Джуниор
veteran
Возможна ли в принципе? Или есть нечто такое в телепрограмме, от чего лучше не отказываться?
Ваше мнение, господа и дамы!
Пост во многом обусловлен тем, что моему Cамсунгу уже 17 лет и по некоторым признакам он может не дожить до совершеннолетия))) Хотел купить новый, а потом подумал - а нафига? Фильмы я могу и по компу смотреть, а остальное - стоит ли оно того, чтобы на него специально тратиться в виде покупки нового ящика?
Ваше мнение, господа и дамы!
Пост во многом обусловлен тем, что моему Cамсунгу уже 17 лет и по некоторым признакам он может не дожить до совершеннолетия))) Хотел купить новый, а потом подумал - а нафига? Фильмы я могу и по компу смотреть, а остальное - стоит ли оно того, чтобы на него специально тратиться в виде покупки нового ящика?
Собственно, комп с и-нетом может заменить телевизор при необходимости.
Фильмы качать с и-нета, с локалки, пока не прикрыли - к тому же без рекламы.
Новости - на новостных сайтах (если надо, я лично не слежу).
Спорт - можно качать, конечно со спортбокса... Но я предпочитаю прямые трансляции смотреть.
Что-то интересное с кабельных каналов (типа энимал планет, виасат хистори), конечно, сложно в сети найти...
Это если вообще смотреть что-либо из этого (или что другое) - мне этого достаточно, да и это почти не удаётся смотреть.
Фильмы качать с и-нета, с локалки, пока не прикрыли - к тому же без рекламы.
Новости - на новостных сайтах (если надо, я лично не слежу).
Спорт - можно качать, конечно со спортбокса... Но я предпочитаю прямые трансляции смотреть.
Что-то интересное с кабельных каналов (типа энимал планет, виасат хистори), конечно, сложно в сети найти...
Это если вообще смотреть что-либо из этого (или что другое) - мне этого достаточно, да и это почти не удаётся смотреть.
Владимир Ив
old hamster
Телек необходим в качестве мегамонитора - сам по себе как ТВ приёмник - нафик не нужен.
Сейчас в любой сети есть возможность смотреть любые передачи как в реальном времени, так и в записи. Чем удобен комп - нет рекламы.
Я вообще разучился смотреть ящик. Когда недавно показывали по нему Назад в будущее я немного понастольгировал, но когда наступил второй-третий рекламный ролик плюнул поставил закачку с сети и посмотрел на компе.
Новости всё равно смотришь по интернету, и как правило они там выкладываются мало того что оперативнее, но ещё и всесторонне можно посмотреть.
Есть смысл заводить телек только в том случае если собираешься к кабельным каналам подключаться. Лучше возьми второй монитор и поставь двухэкранный режим. Будешь в форуме сидеть и заодно по кабельному зверюшек разглядывать.
Сейчас в любой сети есть возможность смотреть любые передачи как в реальном времени, так и в записи. Чем удобен комп - нет рекламы.
Я вообще разучился смотреть ящик. Когда недавно показывали по нему Назад в будущее я немного понастольгировал, но когда наступил второй-третий рекламный ролик плюнул поставил закачку с сети и посмотрел на компе.
Новости всё равно смотришь по интернету, и как правило они там выкладываются мало того что оперативнее, но ещё и всесторонне можно посмотреть.
Есть смысл заводить телек только в том случае если собираешься к кабельным каналам подключаться. Лучше возьми второй монитор и поставь двухэкранный режим. Будешь в форуме сидеть и заодно по кабельному зверюшек разглядывать.
да, кстати, сравните диагонали своих телевизора и монитора.
а то мож проще тв-тюнер купить. если без второго монитора, то в пару-тройку тысяч можно уложиться (ну, мож чуть дороже)
а то мож проще тв-тюнер купить. если без второго монитора, то в пару-тройку тысяч можно уложиться (ну, мож чуть дороже)
Фильмы я могу и по компу смотретьЯ с ноута вывожу на 42 панель, если HD хочу то с SP3, а из того что вещают кроме Вести 24 и РБК давно ничего не смотрю. Нмного удобнее чем ПК.
BearNeferedgiO
experienced
Все новинки кино идут в кинотеатре. Исключения (наподобии "Плесени") появились в сети на следующий день. Новости из зомбоящика зачастую идут вразрез с информацией по этой теме из блогов. Что там ещё смотреть? Всякие разные танцы/пляски/битвы со "звёёздами"? К сожалению, бой Киркорова с Валуевым не состоялся несмотря на массовые протесты телезрителей 
Вот и получается, что хорошая плазма нужна разве что в качестве монитора для игр и приятного просмотра кино дома:) А покупать что-то дешевое и не подходящее для этих целей - кидать деньги на ветер.
