to Docent, Sahir: Вы между собой определитесь - "хороший" ПАСЕ или "плохой"
to Docent:
Чей-то зарубежный опыт может лишь подкреплять наши аргументы за или против какой-либо точки зрения, наше видение "как оно должно быть". Потому как условий-то много... То же самое, что послушать двух домохозяек, из которых одна будет рекламировать солёные огурчики (очень вкусные!), а вторая - парное молоко (свеженькое!) и - совместить это (ну а как-же - у них ведь опыт!) И ведь всё логично...
to Docent:
Чей-то зарубежный опыт может лишь подкреплять наши аргументы за или против какой-либо точки зрения, наше видение "как оно должно быть". Потому как условий-то много... То же самое, что послушать двух домохозяек, из которых одна будет рекламировать солёные огурчики (очень вкусные!), а вторая - парное молоко (свеженькое!) и - совместить это (ну а как-же - у них ведь опыт!) И ведь всё логично...
>Хорошая позиция... А какой пример может опровергнуть Вашу "картину в целом" ситуации?Пока не вижу возможности выйти из круга "вот вам пример - я вам не верю"
Не знаю...Дайте вашу ситуацию - обсудим.
>Интересное утверждение. Сами придумали? Или лично [всё население] опрашивали?
Конечно сам. Это же мои прогнозы. Хотите поспорить?
>Реинкарнация Нострадамуса? Или Сам ГБ ???
Здесь необязательно быть Нострадамусом. Достаточно смотреть,читать,слушать,думать и делать выводы. Так каждый умеет. Никаких экстрасенсорных возможностей.
Здесь необязательно быть Нострадамусом. Достаточно смотреть,читать,слушать,думать и делать выводы. Так каждый умеет. Никаких экстрасенсорных возможностей.
>Вывод Совет Европы: религию в школе учить нужно.капец. покажи в каком месте совет европы говорит об опк ??? откуда такие выводы?
То есть ОПК всё же вещь не дичайшая, а даже вполне актуальная и нужная. Вот и Совет Европы одобряет
покажи в каком месте совет европы говорит об опк ???То есть учить нужно любой религии, кроме православной? Странная избирательность.
говоря о безрелигиозности следует понимать равноудаленность государства от всех религий."Равноудаленность" не значит "противоборство". Безрелигиозность - это когда государство активно борется со всеми религиями, а население идет у него на поводу ("госатеизм").
Я почему то догадывался, что кроме букав "р-е-л-и-г-и-я" и "н-у-ж-н-о" Вы ничего прочитать не сможете.
Увы.
Увы.
Сейчас читают
Ситуация в России. (часть 34)
37306
476
Жилмассив на Фадеева (Сибирь)
245136
805
Приобрести подешевле (часть 7) ПРАВИЛА в 1-м посте топика!
459270
991
хотелось бы ознакомиться с логической цепочкой приведшей к такому выводу. я уже не помню сколько раз (много) писал о том, что знакомить нужно со всеми основными религиями. не делая упора ни на одной.покажи в каком месте совет европы говорит об опк ???То есть учить нужно любой религии, кроме православной? Странная избирательность.
мой вопрос из цитаты как обычно остался без ответа. ты отлично умеешь придумывать за собеседников, но почему-то упорно игнорируешь простые однозначные вопросы. странная избирательность.
Опрос службы Gallup, проведенный в 2005 году, показал, что американцы считают главной медицинской проблемой страны высокую стоимость медицинской помощи и лекарств (такой ответ дали 25% опрошенных). На втором месте - недоступность медпомощи (17%), на третьем - рак (15%).По данным ВЦИОМ:
2006 год
По данным социологов ВЦИОМ, более 60% россиян недовольны качеством обслуживания в клиниках и больницах. И число недовольных растет с каждым годом
web-страница1
2007 год.
Так, на вопрос «Как россияне оценивают работу государственных поликлиник?» только 30% опрошенных отмечают, что в наших больницах можно быстро и без проблем пройти диспансеризацию, а также получить необходимую помощь. 54% недовольны отношением медперсонала к пациентам, а 52% считают, что их лечат недостаточно квалифицированные специалисты. 41% россиян сетуют на то, что в больницах, где они лечатся, не хватает узких специалистов, а 44% отметили отсутствие условий для проведения необходимых анализов и лабораторных исследований.
web-страница2
2007 год.
