Docent
да бог с ними - с 10 тыщами...
Пусть будет -20 или 30 тыщ. Сильно это что-то меняет? Набрать 2-2,5 миллиона на однёшку за обозримый срок все равно не получится.
savwchuk
"Ненамного больше" - это уже хорошо. Имхо, в СССР 80-х социальной справедливости было намного больше, чем сейчас в отдельных "развитых" странах.
Ну приведите тогда характеристики по которым Вы меряете эту самую "Справедливость" и с какими конкретно "развитыми" странами. :)А иначе разговор беспредметный.Непонятно чему оппонировать.
savwchuk
Почему-то у многих либералов стойкое убеждение, что остальные в СССР жили в отвратительных условиях:улыб:.
Нет только у тех кому больше 30 лет.:улыб:
rata
--Угу. Народ протрезвел - и о.... удивился окружающей действительности.
Народ стал пить самогон и "палёную" водку, а также стеклоочистели, и тогда впервые в больших масштабах началась токсикомания. Так что протрезветь он никак не мог, это всё ваши домыслы
france
--Что Вы вкладываете в понятие "сохранилась"?--
Ну чтож придётся "вложить" в понятие :ха-ха!:. Самое главное, чтобы вы не "наложили" туда :ха-ха!:
По вашим утверждениям, повальное пьянство в деревнях началось в 70-е (вы написали: "знаю не понаслышке"). Вывод, что за тридцать лет деревня бы вымерла как сейчас за 15. Однако, к началу "реформ" в деревнях было полно народу, в том числе и молодых. Значит ваш вывод неверен. И, вообще, зря вы сменили ник. С клонами общаться можно, только зная, что предыдущий ник забанили, и они по необходимости выходят под клоном. Вас же никто не банил.
Kazanova
Так что протрезветь он никак не мог, это всё ваши домыслы
За что Вы так ненавидите русских?
rata
--За что Вы так ненавидите русских? --
Что это было? Приход пошел у вас что ли?
Sahir
:1: Да неужели? Расскажите это современным школьникам. Они скушают.

Антиалкогольная компания была одним из "катализаторов" развала Союза . имхо.
Всё это конечно аналитические выкладки,но они хорошо вписываются в логический ряд и подтверждают теорию "спланированного переворота" против СССР
Имя сестра ,назови его имя!.(Д"артаньян и три мушкетера)Ну не томите же ,назовите кто этот Враг Правды и Добра?Кто разрушил великий ,могучий,справедливый и тд и тп .Советский Союз?Причем почему то изнутри.Ведь все было так чудесно.Правда присмотревшись к Советской истории начинаешь замечать странные закономерности.Начиная с октябрьского переворота построению "Рая на земле" постоянно кто нибудь мешал.Оппортунисты,космополиты,любители джаза,верующие,троцкисты,"перегибщики на местах","шпионы завербованные тремя разведками(видимо для того что бы тройную пайку получать)",различные "пятые колонны" в зависимости от исторического момента это могли быть -прибалты,немцы,украинцы и другие окопавшиеся "враги".Советское государство весь период своего существования усиленно боролось с этими явлениями.Однако какие то предатели все же остались. Напоминает ситуацию с "Титаником" ,тот тоже по заверениям конструкторов был непотопляемый.:улыб:
rata
Так что протрезветь он никак не мог, это всё ваши домыслы
За что Вы так ненавидите русских?
оО rata жжёт
france
--Начиная с октябрьского переворота построению "Рая на земле" постоянно кто нибудь мешал--
Да мешали:
1. Гражданская война-разруха восстановление в условиях мобилизационной экономики. это минимум 20 лет
2. Великая Отечественная война --разруха восстановление в условиях мобилизационной экономики. это минимум 20 лет
3. Гонка вооружений с набравшими мускулы за время войны США и всем Западным миром- это опять же полумобилизационная экономика, со всеми "прелестями" в виде недостатка продуктов потребления
4. Победа криминального капитала, порожденного Хрущевым, ельцинская разруха, и развал СССР.
Т.е. спокойных времен, чтобы сосредоточиться на строительстве нормального общества у нас и не было.
Ech_Aleks
Цифры по смертности до антиалкогольной компании и первые годы, когда она действительно как то действовала - легко найти в инете.
Цифры можно посмотреть здесь http://www.polit.ru/research/2006/11/13/demoscope263.html.И по ним видно что при всех недостатках "Алкогольной кампании" смертность все же снижалась.
Kazanova
По вашим утверждениям, повальное пьянство в деревнях началось в 70-е (вы написали: "знаю не понаслышке").
Из какого моего утверждения следует что оно "началось в 70 -годы".Проясните пожалуйста.
Вывод, что за тридцать лет деревня бы вымерла как сейчас за 15. Однако, к началу "реформ" в деревнях было полно народу, в том числе и молодых. Значит ваш вывод неверен.
Такое понятие как "полно народу" вы из какого источника выудили. :)В деревнях и сейчас "до фига " пиплов в том чиcле и молодых,так что Ваш вывод неверен. :)Как Вfм такой ответ?
.
И, вообще, зря вы сменили ник. С клонами общаться можно, только зная, что предыдущий ник забанили, и они по необходимости выходят под клоном. Вас же никто не банил.
(на ухо) кто же я доктор?
Kazanova
--Начиная с октябрьского переворота построению "Рая на земле" постоянно кто нибудь мешал--
Да мешали:
1. Гражданская война-разруха восстановление в условиях мобилизационной экономики. это минимум 20 лет
--
Германия
1. 20-е Поражение в войне,позорный Версальский мир договор,разруха,репарации,распад империи
2. Для них поход "Нах ост" окончился неудачей.Итог - разруха,огромные людские потери,раздел страны.
Но есть одно НО.Германии сделали прививку.И они перестали ощущать себя вершителями судеб целых народов.На мой взгляд сделали сильно уж жестко, и рано или поздно немцы еще "дадут стране угля "но здесь это офтоп.А мы пошли дальше "своим путем".Сея по планете учение товарища Маркса.
3. А вот здесь я спрошу.Неужели в каждом нашем поражении Мы будем кого-то винить.Почему не "сдулись "США?Мы вступили в конфронтацию, а теперь как тот " танцор " которому что-то вечно мешает.Теперь виноваты США которые за время войны "набрали мускулы".Кстати источником информации не поделитесь?Хотелось бы знать в чем это выражалось.Потому что по количеству танков,подлодок,самолетов прервес был на нашей стороне
4. Ну и наконец на сладкое Хрущев,Ельцин далее по списку.Ну не дают нам спокойно пожить.Враги как внешние ,так и внутренние.

