Советский Союз
"Мой папа во времена СССР носил "Левайс"-видимо был передовиком производства, ибо джинсы распределялись через профкомы. О том, что он покупал их у фарцовщиков, даже мыслей не было 
только отработав 9 лет инженером в НИИ, получил бесплатную путёвку в Киев. Так, что 
>Только вот в мирное время нужна другая экономика - экономика потребления. Или надо было создавать работоспособную альтернативу "обществу потребления".
У стула были слабые ножки.Товары народного потребления - самая слабая
У стула были слабые ножки.Товары народного потребления - самая слабая
"Забюрократизированность"
вертикали власти при КПСС была ИЗНАЧАЛЬНО. Не забудьте, что КПСС полувоенная партия по своему укладу. И была таковой с рождения до самой смерти СССР. Это сейчас нашли модное слово...Смена курса могла произойти "как угодно", более того происходила и без отстранения КПСС (в частности введение и устранение НЭП). Ни при чем здесь это.
Огосударствление экономики после НЭП тоже не прихоть, а прямая демонстрация более эффективной работы госпредприятий уже в то время. Если не верите - почитайте историю... Ну не хотел Сталин делать все (100%!) предприятия государственными! Национализировались только КРУПНЫЕ предприятия... только вот конкурировать частный способ производства - увы не смог. Пришлось брать все на поруки гос-тва.
Еще сразу:
Коста писал:
Советская экономика была специально и исключительно предназначена для войны и восстановления после войны. Для действия в экстремальных ситуациях. И другой такой экономики в мире действительно не было. Под такую экономику и выстраивался СССР.
... Только вот в мирное время нужна другая экономика - экономика потребления. Или надо было создавать работоспособную альтернативу "обществу потребления".
Вот-вот.
Другой такой - не было. И не потому, что была настроена на войну... Настройка экономики на войну - требования времени и тех идей, которые родил Ильич в статье "Соединенные штаты Европы"... Доказательство: современный Китай. Собственно правят - те же коммунисты, однако экономика прямо давит всю хваленую рыночную западную философию общества потребления... с чего бы это? Между прочим, чего-то в таком же виде как современный Китай и предлагал Бухарин в свое время... за что и отстрелили бедолагу. Если бы не желание экспортировать революцию, не войны из-за этого и восстановление после - то, что сделал сейчас Китай, было бы в СССР.
Вот с альтернативой-то и прокололись...
вертикали власти при КПСС была ИЗНАЧАЛЬНО. Не забудьте, что КПСС полувоенная партия по своему укладу. И была таковой с рождения до самой смерти СССР. Это сейчас нашли модное слово...Смена курса могла произойти "как угодно", более того происходила и без отстранения КПСС (в частности введение и устранение НЭП). Ни при чем здесь это.Огосударствление экономики после НЭП тоже не прихоть, а прямая демонстрация более эффективной работы госпредприятий уже в то время. Если не верите - почитайте историю... Ну не хотел Сталин делать все (100%!) предприятия государственными! Национализировались только КРУПНЫЕ предприятия... только вот конкурировать частный способ производства - увы не смог. Пришлось брать все на поруки гос-тва.
Еще сразу:
Коста писал:
Советская экономика была специально и исключительно предназначена для войны и восстановления после войны. Для действия в экстремальных ситуациях. И другой такой экономики в мире действительно не было. Под такую экономику и выстраивался СССР.
... Только вот в мирное время нужна другая экономика - экономика потребления. Или надо было создавать работоспособную альтернативу "обществу потребления".
Вот-вот.
Другой такой - не было. И не потому, что была настроена на войну... Настройка экономики на войну - требования времени и тех идей, которые родил Ильич в статье "Соединенные штаты Европы"... Доказательство: современный Китай. Собственно правят - те же коммунисты, однако экономика прямо давит всю хваленую рыночную западную философию общества потребления... с чего бы это? Между прочим, чего-то в таком же виде как современный Китай и предлагал Бухарин в свое время... за что и отстрелили бедолагу. Если бы не желание экспортировать революцию, не войны из-за этого и восстановление после - то, что сделал сейчас Китай, было бы в СССР.
Вот с альтернативой-то и прокололись...
>Назад в СССР?