Только 17 % россиян могут себе позволить платные мед. услуги без ограничений.
web-страница3
Так может быть сначала поднимем медицину до "ничтожного" американского уровня, а потом займемся ОПК?
Это на основании чего Вы делаете такие выводы? Если я правильно понял, Вы утверждаете, что gruss, например, "ненастоящий" преподаватель, поскольку "там не работает". И в университете, значит, его обучали по ошибке.Хотите поговорить про Грусса? Это уж он пускай сам решает - было ли преподавание его признанием или нет. Да и собственно университет не совсем по этому профилю специализировался.
Напомню Вам про "строгие российские законы и необязательность их исполнения".ВОООО!!! Вот можете же думать когда захотите.
Только какого черта эта фраза старательно забывается, когда речь идет об ОПК? Туманные обещания, что все будет тип-топ только потому что это ПРАВОСЛАВИЕ.
Искренне ужаснулся тому, что может сделать атеизм в качестве "государственной религии" с демографией.Почему-то во времена Российской империи отсутствие нормальных контрацептивов и безграмотность не сказывались отрицательно на демографии.
---------------
Или безграмотность в определённых вопросах отсутствие нормальных контрацептивов?
"Равноудаленность" не значит "противоборство". Безрелигиозность - это когда государство активно борется со всеми религиями, а население идет у него на поводу ("госатеизм").может у тебя какое-то свое государство? мое государство, например, не борется ни с какими религиями. на словах все равноудалены, а на деле рпц упорно старается быть равнее остальных. что не может не вызвать вполне справедливую ответную реакцию отторжения. тем более, опять повторюсь, с учетом ее весьма подмоченной репутацией и сомнительной историей.
хотелось бы ознакомиться с логической цепочкой приведшей к такому выводу.Кажется, уже разобрались, что по крайней мере в Германии учат конкретным отдельно взятым религиям в обязательном порядке при сохранении возможности изучения "атеистами" в эти часы аналога "светской этики".
Если Вы говорите, что ОПК это не касается, то это однозначно воспринимается как неприятие именно православия
. я уже не помню сколько раз (много) писал о том, что знакомить нужно со всеми основными религиями. не делая упора ни на одной.Я знаю Ваше мнение, но сейчас разговор идет об опыте "развитых стран". Они пока еще не дошли до внедрения в жизнь идей, которые Вы высказываете, хотя мысль, безусловно, интересная и я бы поддержал некоторые варианты ее реализации.
что не может не вызвать вполне справедливую ответную реакцию отторженияПри этом только не надо забывать добавить фразу у отдельных лиц.
Кстати, недавно Госдума поддержала во втором чтении поправки в законы "О свободе совести и о религиозных объединениях" и "Об образовании", предоставляющие духовным учебным заведениям возможность получать государственную аккредитацию. Замечу, что ни о каких "особых" возможностях именно православных учебных заведений нет и речи.
аллегориячто не может не вызвать вполне справедливую ответную реакцию отторженияПри этом только не надо забывать добавить фразу у отдельных лиц.
Когда Ваш автобус стоит на светофоре, Вы аплодируете крузеру с мигалкой и сопровождением, прущемуся на красный свет?
/аллегория
Если в крузере едет чиновник (а у прочих мигалок просто и быть не должно), я отношусь к этому с пониманием.
И до революции, и при большевиках было точно так же.
"Народ толпился в самом деле,
В медалях кучер у дверей
Тяжелых горячил коней,
Городовые на панели
Сгоняли публику... "Ура"
Заводит кто-то голосистый,
И царь — огромный, водянистый —
С семейством едет со двора..."
А.Блок
И до революции, и при большевиках было точно так же.
"Народ толпился в самом деле,
В медалях кучер у дверей
Тяжелых горячил коней,
Городовые на панели
Сгоняли публику... "Ура"
Заводит кто-то голосистый,
И царь — огромный, водянистый —
С семейством едет со двора..."
А.Блок
--------------------------------------------------------------------------------Вроде бы в западной части Германии (где, якобы, существует аналог ОПК) атеизм в качестве "государственной религии" не был никогда. Тем не менее, там естественный прирост населения в 70-80 гг был -2 (минус два) человека на 1000 человек в год.
Искренне ужаснулся тому, что может сделать атеизм в качестве "государственной религии" с демографией.
