Рейтинг женских наездов!!
Решил написать этот топик в этом разделе потому, что тут больше всего про женщин!!! Ну если чего модераторы меня поправят!!
Так собственно о чем это я:
Давно уже столкнулся с тем, что по ходу дела все женщины своим мужьям, парням и т.п. во время ссор предьявляют стандартный набор претензий! У меня на первом месте: 1. Ты на все готов ради друзей, а семья у тебя на втором плане!! Причем в последнее воскресенье, когда мы с друзьями собрались сделатьодно небольшое но очень важное дело, та же самая мулька прошла в течение дня у всех!!!!!
Второе место в рейтинге по моему должна занимать мулька про родственников жены ты даже моей маме двух слов по телефону сказать не хочешь!! или почему ты не хочешь съездить со мной на мою родину и познакомиться со всей родней!!! Они ждут Ну вот ждет и пусть нахрен скинуться на билеты туда и обратно!!! А я на эти деньги их СМСками забрасаю!!! НУ и третье место в моем личном рейтинге, это когда же я б***ь розетку починю и т.п. мульки по хозяйству...
Так вот тему я эту задал потому, что как оказывается у всех моих друзей то же самое
Неужели только у нас так??? Может кто поделится своими наблюдениями. Особенно внимательно будут выслушаны представительницы противоположной стороны 
Так собственно о чем это я:
Давно уже столкнулся с тем, что по ходу дела все женщины своим мужьям, парням и т.п. во время ссор предьявляют стандартный набор претензий! У меня на первом месте: 1. Ты на все готов ради друзей, а семья у тебя на втором плане!! Причем в последнее воскресенье, когда мы с друзьями собрались сделатьодно небольшое но очень важное дело, та же самая мулька прошла в течение дня у всех!!!!!
Второе место в рейтинге по моему должна занимать мулька про родственников жены ты даже моей маме двух слов по телефону сказать не хочешь!! или почему ты не хочешь съездить со мной на мою родину и познакомиться со всей родней!!! Они ждут Ну вот ждет и пусть нахрен скинуться на билеты туда и обратно!!! А я на эти деньги их СМСками забрасаю!!! НУ и третье место в моем личном рейтинге, это когда же я б***ь розетку починю и т.п. мульки по хозяйству...
Так вот тему я эту задал потому, что как оказывается у всех моих друзей то же самое
Неужели только у нас так??? Может кто поделится своими наблюдениями. Особенно внимательно будут выслушаны представительницы противоположной стороны Хе-хе!)) В моих отношениях актуально только первое. А все остальное.. ну да, если денег нет так просто к ее родителям не поедешь, но есть другой случай: когда они бывают, но тратить именно на это их не хочется
Касательно хозяйских дел: почему бы и не починить розетку? Темболее, что у женщин есть куча других обязанностей по дому: приготовить, постирать, прибраться.
Меня, например, сильно раздражает, когда мой мужик сидит за компом, а вокруг просто бардак..причем на комп. столе тоже все завалено дисками и прочей хренью :)(мы живем отдельно) Порой кажется, что пока эта гора моник не затмит он и не уберет ее никогда)))
Касательно хозяйских дел: почему бы и не починить розетку? Темболее, что у женщин есть куча других обязанностей по дому: приготовить, постирать, прибраться.
Меня, например, сильно раздражает, когда мой мужик сидит за компом, а вокруг просто бардак..причем на комп. столе тоже все завалено дисками и прочей хренью :)(мы живем отдельно) Порой кажется, что пока эта гора моник не затмит он и не уберет ее никогда)))
Хе-хе!)) .. ну да, если денег нет так просто к ее родителям не поедешь, но есть другой случай: когда они бывают, но тратить именно на это их не хочетсяПросто поездка на родину моей жены вдвоем дороже чем поездка в анталию!!
Эм.. и что она не понимает что заработать на нее непросто?
1. "Да! На все! Я их знаю всю свою жизнь и еще в детском саду вместе от каши избавлялись, чтобы няня не впалила."
2. "Не хочу! Просто нехочу! Я с тобой общаюсь, а не с твоими родственниками"
3. Понимаю. Я бы конечно починил, но честно говоря лень из-за одной розетки начинать движняки. Ты не электрик (или электрик?
