Вот как тут не поверить, что имя человека определяет его судьбу? Чем, спрашивается, думали родители, когда давали мальчику имя Guy (это я про Бёрджеса)?
С другой стороны Энтони Бланту его нейтральное имя не помогло.
Тем не менее, кроме всего прочего полезного, что сделали эти ребята для СССР, было то, что они надолго испортили имидж геев как в самой старой доброй Англии, так и за её пределами.
Так что, даёшь побольше геев, хороших и разных!
С другой стороны Энтони Бланту его нейтральное имя не помогло.
Тем не менее, кроме всего прочего полезного, что сделали эти ребята для СССР, было то, что они надолго испортили имидж геев как в самой старой доброй Англии, так и за её пределами.
Так что, даёшь побольше геев, хороших и разных!
Дык и педофилы не могут сразу стать здоровыми, и склонные к маниакальным убийствам.
________________________________
Педофилия - преступление, а гомосексуализм - нет. Вот и вся разница.
Если гомосексуалисты не совершают насильственных действий, направленных на кого-либо из членов общества, не нарушают закон, их ориентация никого не должна волновать.
________________________________
Педофилия - преступление, а гомосексуализм - нет. Вот и вся разница.
Если гомосексуалисты не совершают насильственных действий, направленных на кого-либо из членов общества, не нарушают закон, их ориентация никого не должна волновать.
их ориентация никого не должна волновать.Если они так или иначе демонстрируют свою "ориентацию" обществу (а иначе откуда общество узнало бы о ней?) , то это уже становится общественной проблемой.
Если гомосексуалисты не совершают насильственных действий, направленных на кого-либо из членов общества, не нарушают закон, их ориентация никого не должна волновать.По-Вашему, нас должна волновать их ориентация уже после совершения преступлений?
Поскольку это группа повышенного риска, я лично за превентивные меры по защите общества, к которым нужно отнести и профилактические меры.
Их действия в корне противоречат сложившейся общественной морали.Сотню лет назад развод был абсолютно аморальным и неприемлемым для общества явлением, рождённые вне брака дети считались людьми низшего сорта. 50 лет назад женщина в юбке считалась аморальной. 40 лет назад перепродажа считалась позорным явлением и уголовно преследовалась. 30 лет назад мужчина в штанах особого покроя из синей хлопковой ткани считался аморальным.
Мораль - он такая...
Чем, спрашивается, думали родители, когда давали мальчику имя Guy (это я про Бёрджеса)?
__________________________________
Да, удивительными мотивами руководствуются иногда люди, называя детей...
они надолго испортили имидж геев как в самой старой доброй Англии, так и за её пределами
__________________________________
Это вопросы общечеловеческой культуры просто. Или бескультурья. И среди натуралов встречается столько быдла, что мама не горюй...
__________________________________
Да, удивительными мотивами руководствуются иногда люди, называя детей...
они надолго испортили имидж геев как в самой старой доброй Англии, так и за её пределами
__________________________________
Это вопросы общечеловеческой культуры просто. Или бескультурья. И среди натуралов встречается столько быдла, что мама не горюй...
Вот как тут не поверить, что имя человека определяет его судьбу? Чем, спрашивается, думали родители, когда давали мальчику имя Guy (это я про Бёрджеса)?Guy - в переводе нечто вроде "чувак" (звучит, как "гай"), хотя родители думали, скорее всего, о Гае Юлии Цезаре, а гей - это gay.
Сейчас читают
Есть несогласные с ГИБДД ?
1200
35
Половая дилемма
14081
55
Белоснежный котик Максимка
66111
247
Если они так или иначе демонстрируют свою "ориентацию" обществу (а иначе откуда общество узнало бы о ней?) , то это уже становится общественной проблемой
_____________________________________
А натуралы не демонстрируют?
_____________________________________
А натуралы не демонстрируют?
Micha_Burmistrov
v.i.p.
ну я думал, что однорукий, двуруким стать не сможет,.... хотя для тех кто верит в Бога или Сатану, для них все возможносоответсвенно стать нормальным он может всегда, в отличии от однорукого.....Т.е. Вы вот так ответственно заявляете, точно знаете, что это именно так? Вы Бог или сам сатана?
