Зачем предлагать пожить?
Ради чего человек будет себя ограничивать?

ради ощущений. чтоб не писАть потом всякую чушь

а вы что же, уже пережили эти ощущения? или пишете чушь?
а вот я, кстати, жил на 6 т.р. вдвоём, довольно долго, около года. правда, с тех пор инфляция изменила ценность этих денег, наверное в нынешнем эквиваленте это 8-9т.р. да, было не ахти, приходилось считать деньги, не пить пиво, периодически занимать у друзей, одежду практически не покупать. никакой грани с выживанием не было и близко, до голода дело не доходило. но повторять эти эксперименты просто ради досужего любопытства какого-то недоумка я, конечно, не собираюсь. да и некогда мне нынче экономить.

Мне вот интересно - Вы сейчас каких пенсионеров вспоминаете - бабушек из детства?

да я могу любых вспомнить. но проще посмотреть на современных старух. стандартный типаж матери моих молодых знакомых: женщина 50 лет, у которой повзрослели дети, и она не знает чем себя занять. начинает гнобить детей, типа, я тебя вырастила, _всю_ жизнь угробила, а ты, небрагодарная стерва (или подонок) тра-ля-ля, тру-лю-лю. всё, человек прожил жизнь. в 50 лет. но бывают, конечно,наоборот, живчики. увы, это исключение

Если Ваша матушка скажет Вам, что она хочет донашивать старые туфли, и откажится от Ваших денег, это значит только одно из двух:
1) У сынули денег мало, а мать всегда откажется от своих потребностей в пользу сынулиных. Как тогда в детстве, когда ребенку говорят, кушай конфетку - я не хочу.
2) Плохо уговариваете, мало любите.

может быть, может быть. с другой стороны, я себя ставлю на место человека, которому навязывают одежду, и мысленно мечтаю, чтоб меня оставили в покое (: мне не нужна новая или модная одежда, мне удобно в той, которую я ношу, пока она не развалится. в старости, думаю, это неприятие должно усугубиться

Теперь насчет бабки и дедка, тех, что соседи по подъезду. Они что муж с женой, или так дальние родственики живущие в разных квартирах на одной площадке. Может вообще чужие люди и Вы им скооперироваться предлагаете? Не понятно.
Но будим изходить из того, что они муж с женой. Сдают они наверное вторую квартирку - и правильно делают. И деньги есть и инфляция не страшна, потому что квартирка всяко разно дешевле булки хлеба не упадет. А вот деньги, деньги обесцениться у-ю-ю как могут. И будут потом всякие умники прикалываться на счет того, что только плохие буржуины о своих сбережениях беспокоятся.
Да а Вы о том как люди после продажи жилья бомжами становятся не слышали А они - слышали, и о том, как пенсионеров из-за квартир убивают тоже слышали - вот и боятся.

ну эту чухню из ваших догадок я не хочу особо обсуждать. они муж с женой, и живут в обеих квартирах, носят кастрюльки с какой-то баландой по подъезду (квартиры на разных этажах). суть не в этом, суть в том, что старики не могут себе предсатвить: как так? я, со своих кровных аршин куда-то съеду? ну уж нет! буду голодать, мучаться, платить квартплату. и при этом сидеть на миллионах. абсурд.

А вот насчет накоплений Вы не правы - не дай бог Вам хотя бы временно потерять трудоспособность, или умереть - как будут жить Ваши дети?

а мне, честно говоря, до лампочки. когда я помру, пусть выкручиваются как хотят. а пока я жив, буду кормить.
меня на днях спросил стоматолог: вы, говорит, в конце июня никуда не планируете уехать? я был поставлен в тупик. откуда я знаю? планы на такой огромный срок! целый месяц! да за это время все зубы выпасть могут (и, кстати, один выпал уже), не говоря уж о мировых кризисах, ценах на нефть, чёрных вторниках и пятницах, дефолтах и прочих ребрэндингах. какие нахрен накопления?