---------------
> Или безграмотность в определённых вопросах отсутствие нормальных контрацептивов?
--------------------------------------------------------------------------------
Почему-то во времена Российской империи отсутствие нормальных контрацептивов и безграмотность не сказывались отрицательно на демографии.
>капец. покажи в каком месте совет европы говорит об опк ??? откуда такие выводы?
капец.отключи тумблер.
-" Вывод Совет Европы: религию в школе учить нужно".
ОПК -основы православной культуры.
То биш изучение традиционной , исторически сложившейся религии, исповедуемой (или придерживающейся оной) большинством населения РФ ,было бы делом нормальным явлением. Как это делают в Европе.
капец.отключи тумблер.
-" Вывод Совет Европы: религию в школе учить нужно".
ОПК -основы православной культуры.
То биш изучение традиционной , исторически сложившейся религии, исповедуемой (или придерживающейся оной) большинством населения РФ ,было бы делом нормальным явлением. Как это делают в Европе.
Если в крузере едет чиновник (а у прочих мигалок просто и быть не должно), я отношусь к этому с пониманием.Хм, а я - нет.
Он так же, как и я, едет на работу.
Пусть встаёт пораньше, на автобус... Глядишь, и дороги получше станут, и работа городского транспорта наладится...
Ну да ладно, оффтоп.
>Я почему то догадывался, что кроме букав "р-е-л-и-г-и-я" и "н-у-ж-н-о" Вы ничего прочитать не сможете.
Увы.
Каждый догадывается в меру развития догадливого органа.Увы
"р-е-л-и-г-и-я" и "н-у-ж-н-о" сказано в контексте.-
" имеет место быть " и " ничего в этом нет крамольного."
Увы.
Каждый догадывается в меру развития догадливого органа
.Увы "р-е-л-и-г-и-я" и "н-у-ж-н-о" сказано в контексте.-
" имеет место быть " и " ничего в этом нет крамольного."
высокую стоимость медицинской помощиНе знал, что Вы так любите сравнивать метры с граммами.
-------
60% россиян недовольны качеством обслуживания в клиниках и больницах.
недоступность медпомощи
----------
Только 17 % россиян могут себе позволить платные мед. услуги без ограничений.
Так может быть сначала поднимем медицину до "ничтожного" американского уровня, а потом займемся ОПК?
Не кажется ли Вам, что недовольство необходимостью платить более полтутора сотен долларов за анализ мочи никак не гарантирует удовлетворения качеством оказываемых медицинских услуг? И наоборот, многие ли наши сограждани получили бы возможность оценивать отношение к себе медперсонала и условия для проведения лабораторных исследований при отсутствии медицинской страховки?
Платные мед. услуги без ограничений - это вообще шикарная формулировка - а много американцев, интересно, могут их себе позволить?
А "поднимать" нашу медицину до "ничтожного американского уровня" за счет денег клиентов никому не возбраняется - что-то мне подсказывает, что в частных клиниках и персонал вежливый и условия для проведения исследований вполне подходящие
. Хотите поговорить про Грусса? Это уж он пускай сам решает - было ли преподавание его признанием или нет. Да и собственно университет не совсем по этому профилю специализировался.По-моему, за него уже все решили Вы, утверждая, что те, кто не работает сейчас по профилю по определению непригодны для такой работы.
Только какого черта эта фраза старательно забывается, когда речь идет об ОПК? Туманные обещания, что все будет тип-топ только потому что это ПРАВОСЛАВИЕ.По-моему схема ОПК+светская этика+что-то еще... оставляет минимум возможностей для злоупотреблений.
А обещания тут никто не дает. Просто имеется возможность, а удастся ли ей воспользоваться - никто не знает. Но это не причина, чтобы "не пущать".
>То биш изучение традиционной, исторически сложившейся религии ... было бы делом нормальным явлением
С этим здесь никто и не спорит (часть "большинством населения" опущена намерено). Но ведь в школе собираются изучать не историю и культурные особенности правослания, а мораль и нравственность через призму современной православной церкви. То бишь гниющая голова собирается втолковывать моему ребенку правила поведения и особенности мировосприятия. Фиг!
С этим здесь никто и не спорит (часть "большинством населения" опущена намерено). Но ведь в школе собираются изучать не историю и культурные особенности правослания, а мораль и нравственность через призму современной православной церкви. То бишь гниющая голова собирается втолковывать моему ребенку правила поведения и особенности мировосприятия. Фиг!