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сначала Вы говорите, что нет понятия бывший педераст.пытаюсь впомнить свое такое утверждение
. наверное память подводитМожет быть, Вы хотите сказать - хороший педераст - мёртвый педераст? Тогда в таком утверждении хоть какая-то логика есть.
это сильно жестоко для нынешнего времени, но идея хорошая и проверенная временем
gruss
guru
ну я думал, что однорукий, двуруким стать не сможет,.... хотя для тех кто верит в Бога или Сатану, для них все возможноУходим от ответа? Значит моё последнее предположение верно. Понимаю, даже себе признаться ой как трудно, а уж публично....
По-Вашему, нас должна волновать их ориентация уже после совершения преступлений?
____________________________________
Да, именно так.
Поскольку это группа повышенного риска, я лично за превентивные меры по защите общества, к которым нужно отнести и профилактические меры.
___________________________________
А какие меры превентивного характера нужно, по-вашему, применять по отношению к любой особи мужского пола, имея в виду, что теоретически любой из носителей : ) определенных половых признаков может в любую минуту пойти и изнасиловать ребенка?
С чего вы решили, что чёкнутые гомосексуалисты опасны для общества в большей степени, чем чёкнутые натуралы?
____________________________________
Да, именно так.
Поскольку это группа повышенного риска, я лично за превентивные меры по защите общества, к которым нужно отнести и профилактические меры.
___________________________________
А какие меры превентивного характера нужно, по-вашему, применять по отношению к любой особи мужского пола, имея в виду, что теоретически любой из носителей : ) определенных половых признаков может в любую минуту пойти и изнасиловать ребенка?
С чего вы решили, что чёкнутые гомосексуалисты опасны для общества в большей степени, чем чёкнутые натуралы?
Если они так или иначе демонстрируют свою "ориентацию" обществу (а иначе откуда общество узнало бы о ней?) , то это уже становится общественной проблемойНа то они и НАТУРАЛЫ.
_____________________________________
А натуралы не демонстрируют?
Обычные люди вообще много чего демонстрируют: один - костюм от Кардена, второй от Синара, третий - самодельный псевдонародный костюм, и общество относится к этим демонстрациям нормально. Но если некий человек (нудист называется) решит продемонстрировать обществу то, что должно быть прикрыто тем или иным костюмом, то у этого человека неприменно начнутся проблемы.
Guy - в переводе нечто вроде "чувак" (звучит, как "гай"), хотя родители думали, скорее всего, о Гае Юлии Цезаре, а гей - это gay.
________________________________
Интересно, а что в переводе означает имя Сергей?
________________________________
Интересно, а что в переводе означает имя Сергей?
Micha_Burmistrov
v.i.p.
С фразой "поможет уменьшить количество" полностью согласна. Однако насколько я помню курс криминологии - преступность имеет не только социальные, но и, скажет так, биологические корни, в связи с чем её полное искоренение невозможно в принципе. То же и с гомосексуалистами - можно остановить тех, кто ведется на моду, но загетеросексуалить людей, у которых имеется физическое отклонение в мозговых извилинах нереально.курс криминологии хорошо конечно, но что есть преступно, а что нет определяет УК, который не имеет никакго отношения к биологии, если будет преступно по УК дышать, то процент тех, у кого биологические корни преступления будет 100%
а вот на вопрос имеет ли педерастия биологические или социальные корни наука до сих пор ответить не могут. понятно, что те кто долюится в опу пытаются доказать, что они такие от природы, а не потому, что сами ..... (тут какждый сам вставляет эпитет, что б модератор не забанил)
Владимир Ив
old hamster
По латыни "Сергиус" - значит высокочитмый, благородный, высокий (синонимы).
"Сергей (лат.) - высокий, высокочтимый".
В сочетании "Сергей Пенкин" имя означает оценку таланта артиста и указание на его ориентацию.
В сочетании "Сергей Пенкин" имя означает оценку таланта артиста и указание на его ориентацию.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
На уровни государства - запросто!Надо на уровни государства что бы была гос идеалоги и пропаганда что гомосексуализм это плохо,..Не могли бы логически непротиворечиво объяснить - почему плохо?
У нас большая территория и низкая плотность населения, соответсвенно государству надо, что бы народ максимально размножался, или территория будет аннексирована.... а в результате гомосексуальных отношений увеличения нации не происходит!