P.S.Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны.
За ними другие приходят,
Они будут тоже трудны.
Песня из фильма "Собачье сердце".
Kazanova
Т.е. спокойных времен, чтобы сосредоточиться на строительстве нормального общества у нас и не было.
Плохому танцору всегда что-нить мешает :ухмылка:
france
>Ну не томите же ,назовите кто этот Враг Правды и Добра?Кто разрушил великий ,могучий,справедливый и тд и тп .Советский Союз?Причем почему то изнутри
Тпру-уу-уу! Стоп !Не гоните так! Про могучий и справедливый давайте не будем. Безполезные тёрки.Просто посмотрите на сегодняшнее государство и дайте ему характеристику в трёх словах, плиз. И почему изнутри? Факты
>Начиная с октябрьского переворота построению "Рая на земле" постоянно кто нибудь мешал
Некорректный пример. В любом сильном государстве всегда есть враг. Им может быть кто угодно - коммунисты,евреи,индейцы,арабы,негры ...,у нас в роли выступали все вами "вышеперечисленные"
france
--Но есть одно НО.Германии сделали прививку--
Ручонки поотшибали и запретили иметь большую армию.
А насчет схожести...да есть, но В германии не было гражданской войны, не было гонки вооружений и гонки в космосе. Германия сосредоточилась на пиве, машинах и сосисках, и успешно осуществила свой замысел.
Нашим же всегда приходилось тратить огромные средства на войну и космос, на поддержку "братских стран". Вот в этом различие.
Kazanova
1. Гражданская война-разруха восстановление в условиях мобилизационной экономики. это минимум 20 лет
развязали войну- коммуняки.

2. Великая Отечественная война --разруха восстановление в условиях мобилизационной экономики. это минимум 20 лет
развязали войну- коммуняки. Они жее тупо и бездарно про.....

3. Гонка вооружений с набравшими мускулы за время войны США и всем Западным миром- это опять же полумобилизационная экономика, со всеми "прелестями" в виде недостатка продуктов потребления
Развязали гонку вооружений- коммуняки.