В СССР дорога заказана. Всё. Портал закрылся. Спорить о том ,хорошо было ,плохо ли в Союзе бессмысленно, потому как категории спорящих не равнозначны. Кто то жил там и ему было хорошо,сейчас в силу разных причин не очень. Кому нынче очень даже неплохо,а при советах или х...во или так себе. У кого то с СССР связаны самые лучшие детские воспоминания ,у других наоборот. Учавствуют в дискуссии господа совершенно иного типа,те кто в СССР под стол ходил или даже ещё не родился :D. Их познания взяты из литературы, сми,каких то отдельных впечатлений старших, отрывков их (старших)воспоминаний. Источники их знаний порой сомнительны,ибо отечественной истории в последнем десятилетии прошлого века сделали неплохой " евроремонт" ;).
Сожалеть о " величайших"временах "величайшего" государства также (имхо) глупо.Ибо как сказал кто то,когда то -"Сожаление -пустая трата времени.."
Право на ностальгию никто не отменял.
Плохо другое. Есть у нас такая поганая привычка -рушить нафиг всё,ломать,топтать и заплёвывать.
-"Мы наш ,мы новый мир построим...." актуально и по сей день. А строить новое светлое мы не всегда умеем и хотим и конечно же учиться на горьком опыте своём и других - что вы ,что вы ,мы всех умнее и круче. Россия сейчас там где она есть, в тёмной тёмной заднице и даже это положение архи неустойчтивое
Весьма актуален другой вопрос .Что делать?
В СССР дорога заказана. Всё. Портал закрылся. Спорить о том ,хорошо было ,плохо ли в Союзе бессмысленно, потому как категории спорящих не равнозначны. Кто то жил там и ему было хорошо,сейчас в силу разных причин не очень. Кому нынче очень даже неплохо,а при советах или х...во или так себе. У кого то с СССР связаны самые лучшие детские воспоминания ,у других наоборот. Учавствуют в дискуссии господа совершенно иного типа,те кто в СССР под стол ходил или даже ещё не родился :D. Их познания взяты из литературы, сми,каких то отдельных впечатлений старших, отрывков их (старших)воспоминаний. Источники их знаний порой сомнительны,ибо отечественной истории в последнем десятилетии прошлого века сделали неплохой " евроремонт" ;).
Сожалеть о " величайших"временах "величайшего" государства также (имхо) глупо.Ибо как сказал кто то,когда то -"Сожаление -пустая трата времени.."
Право на ностальгию никто не отменял.
Плохо другое. Есть у нас такая поганая привычка -рушить нафиг всё,ломать,топтать и заплёвывать.
-"Мы наш ,мы новый мир построим...." актуально и по сей день. А строить новое светлое мы не всегда умеем и хотим и конечно же учиться на горьком опыте своём и других - что вы ,что вы ,мы всех умнее и круче. Россия сейчас там где она есть, в тёмной тёмной заднице и даже это положение архи неустойчтивое
Весьма актуален другой вопрос .Что делать?Смена курса могла произойти "как угодно", более того происходила и без отстранения КПСС (в частности введение и устранение НЭП). Ни при чем здесь это.
НЭП это не "смена курса".Это небольшой поворот в сторону капитализма с целью накормить страну,не более.Тогдашним руководством ,она рассматривалась как "комплекс мер по выходу из кризиса"(последствия гражданской войны),но уж не как не изменения государственного курса.
Огосударствление экономики после НЭП тоже не прихоть, а прямая демонстрация более эффективной работы госпредприятий уже в то время.
Честно говоря не вижу откуда Вы могли сделать такой вывод.Если верить Википедии "Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза" именно в период НЭПа ,а не во время Индустриализации(если у Вас есть другие данные с удовольствием изучю их).И потом для чего при такой "эффективной работе госпредприятий ",нужно было вводить ограничения на передвижения рабочей силы,Уголовное наказание за нарушение Трудовой дисциплины?
Так что извините слабо вериться в возможность смены курса,тем более всего через несколько лет после Октябрьского переворота.Предпосылок тогда точно не было.
P.S.А насчет Китая надо все таки подождать.Совсем даже неизвестно чем может закончится ИХ 28 Съезд Коммунистической партии
НЭП это не "смена курса".Это небольшой поворот в сторону капитализма с целью накормить страну,не более.Тогдашним руководством ,она рассматривалась как "комплекс мер по выходу из кризиса"(последствия гражданской войны),но уж не как не изменения государственного курса.
Огосударствление экономики после НЭП тоже не прихоть, а прямая демонстрация более эффективной работы госпредприятий уже в то время.