З.Ы. согласно этой логики кЕтайцы должны наиборот пропагандировать педерастию
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Про опасность гомосексуалистов для общества поподробнее, пожалуйста.даже в этой теме уже писалось
[url=http://news.invictory.org/issue20504.html]9 ноября банда из 30 гомосексуалистов напала на христианскую церковь...
...Во время служения, гомосексуалисты возле здания церкви начали бить по ведрам и кричать в мегафон: «Иисус был геем». При этом они несли перевернутый розовый крест и раздавали прохожим буклеты...
... Спустя час после акции охрана обнаружила пару гомосексуалистов, которые занимались сексом в общественном туалете в церкви. Стоит отменить, что полиция их даже не задержала... ...Напомним, что после принятия восьмой поправки на многих сайтах и блогах, появились призывы геев сжигать христианские церкви, а также угрозы в адрес христиан.[/url]
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Скорее все-таки не "плохо", а "ненормально". Потому что является тупиковой ветвью развития с биологической точки зрения.они не размножаются естественным путем, а их становится все больше и больше
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Педофилия - преступление, а гомосексуализм - нет. Вот и вся разница.согласен, можно обратно в УК ввести статью и гомосексуализм станет таким же преступлением, Вы это предлагаете?
Интересно, а что в переводе означает имя Сергей?Ничего. Это родовое римское имя (наиболее известный по историческим источникам представитель этого рода - Гай Сергий Катилина). Возможно, оно когда-то что-то и значило, но ко уже II в. до н.э. смысловое значение было потеряно в веках.
Владимир Ив
old hamster
Поскольку среди гомиков велика смертность, а так же поскольку они и сами по себе неплохо вымирают - дебилов на белом свете становится меньше. И это н может не радовать.
Дебил -> гомик -> покойник
Кажется это естественный метод санации общества.
Наркоманы и гомики - главные спидоносцы. И если СПИД это чума XX века, то гомики и нарки это зачумлённые или потенциально зачумлённые.
Дебил -> гомик -> покойник
Кажется это естественный метод санации общества.
Наркоманы и гомики - главные спидоносцы. И если СПИД это чума XX века, то гомики и нарки это зачумлённые или потенциально зачумлённые.
На то они и НАТУРАЛЫ.
________________________________
На что - на то? : )
Аналогии с наличием, отсутствием и качеством одежды здесь неуместны. И натуралы, и гомосексуалисты (да будь ты хоть асексуал!) в общественных местах должны появляться одетыми, если не хотят быть привлечены к ответственности за нарушение общественного порядка.
А уж чем и с кеми в чем они занимаются у себя дома, никого не должно интересовать. Что за манеры - лезть в чужие спальни со своей моралью?
________________________________
На что - на то? : )
Аналогии с наличием, отсутствием и качеством одежды здесь неуместны. И натуралы, и гомосексуалисты (да будь ты хоть асексуал!) в общественных местах должны появляться одетыми, если не хотят быть привлечены к ответственности за нарушение общественного порядка.
А уж чем и с кеми в чем они занимаются у себя дома, никого не должно интересовать. Что за манеры - лезть в чужие спальни со своей моралью?
По латыни "Сергиус" - значит высокочитмый, благородный, высокий (синонимы).
___________________________________
ЗдОрово.
___________________________________
ЗдОрово.
Владимир Ив
old hamster
Возможно, оно когда-то что-то и значило, но ко уже II в. до н.э. смысловое значение было потеряно в веках.Учите матчасть.
Я вот знаю человека который утверждал что фамилию Николая II люди забыли потому что всех кто его знал и знал его фамилию большевики уничтожили. Гротеск и маразм конечно, но не более чем ваше утверждение. Латынь хоть и мёртвый язык, но вот сохранность его вполне достаточная чтобы не только помнить старые значения, но иногда и новые слова при его помощи придумывать.
А уж чем и с кеми в чем они занимаются у себя дома, никого не должно интересовать.Откуда же тогда становится известно, что они - не натуралы, а совсем наоборот?
Оруэлловская антиутопия у нас не реализована - в спальнях телекамеры не стоят.
Значит, п-сы сознательно демонстрируют обществу свою ориентацию, т.е. бросают вызов общественной морали.
