ПЕЛЕВИН
1) Озвученные 3-4 т.р. обрекают на тяжелое существование, но не приводят к физическому истощению и голодной смерти.
с этим никто не спорит вроде как, разговор о том, нормально ли это
2) Оплата за ЖКХ в среднем меньше 4 т.р. (описанных сами понимаете кем)
1500-2000 за среднюю однешку, тоже договорились уже
3) Зарабатывая те деньги, которые зарабатываете вы, я и Перинея, вполне реально часть откладывать, т.е. экономить.
это уход от темы, разговор не о нас, вообще-то
4) Не надо обобщений. Есть нищие, есть богатые. Говорить, что все пенсионеры - нищие, неверно.
не все - бывшие чиновники и люди некоторых привилегированных "немассовых" профессий вполне неплохо получают по меркам пенсионера
а вот официоз - даже Зубков признал это, а вам все "но по шарам"
только не до говорить, что это "прошлогодние новости" - пенсии в два раза за это время не увеличились :ухмылка:
5) Больше конструктива и практики.
жду от вас этого - не дождусь видимо
я предложил конкретно: пожить на 3 т.р. в месяц в течении года - желающих нет пока
тогда задачу упрощу - просто записывайте свои расходы в течении месяца, потом подЕлитесь
Да, у моей мамы номер в федеральном формате. У меня тоже. Зачем нам городской? Понтоваться?
да вы вообще, понимаете разницу между проводной и сотовой связью ? по-вашему, люди с ГТСовскими номерами - понтовозы ?
в аптеку звонить и в соц.службы - там сотовых нет
Ну, если вас конкретно интересует такая деталь: "как малообеспеченному и/или пенсионеру звонить на городские номера и при этом экономить?", то получите инструкцию:
1) Звоните маме, в разговоре интересуетесь, не надо ли ей помочь.
2) Если ей надо узнать, где есть какое-то лекарство, то записываете название лекарства
3) Потом используете интернет, рабочий телефон, домашний телефон, мобильный телефон, вообще любой телефон с любым тарифом, который оплачиваете вы или даже ваш работодатель (да-да, валяйте ваши "аргументы").
"аргументы" и демагогия у вас, у меня - реальная жизнь, если вам заняться нечем, кроме как обзванивать аптеки на работе, вашему руководителю следует задуматься о вашей необходимости на работе
Особенно после того, как затарились в супермаркете на 20 т.р., приехать домой, сесть за ПК и начать писать "им плохо, они голодают в домах престарелых, да еще туда хрен попадешь".
вы повторяете чужие не самые умные "доводы"
Во всем мире, из родившихся до 1870 года, вообще ни один не выжил. Статистика гораздо хуже, чем у Лыковых. Итого, по Лыковым статистика выживания - 20%, а по миру - 0%.
Может, хватит притягивать за уши какие-то "левые" факты?
м.б. не будем уходить в сторону, а поговорим о причинах вымирания всех Лыковых ?
ПЕЛЕВИН
Ну так распространите это правило на Россию, как и советовал прагматик. У нас тоже, если пенсионер хочет жить - пойдет бутылки соберет, или семечками поторгует. А кто не хочет работать - те реально нищие.
1. разговор шел о нищих вообще, а не о пенсионерах - не перевирайте
2. я искренне вам желаю пособирать на пенсии бутылки и поторговать семечками
Да, европейские пенсионеры всю жизнь горбатились, скопили денежек, эти денежки сохранили и приумножили, теперь отдыхают. Наши бы тоже отдыхали на Черном море, если б не развал одной страны и не создание другой.
Да, накопления не сохранились. Да, пенсии не того уровня, т.к. пенсионная система в СССР основывалась на совсем других принципах. И с этим придется жить.
и живут, куда деваться
тогда некорректно ваше сравнение - вы подняли тему про пенсов в Европе - я ответил
ПЕЛЕВИН
а вы не "полагайте" - вы поживите, че зря базарить ?
Я же говорю - я готов. Но вот признаете ли вы результаты такого эксперимента,
см.выше
поприкалывайтесь - один 5-летний "пошутил", другой - посмеялся
Это вы о своем возрасте?
о тех, кто прикалывается над детскими шутками
ПЕЛЕВИН
Опять же, откуда взялась цифра в 3 т.р.
см. "официоз", например
Михаил_1
так спросИте, в чем проблема ?
так не у кого, блин.
у Зубкова , где он таких "откопал", мож поделится
Моя бабушка больше получает, а запросы у неё небольшие - ей вполне хватает. да и дочь помогает.
Наша соседка-пенсионерка... Жена после похода к ней в гости заработала комплекс неполноценности:улыб:- у неё такой евроремонт, какого мы ещё не видели: она продала свою трёшку, купила единичку, забабахала этот самый ремонт, да ещё, думаю, проценты как прибавку к пенсии имеет.
и много таких бабушек ?