Честно говоря не вижу откуда Вы могли сделать такой вывод.Если верить Википедии "Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза" именно в период НЭПа ,а не во время Индустриализации(если у Вас есть другие данные с удовольствием изучю их).И потом для чего при такой "эффективной работе госпредприятий ",нужно было вводить ограничения на передвижения рабочей силы,Уголовное наказание за нарушение Трудовой дисциплины?
Так что извините слабо вериться в возможность смены курса,тем более всего через несколько лет после Октябрьского переворота.Предпосылок тогда точно не было.
P.S.А насчет Китая надо все таки подождать.Совсем даже неизвестно чем может закончится ИХ 28 Съезд Коммунистической партии
Браво. Подпишусь практически под каждым словом!
Только вот ответ на Ваш вопрос прост "как три рубля": работать надо. И помнить свою Историю (какой бы она не была), постепенно отделяя зерна от плевел. медленно, старательно и без эмоций "евроремонта".
Только вот ответ на Ваш вопрос прост "как три рубля": работать надо. И помнить свою Историю (какой бы она не была), постепенно отделяя зерна от плевел. медленно, старательно и без эмоций "евроремонта".
france писал:
НЭП это не "смена курса".Это небольшой поворот в сторону капитализма...
Ви, ето сами наблюдали, али в какой умнай книженции видели???"Небольшим поворотом", это всего лишь - назвали.. Названия и обозначения у коммунистов - это особая глава в их развитии...
Откуда и что берется по поводу предприятий - ищите сами. Думаю экономисты (ТПИ например) смогут Вам помочь в этой части. Предпосылки ужесточения наказаний по ТК - совсем другие. Причем, в разное время СССР и в разных отраслях - разные.
А про Китай - посмотрим. Думаю, Вы - сможете посмотреть дольше меня.
НЭП это не "смена курса".Это небольшой поворот в сторону капитализма...
Ви, ето сами наблюдали, али в какой умнай книженции видели???
"Небольшим поворотом", это всего лишь - назвали.. Названия и обозначения у коммунистов - это особая глава в их развитии...Откуда и что берется по поводу предприятий - ищите сами. Думаю экономисты (ТПИ например) смогут Вам помочь в этой части. Предпосылки ужесточения наказаний по ТК - совсем другие. Причем, в разное время СССР и в разных отраслях - разные.
А про Китай - посмотрим. Думаю, Вы - сможете посмотреть дольше меня.
Новосибирец писал:
В 1987 г. был принят “Закон о государственном предприятии (объединении)”, согласно которому было разрешено переводить безналичные деньги ... в наличные. Это привело к ..., а кроме того, ... разрешило предприятиям неограниченный рост зарплаты, не обеспеченный продукцией.
Все эти факторы и породили дефицит и ...
--------------------------
Как же, как же! Помню как ездил на Киевский завод Кристалл и самолично закупал там микросхем последних модификаций на 384000рублей! Серии К1802.., К1804.., К565РУ5 (в золотом исполнении)... Да и время первых кооператоров - ой как было весело: ребята, нам по 200 руб - хватит? Не, это зарплата, еще премия будет рублей по 100. Чего - много? Ну давай премию сделаем 80... не, при наличии заказов - оплата повременная, дополнительно. Веселое было время... потом жалеть пришлось многим...
Только развал СССР начался гораздо раньше... году так в 1960-1966... когда Хрущевская братия бравируя ядерным оружием, на самом деле не знала что делать дальше. Хозяин то помер, да и давно... а как жить - не сказал. А сами - нифига и не поняли... да и когда понимать то было... пока понимаешь - тут тебя и подсидят... Карибский кризис ясно и однозначно проявил всю слабость управления СССР... дальше пошел развал по наклонной. А хозяин, судя по всему, преемником делал Берию... только вот не успел... или помогли не успеть. Сейчас уже не важно.
...
Я это к тому, что к социализму не имеет отношение ни один правитель СССР после Сталина. Любой режим можно называть антисоветским с одинаковым основанием...Хотя, на самом деле, все они действовали "как лучше"... получалось "как всегда"... а потом всегда легко "задним умом" назвать кого-нибудь "антисоветским"...
В 1987 г. был принят “Закон о государственном предприятии (объединении)”, согласно которому было разрешено переводить безналичные деньги ... в наличные. Это привело к ..., а кроме того, ... разрешило предприятиям неограниченный рост зарплаты, не обеспеченный продукцией.