Кстати, аналогия с нудизмом очень удачна - в своей квартире ты можешь ходить без трусов. Общество даже закрывает глаза на закрыте места тусовок - нудистские пляжи (соотв. "гей-клубы"). Но коль скоро ты демонстрируешь свои замашки обществу - готовься огрести по полной.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Вы сами то свой вопрос читали?ну я думал, что однорукий, двуруким стать не сможет,.... хотя для тех кто верит в Бога или Сатану, для них все возможноУходим от ответа? Значит моё последнее предположение верно. Понимаю, даже себе признаться ой как трудно, а уж публично....
"Т.е. Вы вот так ответственно заявляете, точно знаете, что это именно так?" - да
далее так как вопрос бесальтернативного ответа, то я варианты ответов выделяю
"(1)Вы Бог
(2)или сам сатана?
(3)Или есть какие-то неопровержимые научные доказательства?
(4)Или всё-таки, положа руку на сердце, сознаетесь, что просто хотите так думать, потому что невозможно просто, да и не хочется, себя заставить подумать, что люди не все похожи на Вас?"
отвечать на вопрос в котором идут как варинты ответа и Бог и Сатана, и научные доказательства, как то не хочется,....
так смысл вопроса не понятен.
SteveR
guru
Про опасность гомосексуалистов для общества поподробнее, пожалуйста.Думаю, беспорядков учинённых вполне себе гетеросексуальными хулиганами история знает не впример больше (возьмите, к примеру, тех же болельщиков)...
--------------------------------------------------------------------------------
даже в этой теме уже писалось <....>
Педофилия - преступление, а гомосексуализм - нет. Вот и вся разница.
-------------------------------
согласен, можно обратно в УК ввести статью и гомосексуализм станет таким же преступлением, Вы это предлагаете?
_______________________________
Введение этой статьи "обратно" очень хорошо унавозит почву для рассмотрения этой нормы с точки зрения соответствия конвенции о правах человека. Хотя... если вернуться к тоталитаризму... почему бы и нет...
Вы это предлагаете?
-------------------------------
согласен, можно обратно в УК ввести статью и гомосексуализм станет таким же преступлением, Вы это предлагаете?
_______________________________
Введение этой статьи "обратно" очень хорошо унавозит почву для рассмотрения этой нормы с точки зрения соответствия конвенции о правах человека. Хотя... если вернуться к тоталитаризму... почему бы и нет...
Вы это предлагаете?
Micha_Burmistrov
v.i.p.
люлю древний Рим и Латынь, поэтому добавлю справочной инфыИнтересно, а что в переводе означает имя Сергей?Ничего. Это родовое римское имя (наиболее известный по историческим источникам представитель этого рода - Гай Сергий Катилина). Возможно, оно когда-то что-то и значило, но ко уже II в. до н.э. смысловое значение было потеряно в веках.
: Каталина, cognomen рода Сергиев L. Sergius C., род. 108 г. до н. э., организатор заговора, раскрытого консулом Цицероном в 63 г. до н. з.; пал в сражении с войсками Петрея при Пистории (март 62 г. до н. э.) , так же известны
L. S. Fidenas, консул в 437 г. до н. э., победитель фиденатов и вейентов
C. S. Orata, известный расточитель и сибарит времен Цицерона
Наркоманы и гомики - главные спидоносцы.
_________________________________
Но не всилу же своей ориентации и факта приема наркотиков как такового, а совершенно по другим причинам.
_________________________________
Но не всилу же своей ориентации и факта приема наркотиков как такового, а совершенно по другим причинам.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Думаю, беспорядков учинённых вполне себе гетеросексуальными хулиганами история знает не впример больше (возьмите, к примеру, тех же болельщиков)...разница только в том, что там беспорядки были не по половой ориентации, а по футбольной (среди них могли быть как гетеросексуалы, так и гомо).... я же пока не слышал ни об одном погрома церкви, учиненными гетеросексуалами на почве, что они гетеросексуалы
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Введение этой статьи "обратно" очень хорошо унавозит почву для рассмотрения этой нормы с точки зрения соответствия конвенции о правах человека. Хотя... если вернуться к тоталитаризму... почему бы и нет...что я предлагаю я уже писал
Вы это предлагаете?