Кажется, уже разобрались, что по крайней мере в Германии учат конкретным отдельно взятым религиям в обязательном порядке при сохранении возможности изучения "атеистами" в эти часы аналога "светской этики".процитирую одноклассника еще раз, чтобы не рыться по ветке:
Если Вы говорите, что ОПК это не касается, то это однозначно воспринимается как неприятие именно православия
"Учат в школах вообщем/поверхностно все религи."
где тут "конкретные отдельно взятые религии"?
что за странное желание переврать чужие слова?
я говорю о том, что нельзя вводить опк отдельно, без возможности изучать остальные религии.
"р-е-л-и-г-и-я" и "н-у-ж-н-о" сказано в контексте.-В чьем контексте?
Если дочитаете абзац у ПАСЕ - найдете, что изучать нужно все мировые религии, а не ту, которая приспичила русскому Сахиру.Вроде бы в западной части Германии (где, якобы, существует аналог ОПК) атеизм в качестве "государственной религии" не был никогда. Тем не менее, там естественный прирост населения в 70-80 гг был -2 (минус два) человека на 1000 человек в год.С отрицательным влиянием "общества потребления" не в состоянии эффективно бороться даже знакомство с религией. Впрочем -2 человека на 1000 в масштабах России дает, если не ошибаюсь, 380 тысяч убыли населения, а не 720 тысяч, как было в 90-е годы.
При этом только не надо забывать добавить фразу у отдельных лиц.справедливо. тогда необходимо рядом добавлять про вполне конкретную церковь. тоже отдельно взятую.
Тогда я Вам процитирую фразу из источника, на который ссылался Docent:
В Германии изучение религии в школе обязательно, преподают ее обычные учителя без участия духовных лиц, причем есть возможность выбора между изучением католицизма, православия, иудаизма или просто этики.
Где тут про "равноудаленное" изучение всех религий?
А изучать остальные религии тоже, конечно, желательно, но это можно сделать и в свободное от учебы время (чтобы не перегрузить школьников обязательными часами).
В Германии изучение религии в школе обязательно, преподают ее обычные учителя без участия духовных лиц, причем есть возможность выбора между изучением католицизма, православия, иудаизма или просто этики.
Где тут про "равноудаленное" изучение всех религий?
А изучать остальные религии тоже, конечно, желательно, но это можно сделать и в свободное от учебы время (чтобы не перегрузить школьников обязательными часами).
капец.отключи тумблер.взаимно!))
-" Вывод Совет Европы: религию в школе учить нужно".
ОПК -основы православной культуры.
То биш изучение традиционной , исторически сложившейся религии, исповедуемой (или придерживающейся оной) большинством населения РФ ,было бы делом нормальным явлением. Как это делают в Европе.
религию, а точнее религии учить нужно. рпц нельзя называть традиционной и уж тем более "исторически сложившейся". пришедшей извне - сколько угодно. но исторически - на руси были совершенно другие религии. то, что рпц считает себя традиционной, еще не делает ее таковой. про большинство населения тоже нужно говорить с осторожностью. опросы даже на этом сайте показывает крайне небольшое количество православных. данные о "большинстве населения" сильно, очень сильно преувеличены.
С отрицательным влиянием "общества потребления" не в состоянии эффективно бороться даже знакомство с религией.Чё, и ОПК не поможет?!
Слава Богу, хоть один оппонент нашёл в себе мужество признать это очевидный факт! 
Впрочем -2 человека на 1000 в масштабах России дает, если не ошибаюсь, 380 тысяч убыли населения, а не 720 тысяч, как было в 90-е годы.Сравнили процветающую Германию 80-х с Россией 90-х.
позволю себе усомниться в достоверности предлагаемого доцентом источника. сомнений в достоверности доцента у меня нет))
может поступим проще? у тебя наверняка могут найтись знакомые, знакомые знакомых, которые живут в германии? может спросишь "из первых рук" как это сделал я? причем я это сделал два раза для чистоты эксперимента)) и люди из разных городов, абсолютно друг с другом не связанные. один - мой поставщик, второй - одноклассник.
может поступим проще? у тебя наверняка могут найтись знакомые, знакомые знакомых, которые живут в германии? может спросишь "из первых рук" как это сделал я? причем я это сделал два раза для чистоты эксперимента)) и люди из разных городов, абсолютно друг с другом не связанные. один - мой поставщик, второй - одноклассник.