). Физики в школе и институте обоим преподавали. Почему ты? Почему она не может починить розетку? Так же со всеми другими мульками по хозяйству. Ну а если начинаются предъявы "ты нифига не делаешь", то можно тупо взять блокнотик и записывать все, что ты делаешь в течение недельки, другой все что сделал (денег заработал, тележку продуктов погрузил в машину и из машины допер до дому) и тихонько записать все что она делает.
Контролировать она тебя хочет, но неполучается, вот и злиться.
2. "Не хочу! Просто нехочу! Я с тобой общаюсь, а не с твоими родственниками"
3. Понимаю. Я бы конечно починил, но честно говоря лень из-за одной розетки начинать движняки. Ты не электрик (или электрик?
). Физики в школе и институте обоим преподавали. Почему ты? Почему она не может починить розетку? Так же со всеми другими мульками по хозяйству. Ну а если начинаются предъявы "ты нифига не делаешь", то можно тупо взять блокнотик и записывать все, что ты делаешь в течение недельки, другой все что сделал (денег заработал, тележку продуктов погрузил в машину и из машины допер до дому) и тихонько записать все что она делает.Контролировать она тебя хочет, но неполучается, вот и злиться.
==Меня, например, сильно раздражает, когда мой мужик сидит за компом, а вокруг просто бардак==
Почаще напоминайте ему об этом, а еще лучше — уберитесь на его столе самостоятельно
P. S. Жить ей оставалось не более часа...
Почаще напоминайте ему об этом, а еще лучше — уберитесь на его столе самостоятельно
P. S. Жить ей оставалось не более часа...
Не обязательно причина претензий и требований исходит от желания контролировать, скорее быть на равных. Вот, скажем, почему я должна готовить, стирать, убираться, мусор выносить и т.д., а ты сидеть и ничего не делать?
Починить розетку.. это ж совсем смешно
Не понимаю, почему возмущения?
Починить розетку.. это ж совсем смешно
Не понимаю, почему возмущения?
по п.3:
Он - дорогая, что у нас на ужин?
Она - дорогой, понимаю, я бы, конечно приготовила, но честно говоря, лень из-за двух тарелок супа начинать движняки. Ты не повар (или повар?). Кулинарию в школе и в институте ни тебе, ни мне не преподавали. Почему я? Почему ты не можешь приготовить ужин?
Каждая пара так или иначе договаривается о разделении обязанностей. И если сразу договорились о том, что чинить розетку должен мужчина, а готовить женщина, то последующие возмущения по поводу невыполнения этих обязанностей вполне обоснованы.
И почему вы считаете, что в женском блокнотике будет меньше записей (денег тоже заработала не меньше чем муж, приготовила завтрак-обед-ужин, помыла посуду, постирала, погладила, пыль вытерла, полы помыла и т.д.)
Он - дорогая, что у нас на ужин?
Она - дорогой, понимаю, я бы, конечно приготовила, но честно говоря, лень из-за двух тарелок супа начинать движняки. Ты не повар (или повар?
). Кулинарию в школе и в институте ни тебе, ни мне не преподавали. Почему я? Почему ты не можешь приготовить ужин?Каждая пара так или иначе договаривается о разделении обязанностей. И если сразу договорились о том, что чинить розетку должен мужчина, а готовить женщина, то последующие возмущения по поводу невыполнения этих обязанностей вполне обоснованы.
И почему вы считаете, что в женском блокнотике будет меньше записей (денег тоже заработала не меньше чем муж, приготовила завтрак-обед-ужин, помыла посуду, постирала, погладила, пыль вытерла, полы помыла и т.д.)
Так может Вы его бросите и за меня замуж 
Не обязательно причина претензий и требований исходит от желания контролировать, скорее быть на равных. Вот, скажем, почему я должна готовить, стирать, убираться, мусор выносить и т.д., а ты сидеть и ничего не делать?Не должна. Так же как и я не должен чинить розетку. Если я хочу, то я починю ее.
Починить розетку.. это ж совсем смешно
Равны...
Только может получиться как в анекдоте "жена: не бывает женских дел и мужских! муж: хорошо, дорогая, тогда завтра поможешь мне рояль затащить домой"
Частенько женщины хотят равноправия только когда им это выгодно. В случае чего "ну я же женщина""готовить, стирать, убираться, мусор выносить". Я еще глажу
Стирают стиральные машины, убираются клевые роботы-пылесосы, даже гладить может автомат dressman от siemens
------------------------------------------------------------
Могу
Я спрошу: "что у нас на ужин" с тем, чтобы поинтересоваться есть ли уже что-то готовое/оставшееся с прошлого раза (ну не запоминаю я таких делов). Если ничего нету/не приготовлено/начнется диалог как Вы описали, то я без проблем сделаю покушать
про посуду забыл выше. посуду посудомойка моет (лучше, качественнее и экономнее чем руками)
p.s.