если коротко, то не запрещать, а пропагандировать нормальный отношения надо.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Наркоманы и гомики - главные спидоносцы.кстати давно (еще со школьных лет) интересует вопрос, ну наркоманы то понятно, спид разносят... а вот гомики то почему?... что им мешает пользоватся презервативами и быть верным одному партнеру .... если трахатся на лево и направо со всеми то и гетеросексуалы будут разносчиками спида :)...
_________________________________
Но не всилу же своей ориентации и факта приема наркотиков как такового, а совершенно по другим причинам.
вопрос прежде всего к местным форумским педерастам, судя по активной защите гомосексуальных отношений тут таких не мало
SteveR
guru
Учите матчасть.Читайте что-нибудь кроме "Космополитена". Большинство родовых имен имеет столь древнее происхождение, что значение их забыто.
Откуда же тогдастановится известно, что они - не натуралы, а совсем наоборот?
________________________________
Еще раз. Как среди гомосексуалистов, так и среди натуралов встречаются люди низкого культурного уровня, склонные к эксгибиционизму в той или иной степени. Тогда и становится известно.
И ведь что интересно: когда видят мужеподобных женщин (в силу ли их ориентации, или по причине изнуренности жизнью, не важно), гомофобы не кидаются бить битой им по голове, а при виде мужчины с женственными манерами у них просто темнеет в глазах от агрессии и ярости... Тут еще подумать нужно, кто из них более нездоров и опасен для общества...
________________________________
Еще раз. Как среди гомосексуалистов, так и среди натуралов встречаются люди низкого культурного уровня, склонные к эксгибиционизму в той или иной степени. Тогда и становится известно.
И ведь что интересно: когда видят мужеподобных женщин (в силу ли их ориентации, или по причине изнуренности жизнью, не важно), гомофобы не кидаются бить битой им по голове, а при виде мужчины с женственными манерами у них просто темнеет в глазах от агрессии и ярости... Тут еще подумать нужно, кто из них более нездоров и опасен для общества...
Моё частное ИМХО по поводу предвзятого отношения к гомосексуалистам.
Возьмём 100% гетеросексуального мужчину. Для него мужчина-гей абсолютно индифферентен, т.к. не является ни потенциальным половым партнёром, ни потенциальным половым соперником. Женщина-лесбиянка для него же - это большой облом - т.е., вроде бы, по всем признакам это потенциальный половой партнёр, а на самом деле - нет; ну да и хрен с ней - вокруг столько неполюбленных женщин. Абсолютно симметричная ситуация у гетеросексуальных женщин для случаев женщин-лесбиянок и мужчин-геев.
А вот, ежели, мужчина гетеросексуален менее чем на 100% вот тут и появляются любовь, тяга, ревность, зависть к геям. Ну, а дальше - традиционалистское табу и наш герой делает тот самый один шаг от любви к ненависти и страху быть уличённым в своей любви и начинает кричать "ату их!". Доведённой до крайности эта ситуация показана в "Красоте по-американски".
Возьмём 100% гетеросексуального мужчину. Для него мужчина-гей абсолютно индифферентен, т.к. не является ни потенциальным половым партнёром, ни потенциальным половым соперником. Женщина-лесбиянка для него же - это большой облом - т.е., вроде бы, по всем признакам это потенциальный половой партнёр, а на самом деле - нет; ну да и хрен с ней - вокруг столько неполюбленных женщин. Абсолютно симметричная ситуация у гетеросексуальных женщин для случаев женщин-лесбиянок и мужчин-геев.
А вот, ежели, мужчина гетеросексуален менее чем на 100% вот тут и появляются любовь, тяга, ревность, зависть к геям. Ну, а дальше - традиционалистское табу и наш герой делает тот самый один шаг от любви к ненависти и страху быть уличённым в своей любви и начинает кричать "ату их!". Доведённой до крайности эта ситуация показана в "Красоте по-американски".
на лево и направо со всеми то и гетеросексуалы будут разносчиками спида
_______________________________
А можно подумать, что это не так : )
_______________________________
А можно подумать, что это не так : )
Micha_Burmistrov
v.i.p.
а при виде мужчины с женственными манерами у них просто темнеет в глазах от агрессии и ярости... Тут еще подумать нужно, кто из них более нездоров и опасен для общества...к счастью гомофобов и опасность для общества - это другая тема,... но что то мне подсказывает, что далеко не каждый мужчина с женственными манерами ивляется гомосексуалистом, и уж тем более не каждый гомосексуалист имеет женственные манеры.... вы случайно гомосексуалистов с транссексуалами не путаете?
вопрос прежде всего к местным форумским педерастам, судя по активной защите гомосексуальных отношений тут таких не мало
__________________________________
Методологическая ошибка. Продолжите аналогию в отношении гринписовцев, например, исходя из этой же логики, или в отношении малых народов : ))
__________________________________
Методологическая ошибка. Продолжите аналогию в отношении гринписовцев, например, исходя из этой же логики, или в отношении малых народов : ))
Micha_Burmistrov
v.i.p.
на лево и направо со всеми то и гетеросексуалы будут разносчиками спидая думаю это зависит от уровня воспитания
_______________________________
А можно подумать, что это не так : )
среди моего круга общения нет и не было никого, кто бы со всеми на лево и направо, если в Вашем кругу такие есть, то мы просто общаемся с разными людьмиМоё частное ИМХО по поводу предвзятого отношения к гомосексуалистам.
__________________________________
__________________________________
SteveR
guru
Думаю, беспорядков учинённых вполне себе гетеросексуальными хулиганами история знает не впример больше (возьмите, к примеру, тех же болельщиков)...Аналогия, думаю, не совсем верная, поскольку неизвестна ни одна религия, проклинающая гетеросексуалов.
--------------------------------------------------------------------------------
разница только в том, что там беспорядки были не по половой ориентации, а по футбольной (среди них могли быть как гетеросексуалы, так и гомо).... я же пока не слышал ни об одном погрома церкви, учиненными гетеросексуалами на почве, что они гетеросексуалы
Более правильная тут будет: болельщики команды "X" побили болельщиков команды "Y", за то что болельщики "Y" кричали "X - козлы!". но что то мне подсказывает, что далеко не каждый мужчина с женственными манерами ивляется гомосексуалистом, и уж тем более не каждый гомосексуалист имеет женственные манеры.... вы случайно гомосексуалистов с транссексуалами не путаете?
________________________________
Я не путаю даже с метросексуалами : ))
А в целом согласна с цитируемой выдержкой.
________________________________
Я не путаю даже с метросексуалами : ))
А в целом согласна с цитируемой выдержкой.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Методологическая ошибка. Продолжите аналогию в отношении гринписовцев, например, исходя из этой же логики, или в отношении малых народов : ))а в чем ошибка кждый защищает то, что ему дорого, гринписовцы любят природу и ее защищают,... малые народы то же защищают сами себя,.. мне вот в голову не придет защищать то что мне не близко, непонятно, вообще меня не касается.... там защита народов о.пасхи..... если этот остров смоет, то никто и не заметит, по крайней мере я,... или идут беспорядки в греции и идут и хрен сними....
А вот, ежели, мужчина гетеросексуален менее чем на 100% вот тут и появляются любовь, тяга, ревность, зависть к геям.Старая песня ... на мотив "семь-сорок" - сионисты тоже любят отыскивать у тех, кого они причисляют к антисемитам, примесь еврейской крови.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Моё частное ИМХО по поводу предвзятого отношения к гомосексуалистам.ну как сказать, вам проще, так как Вы Женского пола.... был бы я женщиной, я бы точно был бы лесбиянкой, так как представить себя трахающимся с мужиком, я в принципе не могу
я думаю это зависит от уровня воспитания среди моего круга общения нет и не было никого, кто бы со всеми на лево и направо, если в Вашем кругу такие есть, то мы просто общаемся с разными людьми
______________________________
К счастью, не у всех широта кругозора ограничивается кругом общения : )
Так что снова вы допускаете методологическую ошибку, ведущую вас к неверным выводам : )
А по поводу уровня воспитания согласна... добавила бы еще внутреннюю культуру.
______________________________
К счастью, не у всех широта кругозора ограничивается кругом общения : )
Так что снова вы допускаете методологическую ошибку, ведущую вас к неверным выводам : )
А по поводу уровня воспитания согласна... добавила бы еще внутреннюю культуру.
ТОП 5
1
2
3
4