По-моему схема ОПК+светская этика+что-то еще... оставляет минимум возможностей для злоупотреблений.Ну если Вы с самого начала прочтете все эти топики, то увидите, что против "основы мировых религий", "основы религиозной этики", "основы этики" и т.д. никто не возражает. Возражают и будут возражать против безальтернативного, обязательного преподавания ОПК.
А обещания тут никто не дает. Просто имеется возможность, а удастся ли ей воспользоваться - никто не знает.
Я лично даже против ОПК не возражаю, НО (!!!!!) если этот предмет будет уложен в предложенную Вами схему с предоставлением альтернативы для всех и без уклона в религию.
оставляет минимум возможностей для злоупотреблений.Еще раз повторяясь с цитатой, ну вот именно к этому - "строгость российских законов компенсируется их неисполнением". Вам самому не смешно писать про "минимум возможностей..."
Аллегория
"А давайте готовить мясо? Оно для организма полезно да и белки там же."
"Давайте. Но только давайте готовить из разного мяса да и чего-нибудь вегетарианского".
"Ну-у-у-у... У нас сейчас есть рецепты только из оленины - наш родной зверек. И мы ведь не обязываем всех есть оленину - дома можете готовить говядину, свинину и вегетарианские блюда"
"А когда будут другие рецепты?"
"А с другими рецептами - еще непонятно. Возможность есть, мы ее гарантируем, но обещать не можем. Со следующего года подумаем о телятине."
Долго ли просуществовал бы такой повар в любой нормальной столовой?
рпц нельзя называть традиционной и уж тем более "исторически сложившейся".Насчет "традиционности" - Вы не будете отрицать, что наибольший вклад в российскую культуру внесли люди, жившие в то время, когда православие было государственной религией?
данные о "большинстве населения" сильно, очень сильно преувеличены.Все зависит от критериев, по которым Вы определяете "православных". У меня много знакомых, например, носят крестики - их разве нельзя отнести к "православным"?
У меня много знакомых, например, носят крестики - их разве нельзя отнести к "православным"?Ну Вы сами как-нибудь определитесь, с тем кого можно, а кого нельзя отнести к "православным". Про бред о "большинстве" и "абортах" мы уже разговаривали с Вами конкретно. Вы так вразумительно и не ответили, которая из Ваших гипотез неверна.
Вы не будете отрицать, что наибольший вклад в российскую культуру внесли люди, жившие в то время, когда православие было государственной религией?Неудачный аргумент:
А ещё они тогда жили во время, когда был царь. И не было (почти) автотранспорта. И электричество не для всех. И.т.д. Вернём всё это?
У меня много знакомых, например, носят крестики - их разве нельзя отнести к "православным"?После всего вышеизложенного обсуждения Вы ещё спрашиваете? "Нет", конечно.
у тебя наверняка могут найтись знакомые, знакомые знакомых, которые живут в германии? может спросишь "из первых рук" как это сделал я?Тут не всякий "знакомый" подходит. Практически - либо тот, который работает в школе, либо имеет детей школьного возраста, но тут уже достоверность сведений будет меньше.
Ладно, попробую поспрашивать, только быстро не получится - практически все "знакомые знакомых".
>на словах все равноудалены, а на деле рпц упорно старается быть равнее остальных.
Именно -на словах.Повторюсь ещё раз. Ислам и иудаизм находятся в более выгодном отношении.
Они преподаются семьёй. С детского возраста.
В плане духовного воспитания их дети сильнее наших. Есть приемственность ,обособленность и сплочённость. Отсюда, зачем мусульманскому мальчику ,девочке основы их религии,они у них уже есть,зачем им история иуадаизма и православия ,как мировых религий . Она для них неприемлема и будет отторгнута. Той же семьёй. То же с иудеями и католиками. Нет смысла в преподовании им каких других религиозных основ. Это тупость .
Как ни странно ,основная часть населения России воспитанием ,ни духовным ни религиозным ,ни национальным в основной своей массе не занимается, а некоторые вроде вас воинствующие нигилисты-атеисты ещё прямо противостоят против него. Ну и кому вы лучше делаете,для кого стараетесь? Поэтому в идеале ,ОПК в русских школах должен преподоваться.