Все эти факторы и породили дефицит и ...
--------------------------
Как же, как же! Помню как ездил на Киевский завод Кристалл и самолично закупал там микросхем последних модификаций на 384000рублей! Серии К1802.., К1804.., К565РУ5 (в золотом исполнении)... Да и время первых кооператоров - ой как было весело: ребята, нам по 200 руб - хватит? Не, это зарплата, еще премия будет рублей по 100. Чего - много? Ну давай премию сделаем 80... не, при наличии заказов - оплата повременная, дополнительно. Веселое было время... потом жалеть пришлось многим...
Только развал СССР начался гораздо раньше... году так в 1960-1966... когда Хрущевская братия бравируя ядерным оружием, на самом деле не знала что делать дальше. Хозяин то помер, да и давно... а как жить - не сказал. А сами - нифига и не поняли... да и когда понимать то было... пока понимаешь - тут тебя и подсидят... Карибский кризис ясно и однозначно проявил всю слабость управления СССР... дальше пошел развал по наклонной. А хозяин, судя по всему, преемником делал Берию... только вот не успел... или помогли не успеть. Сейчас уже не важно.
...
Я это к тому, что к социализму не имеет отношение ни один правитель СССР после Сталина. Любой режим можно называть антисоветским с одинаковым основанием...
Хотя, на самом деле, все они действовали "как лучше"... получалось "как всегда"... а потом всегда легко "задним умом" назвать кого-нибудь "антисоветским"...Да все правильно. И людей в СССР было побольше, и у правящего класса всегда СВОИ интересы... отличные от других.Поменьше идеологической окраски и Ваши посты будут хорошей иллюстрацией к реальной Истории...
Просто не принято было называть КПСС правящим классом... но смысл от этого ну никак не меняется!
Репрессии времен Сталина - НЕИЗБЕЖНЫЙ процесс при построении социализма, и затем коммунизма в том виде как оно прописано классиком (который Ульянов)... Любая структура (из людей конечно) находясь у руля РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ системы будет тянуть одеяло на себя (вот тут-то их и отстреливал Сталин)... Правда поздний Сталин, как мне кажется пришел к варианту имперской страны... но здесь могу и ошибаться...
"Быть у воды, да не напиться"... это про них, тех самых "слуг народа"... и это НОРМАЛЬНО. Только в ряде систем оно так и положено, а при коммунизме - нет. Вот здесь и заложена вся гниль идей коммунизма.
"Допуск народа к самоуправлению..." - Ага, сейчас... держи карман шире... особенно когда меня выбрали, а жрать всем просто не хватает!
"Поголовное участие всех граждан в управлении..." - А ОНО ИМ НАДО? Нормальному человеку - хочется НОРМАЛЬНО жить, а не учавствовать или уж тем более управлять (т.е. РЕШАТЬ и нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ)...
Плюс СССР - ИДЕЯ, определяющая смысл жизни не одного поколения наших предков. Замечательная и очень красивая идея. Только вот НЕРЕАЛИЗУЕМАЯ...
Минус - ТА ЖЕ ИДЕЯ. Придумайте САМОРЕГУЛИРУЮЩУЮСЯ СИСТЕМУ распределения - и коммунизм вернется сам... и будет всем счастье. Пока есть только один саморегулятор - деньги. И рыночная экономика как их основной защитник. Со всеми своими недостатками...
Поменьше идеологической окраски и Ваши посты будут хорошей иллюстрацией к реальной Истории...Просто не принято было называть КПСС правящим классом... но смысл от этого ну никак не меняется!
Репрессии времен Сталина - НЕИЗБЕЖНЫЙ процесс при построении социализма, и затем коммунизма в том виде как оно прописано классиком (который Ульянов)... Любая структура (из людей конечно) находясь у руля РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ системы будет тянуть одеяло на себя (вот тут-то их и отстреливал Сталин)... Правда поздний Сталин, как мне кажется пришел к варианту имперской страны... но здесь могу и ошибаться...
"Быть у воды, да не напиться"... это про них, тех самых "слуг народа"... и это НОРМАЛЬНО. Только в ряде систем оно так и положено, а при коммунизме - нет. Вот здесь и заложена вся гниль идей коммунизма.
"Допуск народа к самоуправлению..." - Ага, сейчас... держи карман шире... особенно когда меня выбрали, а жрать всем просто не хватает!