Я так понял, что топикстартер не женат, поэтому претензия не обоснована
кашемира (да и блузок тоже) не ношу, но тонкие блузки нормально стираются в стиралке. программы нужно подбирать. и автомату dressman доверю.
робот-пылесос не сможет убраться в углах (он сам круглый), да и мусор из него вытряхивать надо. раз в пару недель можно щеткой пыль из углов на открытое пространство вытащить.
китайская ваза из тончайнего фарфора - это не самая нужная вевщь в доме. сомневаюсь что в ней есть особая польза, особенно для вашего мужчины. ее можно хранить за стеклянной дверцей и тогда протирать ее надо будет гораздо реже.
вы еду готовите в одном из 3-х стаканов, а едите руками завтрак обед и ужин все в тех же 2-х тарелках и 2-х стаканах (один под готовку забрали)?
многие загружают вечером посудомойку и включают отложенный запуск. ночью она работает и утром вы достаете блестящую и чистую посуду. один цикл посудомойки обходится примерно в 10 руб. даже если запускать ее раз в день, то в месяц вы потратите 300 рублей. сколько времени в день вы в среднем тратите на мытье посуды?
я еще в первом посте написал, что я бы починилскорее всего дело 5-ти минут. но если ко мне подойти с требованием: "когда же ты починишь эту розетку/ты должен завтра починить розетку", то даже и не подумаю
за предложения с маленьких буков сорри - как-то неудобно на текущей клаве шифт нажимать
робот-пылесос не сможет убраться в углах (он сам круглый), да и мусор из него вытряхивать надо. раз в пару недель можно щеткой пыль из углов на открытое пространство вытащить.
китайская ваза из тончайнего фарфора - это не самая нужная вевщь в доме. сомневаюсь что в ней есть особая польза, особенно для вашего мужчины. ее можно хранить за стеклянной дверцей и тогда протирать ее надо будет гораздо реже.
вы еду готовите в одном из 3-х стаканов, а едите руками завтрак обед и ужин все в тех же 2-х тарелках и 2-х стаканах (один под готовку забрали)?
многие загружают вечером посудомойку и включают отложенный запуск. ночью она работает и утром вы достаете блестящую и чистую посуду. один цикл посудомойки обходится примерно в 10 руб. даже если запускать ее раз в день, то в месяц вы потратите 300 рублей. сколько времени в день вы в среднем тратите на мытье посуды?
я еще в первом посте написал, что я бы починил
скорее всего дело 5-ти минут. но если ко мне подойти с требованием: "когда же ты починишь эту розетку/ты должен завтра починить розетку", то даже и не подумаюза предложения с маленьких буков сорри - как-то неудобно на текущей клаве шифт нажимать
Ребят!!! Ну зачем Вы задр.чиваете своих половинок нытьем, п...ежом и претензиями?
Я никогда так не делаю. Поэтому мой муж со мной. Как-то разговаривали с ним за чаем. Он считаем что как раз когда девушка слишком много претензий выдвигает, и это достигает пика, мужчина уходит. А зачем портить себе нервы?
У меня бывает,конечно, как он говорит "фоновый п..деж"
И еще меня добивает когда девушка звонит каждые полчаса своему другу/мужу с глупым вопросом "Ты где? Когда домой?". И как они это выносят? Дайте мужчинам свободу!!!!!
Я никогда так не делаю. Поэтому мой муж со мной. Как-то разговаривали с ним за чаем. Он считаем что как раз когда девушка слишком много претензий выдвигает, и это достигает пика, мужчина уходит. А зачем портить себе нервы?
У меня бывает,конечно, как он говорит "фоновый п..деж"
И еще меня добивает когда девушка звонит каждые полчаса своему другу/мужу с глупым вопросом "Ты где? Когда домой?". И как они это выносят? Дайте мужчинам свободу!!!!!
Первый и второй пункты, у нас никогда не возникают. А вот по:
это когда же я б***ь розетку починю и т.п. мульки по хозяйству...