>что не может не вызвать вполне справедливую ответную реакцию отторжения
Это атавизм еврейского большевицкого атеизма.
Табу. Это пройдёт - через поколение
>тем более, опять повторюсь, с учетом ее весьма подмоченной репутацией и сомнительной историей.
Почти любому явлению ,человеку можно создать подмоченную репутацию. Уверяю вас. Даже вам. При желании.
Именно -на словах.Повторюсь ещё раз. Ислам и иудаизм находятся в более выгодном отношении.
Они преподаются семьёй. С детского возраста.
В плане духовного воспитания их дети сильнее наших. Есть приемственность ,обособленность и сплочённость. Отсюда, зачем мусульманскому мальчику ,девочке основы их религии,они у них уже есть,зачем им история иуадаизма и православия ,как мировых религий . Она для них неприемлема и будет отторгнута. Той же семьёй. То же с иудеями и католиками. Нет смысла в преподовании им каких других религиозных основ. Это тупость .
Как ни странно ,основная часть населения России воспитанием ,ни духовным ни религиозным ,ни национальным в основной своей массе не занимается, а некоторые вроде вас воинствующие нигилисты-атеисты ещё прямо противостоят против него. Ну и кому вы лучше делаете,для кого стараетесь? Поэтому в идеале ,ОПК в русских школах должен преподоваться.
>что не может не вызвать вполне справедливую ответную реакцию отторжения
Это атавизм еврейского большевицкого атеизма.
Табу. Это пройдёт - через поколение
>тем более, опять повторюсь, с учетом ее весьма подмоченной репутацией и сомнительной историей.
Почти любому явлению ,человеку можно создать подмоченную репутацию. Уверяю вас. Даже вам. При желании.
Возражают и будут возражать против безальтернативного, обязательного преподавания ОПК.Тогда "основы светской этики" эту проблему однозначно снимают - даже и обсуждать нечего.
Аллегория ...Полагаю, все, что касается альтернатив ОПК - это забота общественности и школы. РПЦ тут уже не может ни помочь, ни помешать.
>а мораль и нравственность через призму современной православной церкви.
Это вы сами домыслили. Pardon. Сами придумываем-сами боимся. Да?
Это вы сами домыслили. Pardon. Сами придумываем-сами боимся. Да?
Это вы сами домыслили. Pardon. Сами придумываем-сами боимся. Да?Программу ОПК хотя бы читали? "Библия - древнейшая духовная книга человечества"
Насчет "традиционности" - Вы не будете отрицать, что наибольший вклад в российскую культуру внесли люди, жившие в то время, когда православие было государственной религией?очень скользкий пример. объясню почему. во-первых рпц совершенно напрасно присваивает себе заслуги отдельных лиц в этой самой истории. во-вторых, если уж эти заслуги упомянуты, но необходимо напомнить и о большом количестве великих негодяев, живших в это же время. и эти заслуги тогда нужно присваивать (для объективности) рпц наравне с другими достижениями. тогда будет справедливо. но против п. 1 не попрешь.
Все зависит от критериев, по которым Вы определяете "православных". У меня много знакомых, например, носят крестики - их разве нельзя отнести к "православным"?
************
нет, конечно
согласен, не каждый подойдет. мне повезло - у одного сын в прошлом году закончил, я говорил и с отцом и с сыном)) у другого - пойдет в школу через пару лет. так что данные - вполне свежие.
Ну Вы сами как-нибудь определитесь, с тем кого можно, а кого нельзя отнести к "православным". Про бред о "большинстве" и "абортах" мы уже разговаривали с Вами конкретно. Вы так вразумительно и не ответили, которая из Ваших гипотез неверна.Еще раз:
70% населения, которые ведут себя как "настоящие православные" - было бы достаточно, чтобы проблема с ОПК не стояла так остро. В реальности этого, разумеется, нет.
70% тех, кто ближе к православию, чем к любому другому мировоззрению (включая атеизм) - вполне адекватная оценка. Этого достаточно, чтобы говорить про "большинство населения" и про "традиционную религию".
А ещё они тогда жили во время, когда был царь. И не было (почти) автотранспорта. И электричество не для всех. И.т.д. Вернём всё это?Вы отрицаете культурную преемственность?
После всего вышеизложенного обсуждения Вы ещё спрашиваете? "Нет", конечно.Тогда к какой категории Вы их относите?