"Поголовное участие всех граждан в управлении..." - А ОНО ИМ НАДО? Нормальному человеку - хочется НОРМАЛЬНО жить, а не учавствовать или уж тем более управлять (т.е. РЕШАТЬ и нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ)...
Плюс СССР - ИДЕЯ, определяющая смысл жизни не одного поколения наших предков. Замечательная и очень красивая идея. Только вот НЕРЕАЛИЗУЕМАЯ...
Минус - ТА ЖЕ ИДЕЯ. Придумайте САМОРЕГУЛИРУЮЩУЮСЯ СИСТЕМУ распределения - и коммунизм вернется сам... и будет всем счастье. Пока есть только один саморегулятор - деньги. И рыночная экономика как их основной защитник. Со всеми своими недостатками...
Мысль у Вас правильная. Только никакой гнили здесь нет. При коммунизме (и при социализме) эта проблема решается тем, что "у воды" не будет никого, или, точнее, будут все. Государство диктатуры пролетариата (а тем более социалистическое государство) - это "вооруженный и организованный в господствующий класс пролетариат", "полугосударство-полуобщина" ((с)Ленин, Маркс), в которой управлять должны все. В СССР многое делалось в этом направлении, это доказывается хотя бы самим фактом разрушения СССР - "мягко" переделать советскую систему под интересы эксплуатации одних другими было нельзя, следовательно, система неплохая была, даже перед перестройкой. Не все получилось. Но сейчас и народ, несмотря на всю деградацию с 1991 г., все равно повально грамотный, в отличие от 1917 года, и ошибки учтем. Так что второе издание СССР, надеюсь, будет еще более успешным.Другого-то пути все равно нет.
"Нормальный человек" - понятие конкретно-историческое. В античных полисах все свободные граждане участвовали в управлении, а тех, кто не занимается политикой, называли "идиотами", отсюда и пошло это слово. Власть рабочих и крестьян в СССР была вполне реально в свое время. Да и буржуи нынешние тоже управлением занимаются и власть в своих руках держат. А трудящиеся чем хуже?. Так что не надо увековечивать тип обывателя буржуазного общества. Естественно, класс может выработать в себе привычку и волю к власти, ответственность только в длительной борьбе за свои интересы, сначала за свержение капитализма, а затем за построение коммунизма.
"Вы должны пережить 15, 20, 50 лет гражданской войны и международных битв не только для того, чтобы изменить существующие отношения, но чтобы и самим измениться и стать способными к политическому господству" (Карл Маркс - рабочим)
Другого-то пути все равно нет."Нормальный человек" - понятие конкретно-историческое. В античных полисах все свободные граждане участвовали в управлении, а тех, кто не занимается политикой, называли "идиотами", отсюда и пошло это слово. Власть рабочих и крестьян в СССР была вполне реально в свое время. Да и буржуи нынешние тоже управлением занимаются и власть в своих руках держат. А трудящиеся чем хуже?. Так что не надо увековечивать тип обывателя буржуазного общества. Естественно, класс может выработать в себе привычку и волю к власти, ответственность только в длительной борьбе за свои интересы, сначала за свержение капитализма, а затем за построение коммунизма.
"Вы должны пережить 15, 20, 50 лет гражданской войны и международных битв не только для того, чтобы изменить существующие отношения, но чтобы и самим измениться и стать способными к политическому господству" (Карл Маркс - рабочим)
france писал:Это честно говоря назвал не я ,а некто В.И.Ульянов "В политическом отчете ЦК РКП(б) XI Съезду партии 27 марта 1922 г. он (Ленин) охарактеризовал период НЭПа как "обстановку отступления" и разъяснил: "Мы год отступали. Мы должны теперь сказать от имени партии - достаточно! Та цель, которая отступлением преследовалась, достигнута. Этот период кончается или кончился. Теперь и цель выдвигается другая - перегруппировка сил" (В.И. Ленин, Соч. 4-е изд., т. 33, стр.251).
НЭП это не "смена курса".Это небольшой поворот в сторону капитализма...
"Небольшим поворотом", это всего лишь - назвали.. Названия и обозначения у коммунистов - это особая глава в их развитии...
И этот небольшой промежуток самим Лениным названый "отступлением "Вы считаете чем то большим чем небольшим поворотом?
А про Китай - посмотрим. Думаю, Вы - сможете посмотреть дольше меня.