нет, я тоже, думаю, когда Ксюша Собчак родит, г-жа Нарусова не будет бедствовать, но таким, как вы, хорошо ответил(а) Му-Му:
"вы получаете 1000 баксов, ваш корифан Колька 1500, секретутка Машка - 800, а в среднем - ништяк - и кто говорит, что средняя з/п маленькая ?"
ПЕЛЕВИН
Однако, стоит посочувствовать. Это ж как они жили, когда на работу ходили, если теперь 20 т.р.
вы бы хоть смысл улавливали постов и "в теме" были, а не пытались съязвить "не по-поводу"
Перестаньте. Если депутатам и бывшим начальникам отделов налоговых сделают обычную пенсию, это всего лишь приведет к снижению пенсий этих депутатов, но никак не к увеличению общего уровня пенсий.
ваша демагогия уже даже не смешна
это приведет к стремлению эти пенсии увеличить, а если чиновник знает, что ему 20-ку будут платить (за что, интересно - что на взятках не попался ?) - че напрягаться-то ?
ПЕЛЕВИН
Тогда предлагаю так. Мы с вами ВДВОЕМ будем пытаться прожить на 3 т.р. в месяц. Я могу предложить и 2 т.р., и тысячу, потому что вы точно также пойдете в отказ.
вы когда читать научитесь-то ?
я нигде и не говорил, что на 3 т.р. готов пожить - предлагаю это тем, кто такое утверждает
ПЕЛЕВИН
Напомню вам, Симён,
напомню ВАМ, "демагогический двойник", что:
" что изначальная идея была такой - человек не способен ВЫЖИТЬ на 3 т.р. в месяц. " - это ВЫ уже придумали, разговор шел о другом
Если же вы будете продолжать демагогию "о жизни", давайте и впрямь тему закрывать. Бессмысленная трата энергии. В конце концов я, Шорцы и прагматик просто перестанем вам отвечать,
посыпАю голову пеплом и плАчу от огорчения...
cman
МОДЕРАТОРЫ ПРЕКРАТИТЕ ЭТОТ БАЛАГАН!!!! :шок:
cman
Вот я и говорю - среди моего ближайшего окружения таких бедствующих пенсионеров нет (хотя вообще они есть, конечно). Если в вашем (обращение не только к Вам) окружении такие есть - то спросите.

Хотя... У жены бабушка. Стаж очень маленький, являющийся следствием рождения пятерых детей.
Пенсию получает минимальную (было что-то около 2-х с чем-то тысяч) + периодические поздравления от Тулеева (в Кемеровской области живёт). Но: у неё сын, 4 дочери, и 8 внуков (не говоря про 5 правнуков-правнучек). Ей тоже всего хватает (в частном доме живёт, сколько за него платит не знаю, уголь - дёшево кажется).
Kazanova
Повторюсь, это потому, что я прав
Но в чём именно - упорно умалчиваете :ухмылка:
Вы и такие как вы предлагаете:
вооот. Хоть что-то люди предлагают в конкретной ситуации.
А что Вы предлагаете? (Может на каждое умалчивание тоже счёт вести? :ухмылка: )
Михаил_1
http://gazeta.ru/money/2008/05/16_e_2725671.shtml
Cлучайно наткнулась на статью рекомендую Казанове и Веринее ее почитать. Дельный совет как может помочь человек, который жалеет пенсионеров на форумах.:смущ:
Olenenok
Видите ли, Олененок, я не считаю себя обязаной спасать весь мир. Возможно, рассуждать о том, что невозможно жить на три тысячи (и дело деже не физиологических проблемах, отсутствие витаминов и не сбалансированном питании, дело в психических проблемах. Человек честно отработал всю жизнь, не получаю зарплаты в конвертиках, а теперь не может позволить себе ничего. Причем это НИЧИГО, не Мерседес, а пачка хорошего масла), кушая ламбер (поверти мне вовсе не дорогой сыр) некоторым кажется глупым и не этичным. Но рассуждать сидя в клубе или сауне о том, что на ТРИ тысячи жить МОЖНО - верх цинизма. Как в анекдоте:
- Да я ваще две штуки на продукты трачу...
- Ты что, а как же ты питаешься?
-Да, в ресторане.
И не стоит перекладывать исполнение государственных обязательств (а ведь эти люди им налоги платили) на мои хрупкие плечи. Мне достаточно заботы о своей семье. Кстате, если каждый позаботится о своей семье мир станет лучше.
Хотя возможно, вы считаете, что наличие нищих жизнено необходимо лично Вам. :dnknow:Как говорится, чтобы понять насколько ты счастлив, надо чтобы рядом был кто-то несчастен.:смущ:Или проблема не существует, до тех пор пока ТЕБЕ лично от неё волком выть не захочется? И нужно стыдливо (или самодовольно) молчать об этом. И говорить "Усе окей, и этого хватит"?