>пришедшей извне - сколько угодно. но исторически - на руси были совершенно другие религии
egornsk. Уже не смешно даже. Может выйдешь из транса. -другие религии- другие религии- другие религии. Найди хоть одно действующее капище нп территории РФ. Или центральный орган волхвов-кудесников подскажешь. Исторически сложившейся , то что существует сегодня и не одну не две и не три сотни лет. Выйди из сумрака
>опросы даже на этом сайте показывает крайне небольшое количество православных.
На это сайте ещё никто не признался (? ),что голубой и что? В России нет гомосексуалистов?
egornsk. Уже не смешно даже. Может выйдешь из транса. -другие религии- другие религии- другие религии. Найди хоть одно действующее капище нп территории РФ. Или центральный орган волхвов-кудесников подскажешь. Исторически сложившейся , то что существует сегодня и не одну не две и не три сотни лет. Выйди из сумрака
>опросы даже на этом сайте показывает крайне небольшое количество православных.
На это сайте ещё никто не признался (? ),что голубой и что? В России нет гомосексуалистов?
Все зависит от критериев, по которым Вы определяете "православных". У меня много знакомых, например, носят крестики - их разве нельзя отнести к "православным"?Очевидно, чтобы человека можно было причислить к представителям той или иной конфессии необходимо и достаточно 2 условия.
************
нет, конечно
1) чтобы человек причислял себя к этой конфессии
2) чтобы конфессия признавала данного человека своим членом.
Личные грехи человека к этому никакого отношения не имеют. Можно лишь констатировать: Дарья плохая христианка, она сделала аборт или: Сара плохая иудейка, она похитила в банке деньги вкладчиков, но от этого Дарья не перестанет быть христианкой, а Сара иудейкой.
70%...
==============
меньше, на порядок, по крайней мере.
==============
меньше, на порядок, по крайней мере.
конечно не смешно. читая такие ответы веселей точно не становится. при чем тут капища? я уже много раз указывал на то, что никакому тысячелетию православия на руси нет и быть оно может только лет через 500, ну может чуть (но только чуть!) раньше. ну вдолбили в головы эту цифру "официальные" источники, но доказательств то нет! забудь ты про волхвов, я о них никогда не говорил, не нужно (в который раз уже) додумывать за собеседника! хотя в данной ситуации это может быть понято. в конце концов доказательств действительно нет. зато разночтений и поводов для сомнения - сколько угодно.
На это сайте ещё никто не признался (? ),что голубой и что? В России нет гомосексуалистов?
=================
не припомню подобного опроса, если честно. а почему тебе оказалась близка именно эта тема? рискуешь ведь нарваться на нелицеприятное сравнение защитников рпц с лицами нетрадиционной ориентации, ой как рискуешь))) но это сравнение если и выйдет, то только не из моей клавиатуры)))
На это сайте ещё никто не признался (? ),что голубой и что? В России нет гомосексуалистов?
=================
не припомню подобного опроса, если честно. а почему тебе оказалась близка именно эта тема? рискуешь ведь нарваться на нелицеприятное сравнение защитников рпц с лицами нетрадиционной ориентации, ой как рискуешь))) но это сравнение если и выйдет, то только не из моей клавиатуры)))
меньше, на порядок, по крайней мере.Ваши критерии - кого Вы считаете "православным"?
эээ... ну по отношению к конфессии видимо так и есть. для веры достаточно одного условия.
вопрос звучал про крестики - это явно недостаточное условие.
вопрос звучал про крестики - это явно недостаточное условие.
Тогда "основы светской этики" эту проблему однозначно снимают - даже и обсуждать нечего.Да, пожалуйста, только я хочу, чтобы это было вместе.
А не так, что сегодня в меню будет только "оленина", а вегетарианские рецепты мы разработаем завтра, может быть.
Поваром в школьном меню пока является государство, а не РПЦ. И это уж тогда задача государства в рамках школьного образования - сделать параллельные курсы одновременно.
Но опять встает сакраментальный вопрос - где взять деньги?
ближе всего подходит "лицемер" (это при условии, что крестик - единственный признак). (классика - таксисты с иконками на пол-салона и "тушите свет - попёрло быдло кверху" из динамиков).После всего вышеизложенного обсуждения Вы ещё спрашиваете? "Нет", конечно.Тогда к какой категории Вы их относите?
ТОП 5
2
3
4