Хотя может быть все средства Вы вкладываете в бизнес

пока выгоднее в детей вкладывать (: самый надёжный вклад, хоть эти, может, не кинут! (:

Как печально, что в нашей стране даже работающие население воспринимает сыр - как роскошь.

скажите, 100 - это много или мало? красный подходит или нет? 200 тысяч нормочасов можно оплатить тремястами миллионами?

так и с сыром: если рассмотреть его конкретно, в контексте кормления кошки, недешёвый сыр - это роскошь, разумеется! мой кот (во времена оны) ел мышей на дачах (бесплатно), а дома зимой картошку, и не жужжал. теперь, говёшка, избаловался. но он нынче старенький, а старичков, как мы знаем из этого топика, лелеять надо.

О да у Вас истерика По какому поводу

да это в каком месте? разве что, из-за того что вы междометие запятой не отделили

И почему бы мне "не потрепаться о пенсиях". Я вообще-то пенсионные отчисления не хилые плачу. А вот пенсию, очевидно получу по формуле - фиг вам мои дорогие - много вас тут развелось! Ежли доживу конечно.

не, трепитесь конечно, только по существу. а то получается опять "фиг я пенсию получу, да вот какая я разнесчастная, да то, да сё". опять вой получается, и на ровном месте.

У меня уже практически не осталось сомнений, насколько это вообще возможно при общении на форуме, что Казанову к здоровым мужикам относить ну никак нельзя.

да здоровый он! как лошадь. только ноет много. так и заболеть недолго. психосоматика не дремлет

Итого чуть больше 10000 р. Не сказать, чтобы много, но я стараюсь помогать и не лью крокодиловых слез о том, как все плохо и какие сволочи все разворовали.
У прагматика, я напомню - отец летчик, пенсия около 10000 р.
Продолжим? Казанова, Симён, Веринея, Галинка - давайте уже про ваших пенсионеров. Михаил_1, Шорцы - присоединяйтесь.

а я не знаю точно у кого из родни сколько пенсия, мне не докладывают, сам не пытаю. про одну пенсию знаю, кажется 6500, или что-то в этом роде, но там инвалидность, ветеранские, итп. ещё кто-то упоминал, так я забыл цифры. уточню при случае

Не, ну были бы вы депутатом думы или там министром соцздравразвития, цинизм этих слов ТАК бы не резал...

а для вас что, пелевин истину какую-то открыл, что вас аж резануло?

Напр., ну очень распространненный формат российской семьи - мать+ребенок, работает мать, з\пл 8-9 тыр или молодая семья, ребенок до года, работает только муж, з\пл 12-15 тыр....

справедливости ради надо заметить, что в отпуске по уходу за ребёнком полагается какая-никакая выплата. кажется, 6000р.
а вот как мать-одиночка живёт - это только ей одной известно. обычно, всё-таки, находится родня в помощь, иначе кирдык. у меня не хватает воображения. это покруче, чем на пенсию выживать: ребёнку паёк не урежешь.

хотя... опять же, вспоминаю рассказы старшего поколения. молодую мать снабдили (неслыханная роскошь) двумя пелёнками. да-да, целых две! так вот одну забрала мама молодой мамаши и сшила из неё кофточку (по эпизоду можно догадываться о роскошном гардеробе). дальше ребёнок рос в одной пелёнке. надо ехать в больницу (из области), что делать? в одной-то пелёнке. а вы теперь говорите: выживание, выживание... тьфу

И вот именно в таких семьях "озвученные 3-4 т.р. приводят не только к физическому, а и к психическому истощению.
Иначе откуда у нас такая высокая смертность?

что-то я не слыхал, чтоб на первом месте в списке причин смерти было психическое истощение. сдаётся мне, феномен высокой смертности имеет какое-то разумное объяснение

--про одну пенсию знаю, кажется 6500--
Странно, оклад у чиновника из администрации президента г-на Суркова меньше 10 тыр. в мес.
http://www.lenta.ru/news/2008/05/27/moremoney/
а у ваших родственников пенсия 6, 5 тыр.
Как это так бывает? Правда чиновникам кучу "материнских" выплачивают, но всё же..

а у ваших родственников пенсия 6, 5 тыр.
Как это так бывает?

я ж вам говорю: ветеран, инвалид и т.п. точный расклад из чего складывается сумма не помню. при случае уточню.
а на какого-то там неведомого суркова мне чихать с колокольни

--Глядишь, скоро останетесь в гордом одиночестве. --
Да уж...есть такая поговорка, что лучше уж ни с кем, чем с кем попало

"ты лучше голодай, чем с кем попало есть, и лучше будь один, чем вместе с кем попало." это не поговорка, а рубаи хайяма.

--она продала свою трёшку, купила единичку, забабахала этот самый ремонт,--
Её детишки были страшно рады такому решению?

ёлки-моталки. то вы хотите, чтобы дети о родителях заботились, потому что они всем обязаны родителям. то теперь, чтобы старики-родители себе во всём отказывали для детей. вы уж определитесь.

если дети хотят получить в наследство большую хазу, надо родителям помогать, не вынуждать толкать квартирку. такая мораль у сей басни

разговор о том, нормально ли это

Разговор этот абсолютно бессмысленен и бесперспективен. Вы живете так, я - по-другому, пенсионеры - еще по-другому. Ладно, раз признали, что выжить можно, я завязываю. Остальное - сплошной флуд.

1500-2000 за среднюю однешку, тоже договорились уже

Типа признали правоту, но хотите сказать "последнее слово"? 1500, и это без учета льгот и субсидий. Стоквартирный дом можете не относить к "средним однешкам".
Если есть желание оспорить - приведите распределение однушек в Новосибирске по типу дома, площади, высоте потолков, району и т.д. Вот самое массовое и возьмем.

это уход от темы, разговор не о нас, вообще-то

Ну да, вы ж собрались просто воду в ступе потолочь. Зачем вам какие-то практические примеры экономии, когда цель - демагогия? Удачи!

пенсии в два раза за это время не увеличились

Так и цены за это время в два раза не увеличились. Продолжаете словесный пинг-понг?

я предложил конкретно: пожить на 3 т.р. в месяц в течении года - желающих нет пока

Мое предложение о парном эксперименте вы, я так понял, отвергаете? И все становится понятным.

тогда задачу упрощу - просто записывайте свои расходы в течении месяца, потом подЕлитесь

Я уже обещал Веринее, пока не вижу причин, чтобы нарушить собственное обещание. Ждите.

в аптеку звонить и в соц.службы - там сотовых нет

Я уже писал, как можно сэкономить в данном случае. Повторить?

понимаете разницу между проводной и сотовой связью ?

Понимаю. Не понимаю только одного - вы хотите с моей помощью перебрать все возможные варианты всех возможных жизненных ситуаций для осуществления всех возможных экономий? Пожалуйста - мне не стыдно поделиться рецептами. Стыдно, что вы сами до этого додуматься не смогли.

если вам заняться нечем, кроме как обзванивать аптеки на работе, вашему руководителю следует задуматься о вашей необходимости на работе

Предполагалась эта ваша реплика. Опять же - я никому ничего не навязываю. Я, можно сказать, даже рад, что вашим родителям приходится довольно много платить, а вы им не в состоянии помочь. Валяйте, плачьте дальше.

м.б. не будем уходить в сторону, а поговорим о причинах вымирания всех Лыковых ?

Вы там были? В качестве МЧС-овца или корреспондента? Вы специалист-историк? Антрополог? Биолог? Врач? Какие функции вы там исполняли?
Я вот не был и причин этих не знаю. поэтому и говорить о них авторитетно не могу. Умерли. Скорее всего, старость пришла, организм износился, какая-нибудь болезнь его ослабила настолько, что организм не смог ее побороть, итог - смерть. Ну и что? Каждого это ждет. Каждого. И вас в том числе.

мне довольно странно слышать про любовь к правительству. Как можно любить или не любить институт власти, часть государства? Как построить отношения с государством, основываясь на любви? "А, я тебя не люблю, значит не буду платить налоги!" - так, что ли? Или "А, мне твои законы не нравятся, я на тебя обиделся - не буду их выполнять!" так? "Ты меня любишь? А как насчет той поправки?" Что это?
Что меняется от моей любви/не любви? Если мы все скажем, что не любим правительство, оно что - уйдет к другому народу? Исчезнет из нашей жизни? Дезинтегрируется и заберет вещи? И вместо него ничего не образуется? Анархия?
P.S. Пока писал, прямо Незлобиным себя чувствовал. Даже перечитал последние абзацы с такой же интонацией - понравилось

ага, я тоже смеялся. этот монолог даже смешнее, чем заявление виринеи о том как она любит землю.

Так что пенсионер получая пенсию здесь, довольно шоколадно может жить на неё там. У меня тетушка так живет.

Ну наконец-то! Хоть кто-то из лагеря поборников эфемерной "справедливости" нашел в себе силы признать некий очевидный факт. и уважуха!

скорее рост цен на товары повышенного спроса и народного потребления.

Да, при этом фразу надо раскрывать полностью. И перечислять, что именно вы, матушка, имеете в виду под "товарами повышенного спроса". А то, сдается мне, - лично у вас в эту категорию попадает сыр "ламбер", детское питание и новостройки в центре. Согласитесь, не все имеют такие же доходы и не могут позволить себе такие же расходы.

2) Оплата за ЖКХ в среднем меньше 4 т.р. (описанных сами понимаете кем)

1500-2000 за среднюю однешку, тоже договорились уже

да что вы за человек-то такой? ляпнете, потом визжите чтоб вам указали где ляпнули, указываешь - признаёте, потом опять 25.
повторяю для особо одарённых. коммунальные платежи за однокомнатную квартиру легко укладываются в 1500р. не полторы-две, а полторы. и вы уже один раз согласились после многодневных препирательств, что это разумная сумма. мне придётся всё-таки притащить реальные счета, я это сделаю.

тогда задачу упрощу - просто записывайте свои расходы в течении месяца, потом подЕлитесь

после топика цены-2008 я начал делать такие записи. ничего неожиданного: все доходы спускаются на всякую муру. жратва оказалась даже дешевле, чем я ожидал, хотя, вроде бы, мне казалось что мы непрерывно шикуем.
никаких 3т.р. в месяц на рыло, разумеется нет, об этом я сказал сразу: к нищим слоям населения себя не отношу, накоплений не откладываю, сколько бы ни бало заработков, всё будет потрачено.

м.б. не будем уходить в сторону, а поговорим о причинах вымирания всех Лыковых ?

нда.. это важнейшая тема в рамках данной дискуссии. ну, давайте поговорим. пенсию им не доплатили? или чего?

записывайте свои расходы в течении месяца, потом подЕлитесь

ах, да, вы же учили меня русскому языку, если не ошибаюсь? сами ошибочку найдёте или вам прочесть лекцию о течении времени и рек?

--а на какого-то там неведомого суркова мне чихать с колокольни --
Как это "неведомый"? Это отец "суверенной демократии", если не ошибаюсь
Действительно "демократ", если у него без "материнских" оклад меньше десятки

я не считаю себя обязаной спасать весь мир.

И не стоит перекладывать исполнение государственных обязательств (а ведь эти люди им налоги платили) на мои хрупкие плечи.

Даже если я раздам все свое имущество (а этого я никогда не сделаю) то это не сделает бедных богатыми, а лишь увеличит их количество.

И все эти фразы выдают только одно:
Можно мусорить везде, - раз у нас есть дворники, пусть они и убирают, им за это деньги плОтят. Вот это и есть ваше отношение к жизни. А фразу "чисто не там, где убирают, а там, где не сорят" вы понимать отказываетесь.