у нас несколько по другому. Насчет розетки... я сама своего мужа не пущу к ней (к розетке) ибо это дело электрика из ЖЭУ. Хотя, муж постоянно к ним рвется и втайне чинит.Но проводку, таки, я ему не дам менять!
У меня на сегодняшний день, есть мулька по-хозяйству, которая называется: "Когда доделаешь ремонт в коридоре?!" Потому что, уже давно обои содраны все развалено и стоит... А все из-за проводки, которую надо менять, а муж электрика не хочет из ЖЭУ, а хочет сам, а я против.
это когда же я б***ь розетку починю и т.п. мульки по хозяйству...
у нас несколько по другому. Насчет розетки... я сама своего мужа не пущу к ней (к розетке) ибо это дело электрика из ЖЭУ. Хотя, муж постоянно к ним рвется и втайне чинит.
Но проводку, таки, я ему не дам менять!У меня на сегодняшний день, есть мулька по-хозяйству, которая называется: "Когда доделаешь ремонт в коридоре?!" Потому что, уже давно обои содраны все развалено и стоит... А все из-за проводки, которую надо менять, а муж электрика не хочет из ЖЭУ, а хочет сам, а я против.
а муж электрика не хочет из ЖЭУ, а хочет сам, а я против.может он хочет сэкономить денег, а на сэкономленное Вам цветочков или подарочек купить (или себе чего-нить
)реально много ума ненадо, чтобы проводку сделать. несколько инструментов и столько же правил
может он хочет сэкономить денег
Нет.
реально много ума ненадо, чтобы проводку сделать. несколько инструментов и столько же правил
причем тут ум ?Просто, если будет косяк какой-то, то то же ЖЭУ и соседи, потом, бочку покатят за самовольное вмешательство. Нафиг надо...
Нет.
реально много ума ненадо, чтобы проводку сделать. несколько инструментов и столько же правил
причем тут ум ?
Просто, если будет косяк какой-то, то то же ЖЭУ и соседи, потом, бочку покатят за самовольное вмешательство. Нафиг надо...==т.к. горы грязной посуды в раковине==
Складывайте ее с посудомоечную машину
Складывайте ее с посудомоечную машину
Используйте посудомойку. Складывайте в течение дня посуду в нее, а после ужина запускайте. Появится больше свободного времени
В первом случае просьба будет рассматриваться, во втором - нет
В первом случае просьба будет рассматриваться, во втором - нет
может он хочет сэкономить денег Нет.ну, если ты заранее готова к тому, что он накосячит - так и правильно, не подпускай - электрик дешевле обойдется
реально много ума ненадо, чтобы проводку сделать. несколько инструментов и столько же правил причем тут ум ?
хотя вообще-то, by the way, не у всех мужиков руки из ж**ы растут
http://www.bosch-bt.ru/products/cat61/SKT5108EU/
чуток побольше микроволновки
Вот прям так и было? По радио заканчивается гороскоп, ты (можно на ты?) лежишь молча, а она начинает "наезжать"?
Частично согласен. Лично мне просто интересно как работает та или иная штука, поэтому сначала я полезу сам (погуглив перед этим)
Но и "манагеров" я не осуждаю. Это их выбор -заплатить, а не делать самому.
А 220 лучше чтобы не било. Есть много факторов и может сложиться так, что неудачно совпав, они приведут к печальным последствиям. Кто-то может искать фазу голыми руками, а у кого-то от случайного прикосновения фибриляция сердца!
Лучше все-таки обесточивать проводку (с плакатом на рубильник), с которой работать надо, ну или чтобы на входе стояло соответствующее УЗО, а в руках индикатор.
чуток побольше микроволновки
Вот прям так и было? По радио заканчивается гороскоп, ты (можно на ты?) лежишь молча, а она начинает "наезжать"?
Частично согласен. Лично мне просто интересно как работает та или иная штука, поэтому сначала я полезу сам (погуглив перед этим)
Но и "манагеров" я не осуждаю. Это их выбор -заплатить, а не делать самому.
А 220 лучше чтобы не било. Есть много факторов и может сложиться так, что неудачно совпав, они приведут к печальным последствиям. Кто-то может искать фазу голыми руками, а у кого-то от случайного прикосновения фибриляция сердца!
Лучше все-таки обесточивать проводку (с плакатом на рубильник), с которой работать надо, ну или чтобы на входе стояло соответствующее УЗО, а в руках индикатор.