Да, и еще, я плачу налоги со всех своих доходов, но вот как их тратят проконтролировать не могу :хммм:
А рецептик Ваш глуп и наивен. Даже если я раздам все свое имущество (а этого я никогда не сделаю) то это не сделает бедных богатыми, а лишь увеличит их количество.
Веринея
Кстате, если каждый позаботится о своей семье мир станет лучше.
__________________________________
Согласна :live:
А рецептик Ваш глуп и наивен.
______________________________
Ну что Вы! Вы слишком много мне приписываете:смущ:
Рецептик не мой, а автора статьи а он с его слов успешный предприниматель, поэто врядли глупый человек:улыб:
Olenenok
Перечитала еще раз. Насколько я поняла, автор статьи ограничивается тем, что честно платит налоги. Что безусловно разумно. :yes.gif:
А вот рассуждения о "продать и раздать" - верх глупости.:смущ:
Давйте заменем слово "любовь" на "доверие".
Вы доверяете нашему правительству? вы уверены в его действиях и одобряете их? Если нет - то почему Вы еще сдесь? :dnknow:
Не, кроме шуток, мне всегда было любопытно почему люди, дающие советы "валить за бугор" сами еще не свалили туда. :umnik:
Михаил_1
--Но в чём именно - упорно умалчиваете --
1. В том, что рубль сейчас всё более становится простой бумагой (инфляция), несмотря на его "укрепление"
2. Что прожить на 3 тыр. в мес. пенсу практически невозможно
3. Что главный должник пенсов это- государство, а не их родственники, у которых могут быть теже самые проблемы с финансами (бюджетники, молодые семьи)
4. Что постулаты Пелевин и К о том, что пенсам ничего не нужно (все равно им помирать)-ложь, они такие же люди, которые хотят жить а не выживать
5. Разговоры, что они должны сидеть в темноте, не включать телефон, ходить в рванье- это мерзость и надругательство над пожилыми людьми
6. Что мы должны все помнить, КТО создал то, за счет чего живет Россия (это создали они, получив взамен 3 тыр. в мес.)
7. Ну итд (см. посты)
Kazanova
Нет, конечно в "просто бумажку" рубль не превращается, чтобы это понять достаточно съездить с тем же рублем к примеру в Киргизию. Так что пенсионер получая пенсию здесь, довольно шоколадно может жить на неё там. У меня тетушка так живет.:yes.gif:
Так что у нас вроде, гм. не совсем инфляция, скорее рост цен на товары повышенного спроса и народного потребления. :umnik:
Здесь на форуме рассуждали о том, как вредно мосты строить. Мол, мост - прямой путь к инфляции. А по мне так - есть мост, нет мост - не важно. Ничто так "славно" не влияет на рост цен на все остальные товары, как рост цен на энергоносители.
Веринея
--У меня тетушка так живет--
А если уж в Монголии жить на 3 тыр., так вообще класс! Но. мы живём здесь, покупательская корзина состоит практически всегда из одних и тех же товаров. И, каждый видит, что тратить на эти товары с Нового года стало стало не на 7% больше, а на все 30% (компы и мобилы, которые подешевели, мы каждый день не берём). Значит рубль всё больше становится бумагой (ИМХО)
--Ничто так "славно" не влияет на рост цен на все остальные товары, как рост цен на энергоносители. -
Согласен.
Kazanova
В том то и дело, так может стоит бороться не со строительством мостов, а сростом цен на энергоносители?
Kazanova
Хорошо.
И что конкретно в данных условиях Вы форумчанам предлагаете?
"Помнить"? а в действиях?
Михаил_1
--И что конкретно в данных условиях Вы форумчанам предлагаете?--
Помнить, это уже действие. Ведь сначала забыли и упекли на три тыр. в мес., а потом уже в лагеря престарелых ссылать начнут.
Я, конечно, понимаю. что бюджет страны маленький, что пенсионный фонд пустой, что количество работающих уменьшается, особенно в сфере производства, но надо искать какие-то выходы. Пусть это будет, на первый взгляд, нелепое предложение об организации рабочих мест для пенсионеров с сокращенным рабочим днём (3-4 час в день), с каким-либо лёгким трудом. Пусть будут какие-нибудь попечительские организации или ещё что. Но пусть будет, а не так как у Пелевина- посадить на урезанный паёк питания, запереть в хрущёбу, не давать звонить по телефону, сидеть в темноте и ходить в рванье (типа а зачем, всё равно ведь умрут, как будто пелевины вечны).
мне пока никто не предлагал. но если предложат - я откажусь,
вот и ответ по существу
как и подавляющее большинство других моих ответов.
Kazanova
Отлично!
Сможете организовать? Уважение и почёт до конца жизни будут Вам обеспеченны.
Ну или выйти с предложением на власть / бизнес сможете? Составить предложение, [разослать,] встретиться с ними...
логика неверная, не находите?
михаил, мне понравился пример с кровью, но cman его не оценит, наверняка будет буквально требовать жертв (: