот "рай". -И что же мешает Уважаемый Kazanova?На Ваш выбор несколько островков "социальной справедливости" котрые еще остались в этом море Мирового Зла.Я думаю в посольствах этих "раев" пойдут с радостью Вам навстречу.
Скорее сбежать из нынешнего "рая" в котором 90% ничего не светит
P.S.Есть хороший рассказ у Шекли "Билет на планету Транай" ,кто читал тот поймет.
--Можете поменять "годы горбачёвских/ ельцинских" на "конец 70-х начало 80-х" и смысл не потеряется.Утверждаю как человек знакомый с эти не понаслышке.
Неправда ваша! Тогда за такие дела быстро бы загребли. И если следовать вашей логике, то если спаивали деревню (таким образом) 30-ть лет, то почему же она сохранилась к началу "реформ"? А потом как-то быстренько деградировала.?
Неправда ваша! Тогда за такие дела быстро бы загребли. И если следовать вашей логике, то если спаивали деревню (таким образом) 30-ть лет, то почему же она сохранилась к началу "реформ"? А потом как-то быстренько деградировала.?
Снова привести вам цифры количества студентов на 1000 населения сейчас и в 1985 г ? Конечно вы скажите что мол уровень образования сейчас не тот, но это уже другая проблема. Так что те кто хотят - высшее образование получают.
Неправда ваша! Тогда за такие дела быстро бы загребли. И если следовать вашей логике, то если спаивали деревню (таким образом) 30-ть лет, то почему же она сохранилась к началу "реформ"? А потом как-то быстренько деградировала.?
Что Вы вкладываете в понятие "сохранилась"?
Повторю еще раз.Такой процесс как "укрупнение ",когда из нескольких "бесперспективных" деревушек создавался колхоз начался не при Горбачеве.И именно тогда (50-е года) начался отток сельского населения.Оно и понятно многочисленные "стройки века" требовали рабочей силы.Специально "спаить "нельзя ,но условия жизни существовавшие (и существующие в сельской местности) способствовали развитию этого явления.
Что Вы вкладываете в понятие "сохранилась"?
Повторю еще раз.Такой процесс как "укрупнение ",когда из нескольких "бесперспективных" деревушек создавался колхоз начался не при Горбачеве.И именно тогда (50-е года) начался отток сельского населения.Оно и понятно многочисленные "стройки века" требовали рабочей силы.Специально "спаить "нельзя ,но условия жизни существовавшие (и существующие в сельской местности) способствовали развитию этого явления.
Представляете толпы ничем неудовлетворённых люмпенов и маргиналов с 4 мя классамиПредставил, нда, аж передернуло
Так заканчивает люмпен 4 класса и в пту (на пару лет), потом на завод! В принципе ни чего страшного, экономия его времени и средств гос-ва.
Так что те кто хотят - высшее образование получают.Только не у всех хотение совпадает с возможностью.
Да и образование сейчас не получают, а покупают.
Так что те кто хотят - высшее образование получают.Фраза понравилась. Не погрешив против истины, также можно сказать "в СССР те, кто хотел, получали квартиры и покупали автомобили"
. 70% моих студентов-дневников утверждают, что вынуждены подрабатывать, поэтому учиться им нет времени
.В СССР социальной справедливости было ненамного больше,чем в любой европейской стране того времени."Ненамного больше" - это уже хорошо. Имхо, в СССР 80-х социальной справедливости было намного больше, чем сейчас в отдельных "развитых" странах.
Понятней. Считаете Путина надо как Пол Пота бояться?не настолько широко:)
прояснял вашу позицию.
получается вы идеальный ситизен для любого строя.
сказали резать старушек - будете резать, сказали выхаживать - и здесь согласны.
критерий выбора - адекватность оплаты.
Как будто им что-то светило уж много тогда, молодым в том "раю"? Не больше чем сейчас.больше.
в союзе вертикальная ротация работала лучше.
а уж для разного рода захолустьев вообще идеально.
получается вы идеальный ситизен для любого строя.Грубое упрощение, но если бы сейчас был ссср, был бы доволен
сказали резать старушек - будете резать, сказали выхаживать - и здесь согласны.Ну во-1х я за гуманизм, во-2х смысл должен быть, а в-3х предпочитаю сам говорить (и распоряжаться своей судьбой), а не под чужую дудку...
критерий выбора - адекватность оплаты.Скорее уровень жизни, уровень свободы.