>>...за 4,5 года ни разу...
"Шестерик - не показатель!" (с)
"Шестерик - не показатель!" (с)
Понимаю. В первый год было трудно, притерлись. Хотя иногда какая-нибудь фигня проскакивает. Отношусь философски и с юмором. Частенько ей рассказываю анекдоты о женщинах. Тоже смеется (голова-то есть какая-никакая). Например, вот, навеяло некоторыми постами: Пилит жена мужа без перерыва - запомни, нет у нас в доме ничего твоего и моего, здесь все наше. Ну что ты молчишь? Кстати, что ты там в шкафу целый час делаешь, перевернул уже все вверх ногами! Муж смиренно отвечает, я ищу наши брюки.
Наталке2 -
. Хоть сейчас женился бы еще раз 
Наталке2 -
. Хоть сейчас женился бы еще раз Вы тут уже серьезно "углУбились" (с). Можно мне на новенького?
п.1. Что интересно: по поводу друзей жена на меня активно наезжала в первые два-три года совместной жизни. Сейчас такого уже и не припомню: во-первых, образ жизни стал, менее активным - экстрима поубавилось; во-вторых, старинные приятели и друзья поразъехались по стране и по миру, "иных уж нет, а те далече" - так, кажется, классик написал.
п.2. У нас это скорее наоборот: ИМХО я вполне нормально с родственниками жены общаюсь; жена предпочитает от моих держаться на расстоянии. Хотя признаться, уже несколько лет ни я к её родителям в гости не ездил, ни она к моим - все больше они к нам.
п.3. Да! Виноват!
Вот из последнего: уже несколько дней сломан выключатель в одной из комнат - на прошедших выходных я был озадачен его починкой. И очень удачно провалили задание.
И так всегда: неделю-другую мне надо собираться, чтобы за пять-десять минут починить что-нибудь, что по предварительным откорякам требовало "ну! минимум полдня!". Жена, похоже, уже с этим смирилась. Иногда бывают обострения, когда всё это, мягко говоря, упоминается. Но тогда причиной являются отнюдь не сантехника с электрикой.
?п.1. Что интересно: по поводу друзей жена на меня активно наезжала в первые два-три года совместной жизни. Сейчас такого уже и не припомню: во-первых, образ жизни стал, менее активным - экстрима поубавилось; во-вторых, старинные приятели и друзья поразъехались по стране и по миру, "иных уж нет, а те далече" - так, кажется, классик написал.
п.2. У нас это скорее наоборот: ИМХО я вполне нормально с родственниками жены общаюсь; жена предпочитает от моих держаться на расстоянии. Хотя признаться, уже несколько лет ни я к её родителям в гости не ездил, ни она к моим - все больше они к нам.
п.3. Да! Виноват!
Вот из последнего: уже несколько дней сломан выключатель в одной из комнат - на прошедших выходных я был озадачен его починкой. И очень удачно провалили задание. И так всегда: неделю-другую мне надо собираться, чтобы за пять-десять минут починить что-нибудь, что по предварительным откорякам требовало "ну! минимум полдня!". Жена, похоже, уже с этим смирилась. Иногда бывают обострения, когда всё это, мягко говоря, упоминается. Но тогда причиной являются отнюдь не сантехника с электрикой.
Спасибо. Я очень хорошо понимаю мужчин. С мужчинами нужно действовать с позиции логики, а применительно к девушке - обращаться к ее здравому смыслу и эмоциональности.
И еще.Нужно понять самое главное: взрослого человека "переделать" невозможно.
Я очень хорошо понимаю мужчин. С мужчинами нужно действовать с позиции логики, а применительно к девушке - обращаться к ее здравому смыслу и эмоциональности. И еще.Нужно понять самое главное: взрослого человека "переделать" невозможно.
:)Жена - это как родина: где бы ни шлялся, всегда возвращаешься.
И еще.Нужно понять самое главное: взрослого человека "переделать" невозможно.Вы, наверное, педагог. Только они знают эту великую тайну, что человека воспитывают до 3-х лет. После - поздно, только перевоспитывать.
А психологи знают, что человек не меняется, меняются условия. в которые он попадает. И он может в разных условиях повести себя по-разному. Поэтому лучше хорошенько узнать своего близкого, чтобы представлять, как он может повести себя в той или иной ситуации. И не управлять им, отдавая команды, а сделать это тоньше, создавая (не создавая) нужные (ненужные) ситуации...