Не нужно так мрачно.
Эти данные ничуть не противоречат моим! Я не отрицаю, что доля топлива и электроэнергии (хотя вообще-то эти вещи следует разделить) была в 1985 году в экспорте СССР около 50 %, я уже писал про это. Я всего лишь показал на статистических данных, что сам экспортне играл в экономике СССР решающей роли и падение цен пусть даже на самый важный экспортный товар не могло иметь каких-либо решающих последствий для советской экономики. Поэтому даже если бы доля нефти в экспорте была 100 %, это ничего бы не доказывало из тех нелепых утверждений, которые Вы упорно повторяете.
Ведь не первый раз я это объясняю, а так и не доходит до Вас
По сравнению с собственным советским с/х производством - это копейки. Причем многие продукты покупались в странах СЭВ, т.е. не за доллары.
Конечно, не сыграло!
Чтобы доказать обратное, Вам следует не приводить какие-то цифры, из которых Ваше утверждение никак не следует, а сделать расчет - на сколько уменьшило выручку СССР от экспорта падение цен на нефть, сколько на эту сумму можно было бы купить продовольствия, и какую долю это составило бы от потребления в СССР. Если сумма получится не 0,2 %, а процентов хотя бы 20 %, то можно было бы говорить о каком-то влиянии. А еще лучше посмотреть статистику собственного производста и импорта продуктов в рассматриваемый период.
Ведь не первый раз я это объясняю, а так и не доходит до Вас
По сравнению с собственным советским с/х производством - это копейки. Причем многие продукты покупались в странах СЭВ, т.е. не за доллары.
Конечно, не сыграло!
Чтобы доказать обратное, Вам следует не приводить какие-то цифры, из которых Ваше утверждение никак не следует, а сделать расчет - на сколько уменьшило выручку СССР от экспорта падение цен на нефть, сколько на эту сумму можно было бы купить продовольствия, и какую долю это составило бы от потребления в СССР. Если сумма получится не 0,2 %, а процентов хотя бы 20 %, то можно было бы говорить о каком-то влиянии. А еще лучше посмотреть статистику собственного производста и импорта продуктов в рассматриваемый период.
Сами додумайте о чем. Просто моим родным сейчас живется лучше, чем в ссср и усе
Вы просто не помните полки магазинов, так как вас тогда кажется еще и не было, а верите статистике 
Сами додумайте о чем. Просто моим родным сейчас живется лучше, чем в ссср и усеа начали вы с подтвержения тезиса, что в союзе ездили путешествовать по стране только директоры и члены месткомов.
вы очень удачно подтверждаете.
а смерть вашей любимой кошки будет однозначно являться свидетельством масштаба украинского голодомора.
В Ваших расчетах еще надо будет учесть ЭКСПОРТ пшеницы из СССР. Насколько помню, он был больше импорта...
Пустые полки магазинов при разговоре об объемах производства и зависимости СССР от импорта/экспорта - аргумент абсолютно бесполезный. Впрочем как и обменный курс рубля к ...уям... В соцэкономике ваще денежные расчеты есть фиговый листок - т.е. абстракция... потому как цены устанавливались государством, размер зарплаты - тоже... Если и производить какие-то расчеты, то думаю правильнее смотреть на объемы ВВП в материальном выражении и отношении "на душу населения", а никак не в денежном...
Пустые полки магазинов и завал всего на рынке, в т.ч. черном... это проблемы гниения строя в брежневские времена... к объему производства и эффективности или наиборот экономики СССР это не имеет ну никакого отношения... также как цвет штор на Ваших окнах никак не связан с качеством материала.
Пустые полки магазинов при разговоре об объемах производства и зависимости СССР от импорта/экспорта - аргумент абсолютно бесполезный. Впрочем как и обменный курс рубля к ...уям... В соцэкономике ваще денежные расчеты есть фиговый листок - т.е. абстракция... потому как цены устанавливались государством, размер зарплаты - тоже... Если и производить какие-то расчеты, то думаю правильнее смотреть на объемы ВВП в материальном выражении и отношении "на душу населения", а никак не в денежном...
Пустые полки магазинов и завал всего на рынке, в т.ч. черном... это проблемы гниения строя в брежневские времена... к объему производства и эффективности или наиборот экономики СССР это не имеет ну никакого отношения... также как цвет штор на Ваших окнах никак не связан с качеством материала.