4. Победа криминального капитала, порожденного Хрущевым, ельцинская разруха, и развал СССР.
Тут, к счастью, до войны не дошло- коммуняки просто сгнили окончательно.


Таки кто виноват?
rata
--развязали войну- коммуняки.--
А где вы там их узрели? :ха-ха!:
--развязали войну- коммуняки. Они жее тупо и бездарно про.....
Это- вражеская пропаганда :death:

--Развязали гонку вооружений- коммуняки.
Читайте "Рембрадта" дальше, про речь Черчиля в Фултоне слышали? Впрочем вам "лишняя информация" не нужна :ха-ха!:

--Таки кто виноват? --
Я думаю, что вы, если не знаете очевидных истин
Ech_Aleks
На 10 тысяч никто из молодых сейчас не идет, и это тема не этого топика.
для справки - из пятнадцати человек моложе 25 у четырнадцати - меньше червонца на руки.
это реальное предприятие и реальная жизнь, а не ваши марсианские хроники.
rata
развязали войну- коммуняки.
развязали войну- коммуняки. Они жее тупо и бездарно про.....
Развязали гонку вооружений- коммуняки.
вы забыли, что во всемирном потопе тоже коммуняки виноваты.
а перед этим они и динозавров истребили.

Таки кто виноват?
мягкотелость отечественной психиатрии в части неиспользования лоботомии.
rolex
для справки - из пятнадцати человек моложе 25 у четырнадцати - меньше червонца на руки.
Где Вы таких берете?
Я бы взял десяток- другой. С меня за наводку- ящик коньяка.
Зы: или меньше десятки- это в $?
rata
Где Вы таких берете?
Я бы взял десяток- другой. С меня за наводку- ящик коньяка.
Зы: или меньше десятки- это в $?
в российских рублях.
беру на рынке труда, путем объявлений.
дайте объявление лучше, в чем проблема?
france
Раз уж тема зафлужена окончательно, замечу:

Как сказал, один из героев сериалов: "... справедливость - она от дьявола. От Бога - МИЛОСЕРДИЕ..." И это правильно.

Нет в мире справедливости и это правильно. Один - глуп, другой жаден, третий - труслив... какая тут справедливость? Да и что такое эта самая справедливость? Некое внутреннее ощущение соответствия действия - результату... наказание - проступку, награждение - поступку... Разве человек в состоянии оценить все последствия своих дел и провести полноценную их оценку на все времена??? Социальная справедливость - как относительное равенство уровня жизни всех возможна только в случае равенства запросов, талантов, ожиданий и т.д. всех... вот этот муравейник и назывался СССР. Не думаю, что Вам это бы понравилось.

А еще: Природа не терпит единообразия... тоже в силу отсутствия той самой справедливости... в мире одинаково необходимы и тупые и жадные и трусливые... равно как гениальные, щедрые и смелые.

А еще:
В начале все было - Бог. Богу было скучно и он создал Мир. Создание мира уничтожило единство Бога и как следствие - справедливость.

Где-то так. Может несколько сумбурно.
Но всякий, кто ищет справедливости - помогает дьяволу.:улыб:
rolex
в российских рублях.
беру на рынке труда, путем объявлений.
дайте объявление лучше, в чем проблема?
Объявление "лучше"- это пообещать 30, а дать меньше десяти? :-)
На самом деле несколько месяцев четырех мальчиков набрать не можем- на 15. Наглая молодежь пошла :-)
rata
все честно - сколько обещаем, столько и платим.
взрослые мужики 10-15 на руки, у едениц особо ценных - до 22.
так обычный народ и живет, просто оглянитесь вокруг.
tolstopuz
Но всякий, кто ищет справедливости - помогает дьяволу.:улыб:
Христьяноимбицильные сказки :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
rata
развязали войну- коммуняки. Они жее тупо и бездарно про.....
Вот тут бы хорошо это подтвердить номерами партийных билетов ВКП(б) товарищей гитлера, геринга. геббельса и т.п.
У2_НСК
Зачем это подтверждать? Ведь позиция компартии Германии в 30 годы прошлого столетия и сделала возможным приход Гитлера к власти. Да и что считать развязыванием войны?
У2_НСК
Вот тут бы хорошо это подтвердить номерами партийных билетов ВКП(б) товарищей гитлера, геринга. геббельса и т.п.
И до вас дошло - что коммуняки и фашисты - это одно и тоже?
tpi
Я - не верующий, ежели вчё.:улыб:
А то, что в Вас говорит - это вовсе не справедливость - это обычная ЗАВИСТЬ: Хачу жить харашо. Как? Ну... этта... лучше других. Ф-с-ё-ё.:улыб:
rata
>И до вас дошло - что коммуняки и фашисты - это одно и тоже?
Ага! Аль Каеда и армия Израиля то же. Либерасты и талибы. А вы откуда про коммунистов знаете?
tolstopuz
А то, что в Вас говорит - это вовсе не справедливость - это обычная ЗАВИСТЬ: Хачу жить харашо. Как? Ну... этта... лучше других. Ф-с-ё-ё. :)
Как это логически вывелось из фразы "Но всякий, кто ищет справедливости - помогает дьяволу."???? Или батюшка покурили чего :tease:
rata
Парадоксальный вывод, но я почти не удивлен, и раньше были тревожные предпосылки .
Бьюсь об заклад, что среди родственников бывшие члены ВКП(б)/КПСС наличествуют. Предлагаю прямо сегодня не откладывая в долгий ящик объявить им об этом открытии.
А вот что бы сделал дедушка или папа с маленьким участником rata, если бы он это открытие сделал раньше?
Kazanova
--ленинской разрухой не мерить,--
Революция и Гражданская война, это породило разруху

-хрущевским волюнтаризмом не мерить-
1953-1963 - это десятилетие после разрушительнейшей Второй Мировой Войны, хотя к Хрущеву отношусь отрицательно, всё же при нём опередили амеров в космосе.

. Чем мерить-то? Пять-семью годами относительной стабильности и благополучия в середине правления Брежнева? -
Единственное время когда СССР смог пожить без войн или ливидации их последствий.
1964-1982 - всего 18-ть лет, это ничтожный промежуток времени, чтобы делать скоропалительные выводы о "неэффективности"
А лагеря? А 1937? Экономику на рабах подымали. В СССР люди выживали. Сейчас живут.
gorlan
В СССР люди выживали. Сейчас живут.
Как вы легко обобщаете. Большая часть населения и сейчас - выживает, а не живет. Пенсионеры, жители бедных деревень.
А наша семья и в СССР не выживала, а жила. Отец - музыкант, мама - преподаватель. Средняя такая семья, ничего особенного. Много таких было. И я тоже при СССР жила а не выживала, и когда училась в Универе, и когда уже учителем английского языка в школе работала. Да я и сейчас живу, а не выживаю. Но нет уверенности в завтрашнем дне, тревожно как-то за перспективы страны, а значит и за свои собственные.
gorlan
--В СССР люди выживали. Сейчас живут. --
Враньё!
gorlan
А 1937? Экономику на рабах подымали
----------------
Конечно, лучше бы в 37 забацали новую революцию и, вероятно, вторую гражданскую.
А что до рабов, то сейчас в тюрьмах немногим меньше народу сидит. Можно сказать, что кровавый режим Путина держится на страданиях заключенных
gorlan
>А лагеря? А 1937? Экономику на рабах подымали. В СССР люди выживали. Сейчас живут.
Опять 37 й. Опять этот бред. Да сколько можно?
Вам то почём знать? Вы с 1918 года рождения ? Или голоса ГУЛАГА спать не дают? Берёте историю своей страны и на каждой странице у вас один экслибрис "1937".Смените пластинку -заело!
gorlan
А лагеря? А 1937? Экономику на рабах подымали.
а давайте поверим алгеброй гармонию?

количество заключенных в 37г, если усреднить разные источники будет в районе 2млн. чел.
если считать, что все 100% заключенных были здоровые, трудоспособные, умеющие работать, снабженные качественным питанием и своевременной мед.помощью, то,
следовательно, для подъема экономики страны с населением в две сотни миллионов достаточно использовать рабский труд одного процента населения.
rolex
Вспомните трудовое законодательство конца 30 годов, и поймете что труд на свободе, мало чем отличался от подневольного труда в лагерях. Так что одним процентом не обойтись. А сейчас господин Проханов снова предлагает возродить тоталитарное государство и объявить мобилизационный период.
Ech_Aleks
>. А сейчас господин Проханов снова предлагает возродить тоталитарное государство.......
Каверзный вопрос к вам. Есть в обществе люди,знающие толк в демократии , у которых есть чем думать . Вот они замечают ,что вроде как страна "взяла обратный курс". Есть некие неслабые подвижки к тоталитарному государству и власть приобретает некоторые оттенки авторитарной.
Как бы процесс пошёл и он будет развиваться(имхо)
Причина скорей всего в клановости ,а не народности "реформаторов"(имхо). Вопрос такой. Если эти люди знают,что повлечёт за собой эта "перестройка наоборот",что они будут делать,или что бы они предложили делать в такой ситуации?
Ech_Aleks
что труд на свободе, мало чем отличался от подневольного труда в лагерях.
-------------------------
из этого следует, что люди попадали в лагеря не потому что нужна была бесплатная рабочая сила (а з/к далеко не бесплатен),
Ech_Aleks
--А сейчас господин Проханов снова предлагает возродить тоталитарное государство и объявить мобилизационный период. --

Лично мне не хотелось бы "мобилизационного периода", но вот как выбираться из той помойки, где мы сейчас находимся не понятно. Любые инициативы (не по Высочайшему Повелению) душатся. Не монопольный бизнес просто топчут ногами, в науке опять начали "охоту на ведьм". Молодые, образованные и талантливые просто бегут из России, где их с радостью пользуют зарубежные дяди. Запретить выезд? Но, это опять "Железный Занавес", со всеми последствиями, только более трагичными, чем для СССР.
Ech_Aleks
Вспомните трудовое законодательство конца 30 годов, и поймете что труд на свободе, мало чем отличался от подневольного труда в лагерях. Так что одним процентом не обойтись.
у меня есть определенная уверенность, что трудовое законодательство конца 30-х в мире было де-факто аналогично или жестче советского.


А сейчас господин Проханов снова предлагает возродить тоталитарное государство и объявить мобилизационный период.
дык предлагать можно чего угодно.
однако по мановению руки не возродится.
нужен человек, нужна власть, нужна жесткость и жестокость, нужна система подавления/воспитания.
коли ничего подобного нет, желание тоталитарного режима реальней не больше достойных(от слова достоинство) пенсий.
Sahir
"Если эти люди знают,что повлечёт за собой эта "перестройка наоборот"" - надеяться, что все же процессы экономического и политического преобразования зашли достаточно далеко и полного возврата не будет. Что то делать, на мой взгляд бессмыслено, так как общество, нужно признаться, после 90 годов поддерживает возврат к авторитарному государству, надеясь, что оно сможет покончить с коррупцией, бедностью и преступленностью. Хотя можно показывать, что эти ожидание бессмыслены.
У2_НСК
В СССР люди выживали.
А сейчас вымирают (см.данные Госкомстата0.
Kazanova
Как только речь заходит о "перестройке Г.М.С." или "реформах Е.Б.Н" , от защитников " реформ" и "реформаторов" не отбиться. Все эти реформы есть ничто иное ,как величайшая диверсия против страны и народа, не обязательно СССР,но России .ГМС с ЕБН со всей своей свитой были только застрельщиками, разведка боем так сказать. Последствия "бархатной" революции Е.Б.Н для страны катострофичны. За фасадом индивидуального человеческого благополучия произошёл снос каркаса. Есть фасад,парадное ,а за ним ни х..а. Что имеем. аполитичность и общественная пассивность граждан (мне хорошо ,на остальных н-ть), понятие патриотизма нивелировано и искажено (не модно :зло:) ), как и после революции 1917 г. отечественная наука понесла страшные потери, от армии имеем одно название, в никаких серьёзных конфликтах она противостоять не сможет. Образование среднее ,высшее претерпело изменения,последствия которых отрицательно повлияло на уровень и качество ,подготовка широкого круга специалистов сошла на нет.Я не буду тут про наркоманию, пивные свободы,прочие прелести "свободного" общества.
В конце 2 срока правления ВВП, слом страны переходит на новый уровень,последствия которого даже прогнозировать страшно. Вторая " бархатная" нам навряд ли светит. Если провести скромный анализ первых десятилетий каждого века, Россию в эти годы корёжило особенно жестоко Такая планида наверное
Sahir
Вся беда в том, что граждане готовы голосовать за любого, которого предложит ВВП. Мотив- только не второй ельцин. При ВВП создалась видимость стабильности, иногда наши храбро "кусают" Запад за пятку, горделиво преподнося гражданам очередной "укус". Но сущность не изменилась- упорядоченный ельцинизм (ИМХО)
Kazanova
> Но сущность не изменилась- упорядоченный ельцинизм
+1 Оно самое