в союзе вертикальная ротация работала лучше.Видимо, имелось в виду вероятность для молодых попасть в партаппарат на уровне обкома
. Почему-то у многих либералов стойкое убеждение, что остальные в СССР жили в отвратительных условиях
.Да нет, после бараков 40-50 годов - 70 - начало 80 отвратными назвать нельзя было. Квартиры на предприятие давали после 10-15 лет стояния в очереди, на юга можно было съездить, хоть не по путевки (с путевками конечно напряг был), а дикарем, проезд 6 коп на автобусе и квартплата - сущие копейки. Если завод или контора приличная или в академе живешь, то еще и паек продуктовый каждый месяц выдадут. Главное не высовываться, закрыть на все глаза и слушать что говорит начальство. Догда глядишь, лет в 45 разрешат в Болгарию или Венгрию по путевки съездить.
Да нет, после бараков 40-50 годов - 70 - начало 80 отвратными назвать нельзя было.Для нашей страны, думаю, на самом деле уровень жизни, который Вы описали, можно признать достаточно высоким. Особенно, квартира через 10-15 (да пусть даже 20 лет). Теперешняя средняя зарплата, увы, не позволит "получить" квартиру, даже если копить на нее всю жизнь.
>Господа коммунисты 70 лет работали над этим вопросом,а от господ реформаторов (ксати озвучьте уже имена)Вы ждете взмаха волшебной палкой что бы все встало на свои места?Помоему Вы живете в какой то стране эльфов.
Скорее орков. Шютка. Согласен,ибо их волшебная палка имеет весьма ограниченный набор функциий.
>Можете поменять "годы горбачёвских/ ельцинских" на "конец 70-х начало 80-х" и смысл не потеряется.Утверждаю как человек знакомый с эти не понаслышке.
Да неужели? Расскажите это современным школьникам. Они скушают.
> Просветите пожалуйста какие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО преследовались цели эти Указом ?Неужели для стимулирования потребления алкогольных напитков?
Антиалкогольная компания была одним из "катализаторов" развала Союза . имхо.
Всё это конечно аналитические выкладки,но они хорошо вписываются в логический ряд и подтверждают теорию "спланированного переворота" против СССР
Скорее орков. Шютка. Согласен,ибо их волшебная палка имеет весьма ограниченный набор функциий.>Можете поменять "годы горбачёвских/ ельцинских" на "конец 70-х начало 80-х" и смысл не потеряется.Утверждаю как человек знакомый с эти не понаслышке.
Да неужели? Расскажите это современным школьникам. Они скушают.> Просветите пожалуйста какие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО преследовались цели эти Указом ?Неужели для стимулирования потребления алкогольных напитков?
Антиалкогольная компания была одним из "катализаторов" развала Союза . имхо.
Всё это конечно аналитические выкладки,но они хорошо вписываются в логический ряд и подтверждают теорию "спланированного переворота" против СССР
Антиалкогольная компания была одним из "катализаторов" развала Союза .Угу. Народ протрезвел - и о.... удивился окружающей действительности.
"Антиалкогольная компания была одним из "катализаторов" развала Союза " - антиалкогольная компания была необходима, так как народ спивался. Но то, как её проводили - это обычная история проведения всех реформ в России - полная дискредитация здравой идеи. Цифры по смертности до антиалкогольной компании и первые годы, когда она действительно как то действовала - легко найти в инете.
антиалкогольная компания была необходима, так как народ спивался.В оценке положительных моментов антиалкогольной компании наши с Вами позиции очень близки, но позвольте Вас спросить - разве сейчас не более необходима "новая антиалкогольная компания"?
Сейчас я считаю также необходимы различные меры по снижению пьянства. Но делать это надо с учетом тех ошибок что были допущены в 1985 году.
позвольте Вас спросить - разве сейчас не более необходима "новая антиалкогольная компания"?Нужна, наверное.
Вот толькот боюсь что закончится она исчезновением гиннеса и прочих благородных напитков- а суррогаты всякие как пили, так и будут пить.
Квартиры на предприятие давали после 10-15 лет стояния в очередиА давайте посчитаем, сколько лет нужно копить на квартиру сейчас с учетом средней зарплаты в 10 т.р.
На 10 тысяч никто из молодых сейчас не идет, и это тема не этого топика.
Квартиры не дают уже 15 лет, так что бесплатное жилье не могли получить и те, кому нынче под 40. Или они тоже не идут на 10 тыс.?
Да, кстати, кассиры, продавцы, охранники в магазинах - сплошь молодежь. Они получают существенно больше 10 тыс.?
Да, кстати, кассиры, продавцы, охранники в магазинах - сплошь молодежь. Они получают существенно больше 10 тыс.?
ТОП 5
1
2
3
4