Да, и еще, я плачу налоги со всех своих доходов, но вот как их тратят проконтролировать не могу

Вас это особенно беспокоит, ибо деньжищщи-то какие! Опять же, решение уже было вам предложено: переехать туда, где вы можете это проконтролировать (интересно, где эта утопия находится?). Вы отказались. Значит, сравнив все "за" и "против", вы готовы примириться с неподконтрольностью за ради каких-то других причин - "любовь к Сибири".

Даже если я раздам все свое имущество (а этого я никогда не сделаю) то это не сделает бедных богатыми, а лишь увеличит их количество.

Можно подумать, что истерика на каком-то городском форуме сделает бедных богатыми.
И самое главное - мгновенное увеличение пенсий в 2, 3, 5, 10 раз не сделает пенсионеров в соответствующее число раз богаче Ну разве что на пару дней, пока цены замрут в шоке от такой наглости.

стандартный типаж матери моих молодых знакомых: женщина 50 лет, у которой повзрослели дети, и она не знает чем себя занять. начинает гнобить детей, типа, я тебя вырастила, _всю_ жизнь угробила, а ты, небрагодарная стерва (или подонок) тра-ля-ля, тру-лю-лю. всё, человек прожил жизнь. в 50 лет. но бывают, конечно,наоборот, живчики. увы, это исключение

М-да....Нет слов ....Рыдаю....
Шорец, за что вы так матерей-то?
И свою собственную...
Или именно ее исключением считаете?
Так это с какой стороны взглянуть...
Со стороны ваших молодых знакомых - "стандартный типаж"
В обшем, про подонка - права, выходит..

что-то я не слыхал, чтоб на первом месте в списке причин смерти было психическое истощение.

Так какого вы про психосоматику-то там что-то вещали... Слово красивое услыхали, употребить решили?

А вот рассуждения о "продать и раздать" - верх глупости.

Так это вроде Казанова все время возвращается к теме "Абрамович и вернуть"...

Странно, оклад у чиновника из администрации президента г-на Суркова меньше 10 тыр. в мес. ха-ха\! ха-ха\! ха-ха\!
http://www.lenta.ru/news/2008/05/27/moremoney/
а у ваших родственников пенсия 6, 5 тыр.
Как это так бывает? Правда чиновникам кучу "материнских" выплачивают, но всё же..

Вы не увиливайте, вы про своих честно скажите.

" что изначальная идея была такой - человек не способен ВЫЖИТЬ на 3 т.р. в месяц. " - это ВЫ уже придумали, разговор шел о другом

Цитируйте первоисточник, фигли...

--Так это вроде Казанова все время возвращается к теме "Абрамович и вернуть"... --
Обвиняю во лжи и прошу указать пост, где я говорил про "отнять и поделить", именно такими словами. Обычные ваши домыслы, приписывания и передёргивания не годятся. Не найдёте, что ж, тогда вы- лжете

рассуждать сидя в клубе или сауне о том, что на ТРИ тысячи жить МОЖНО - верх цинизма.

да конечно цинизм, кто ж спорит! но рассуждать, попивая гиннес, о том что прожить нельзя - это глупость. что лучше, цинизм или глупость? на мой вкус цинизм, он хоть позволяет трезво смотреть на вещи, и двигаться вперёд и вверх.
вопрос: можно ли прожить на 3000р? ответ: можно. и на 1000р можно, и даже на 500р (как в известной сказке про шапки."а можно ли пять шапок сшить?", "можно и пять.."). рецепт очень простой, хату продаёте (чтоб не платить коммунальщикам), едете в деревню, вкалываете на земле или в тайге. формально, условие будет выполнено: денежных знаков в тайге используется крайне мало, нужную продукцию можно получить в нехитрых бартерных сделках. другое дело, что такие эксперименты потребуют заняться именно экспериментом и ничем больше. у меня есть занятия поинтереснее.
к слову о деревне, из разговоров случайно узнал зарплату бухгалтера в местной конторе: 800р. это не шутка. не знаю как это сочетается с мротом, и куда смотрит трудовой кодекс, но факт зафиксирован. впрочем, данные годовалой давности