(Везет мне на Наталок, причем с детства)...
>Вы, наверное, педагог.
не-а. экономист. а в остальном - полностью согласна.
не-а. экономист. а в остальном - полностью согласна. Бедные-бедные женатые мужчины.
Они то думают, что герои, когда с решительным видом направляются к розетке, мойке, ещемногосаманезнаючему.
А оказывается, их изучиилиии, и тоненько так направили в нужное русло.
Зы. Всё жду, который день, когда ёелка новогодняя появится.
Они то думают, что герои, когда с решительным видом направляются к розетке, мойке, ещемногосаманезнаючему.
А оказывается, их изучиилиии, и тоненько так направили в нужное русло.
Зы. Всё жду, который день, когда ёелка новогодняя появится.
Да, техника, конечно, великая вещь и освобождает от ручного и нудного труда всех и всякого, особенно, когда вообще самому ничего делать не хочется. Прям как "Вовка в тридевятом царстве"....
Только вот беда - для ее работы разетка нужна....
С этим-то что делать?
По поводу наездов - уделите внимание жене побольше - сама потом захочет, чтоб к друзьям ушел, или проявите свою некомпетентность в электротехнике ...
Короче - инициатива где?
Только вот беда - для ее работы разетка нужна....
С этим-то что делать?
По поводу наездов - уделите внимание жене побольше - сама потом захочет, чтоб к друзьям ушел, или проявите свою некомпетентность в электротехнике ...
Короче - инициатива где?
Это ж какое внимание или сколько его надо уделить, чтобы жена захотела, чтобы муж к друзьям ушел?
А современную розетку она все равно из стены вырвет с мясом, дергая шнур утюга одной рукой (причем не за вилку и не придерживая розетку другой рукой), сколько бы ей ни говорили и не проводили практические занятия...
P.S. Да не сердитесь Вы. Мы же по-доброму и любя...
А современную розетку она все равно из стены вырвет с мясом, дергая шнур утюга одной рукой (причем не за вилку и не придерживая розетку другой рукой), сколько бы ей ни говорили и не проводили практические занятия...
P.S. Да не сердитесь Вы. Мы же по-доброму и любя...
Не с той позиции Вы смотрите на это и зря напрягаетесь. Молчание - это не Ваша проблема. Мужчины вообще не имеют привычки много болтать. ИМХО вы правильно делаете свои дела молча и не паритесь и неправильно начинаете париться, когда слышите "че молчишь?".
Ну а когда слышите в то время, когда спать ложитесь, есть большое подозрение, что ей не только поговорить надо
Хехе. 1-0 в вашу пользуВ свою очередь парирую тем, что техника обычно включается в розетку и потом оооочень долгое время до розетки этой даже пальцем не касаются, поэтому сломаться сама по себе она вряд ли сможет.
Ну а когда слышите в то время, когда спать ложитесь, есть большое подозрение, что ей не только поговорить надо
Хехе. 1-0 в вашу пользу
В свою очередь парирую тем, что техника обычно включается в розетку и потом оооочень долгое время до розетки этой даже пальцем не касаются, поэтому сломаться сама по себе она вряд ли сможет. Эй, чувак, вспомни про то, чтот женщин гораздо БОЛЬШЕ чем мужчини следуя законам рынка, женщина гораздо менее ликвидный товар, нежели мужчина. пусть сколько угодно набивают себе цену - мы то знаем где правда. И на обманные уловки нечестного продавца консультанта не попадемся. Если мне скажут - ты чо такой плохой (ленивый, некрасивый, бедный, толстый, лысый, беззубый, пофигистичный, молчишь, не обращаешь на меня внимания, и что-там-еще) - ответ прост - не нравится? ищи лучше! Не хочешь? Молчи
и следуя законам рынка, женщина гораздо менее ликвидный товар, нежели мужчина. пусть сколько угодно набивают себе цену - мы то знаем где правда. И на обманные уловки нечестного продавца консультанта не попадемся. Если мне скажут - ты чо такой плохой (ленивый, некрасивый, бедный, толстый, лысый, беззубый, пофигистичный, молчишь, не обращаешь на меня внимания, и что-там-еще) - ответ прост - не нравится? ищи лучше! Не хочешь? Молчи