Вот и получается, что хорошая плазма нужна разве что в качестве монитора для игр и приятного просмотра кино дома:) А покупать что-то дешевое и не подходящее для этих целей - кидать деньги на ветер.
телевизор не смотрю уже более 2-х лет. как-то на развитии только в лучшую сторону сказывается и времени остается порой гораздо больше. лучше ту же книгу почитать. а новости и фильмы прекрасно как уже говорили можно и в сети посмотреть или через RSS читать, что в принципе гораздо удобнее, отсекаешь ненужную информацию. программы по телевизору, кроме научных и познавательных давно не видел для себя ничего полезного в "ящике". теперь больше слушаю радио, тот же Маяк теперь делает прекрасные передачи и порой куда интереснее слушать, чем смотреть... ВестиFM - новости и аналитика! а так выбор только у каждого есть, что смотреть и что кушать или слушать
Сейчас читают
Перерегистрация авто
87767
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
271555
227
Как купить готовый бизнес?
9502
91
Полтора года без этого "Кэрхера" для мозгов. Заглянув в телеящик где-нибудь в гостях понимаешь - и правильно. Жемчуга в этой груде навоза очень мало, если он вообще там есть.
жемчуга везде мало - что в ТВ, что в и-нете, что в прессе, наверное.
Это же просто инструмент, а как его использовать - каждый учится/умеет/использует по-своему.
Это же просто инструмент, а как его использовать - каждый учится/умеет/использует по-своему.
Владимир Ив
old hamster
В интернете вы можете искать жемчуг, а по ТВ эта функция пассивна. Максимум активности - возможность посмотреть программу и по ней догадаться будет ли что хорошее по ящику или лучше вообще его не включать.
Поэтому весь буржуйский мир читает газеты и шарит в интернете, а не смотрит программы по ТВ. Это они оставляют для своих плебеев.
Поэтому весь буржуйский мир читает газеты и шарит в интернете, а не смотрит программы по ТВ. Это они оставляют для своих плебеев.
Михаил_1
v.i.p.
Поэтому весь буржуйский мир читает газеты и шарит в интернете, а не смотрит программы по ТВ. Это они оставляют для своих плебеев.источник?
а что ты по нему смотришь? я к ТВ уже несколько лет не подходил.
Товарищу источники не нужны. Он в Нске всегда точно знает, что происходит за фасадом буржуйского мира
Присоединюсь.
Год без телека, 3 месяца прожил даже без компа.
И ничего страшного не случилось.
Сейчас рулит Р2Р - фильмы смотрю, но чаще просто времени на это нет.
Год без телека, 3 месяца прожил даже без компа.
И ничего страшного не случилось.
Сейчас рулит Р2Р - фильмы смотрю, но чаще просто времени на это нет.
Как же это может быть???
Телевизор нужно смотреть обязательно. Где еще можно узнать свежайшие новости о экономических, культурных, социальных достижених нашей страны???
Откуда еще узнавать достовернейшие новости об успехах нашей дипломатии?
Как быть без эмоционального сопереживания героям насыщеннейших реалити-шоу?
Как вообще жить без Малаховых (обоих)?
Вы меня удивляете.
Телевизор нужно смотреть обязательно. Где еще можно узнать свежайшие новости о экономических, культурных, социальных достижених нашей страны???
Откуда еще узнавать достовернейшие новости об успехах нашей дипломатии?
Как быть без эмоционального сопереживания героям насыщеннейших реалити-шоу?
Как вообще жить без Малаховых (обоих)?
Вы меня удивляете.
Владимир Ив
old hamster
Какому ТВ каналу соответствует такой журнал как "Форбс"? Почему весь официоз идёт через газеты?
ТВ руками не пощупаешь, пересмотреть передачу, которая прошла уже невозможно.
Все офисы крупных компаний в обязатльном порядке выписывают свежую прессу.
Кроется различие ТВ, прессы и интернета в простом явлении - чтение процесс активный, просмотр - пассивный. Читая человек преобразует слова в образы и запоминает процессы гораздо лучше сем при просмотре передач ТВ. Но ТВ убедительнее - поскольку использует два канала восприятия - зарние и слух. Именно этот аспект делает ТВ инструментом пропаганды, а прессу инструментом оповещения.
Источник - Маршалл МакЛюэн - "Галактика Гутенбарга".
Там ТВ не так хорошо разобрано как чтение, однако этого вполне достаточно, чтобы сделать вывод на на уровен обывателя Гиви, а прислушаться к "корифею" западной социологии...
Можете посмотреть книги Роланна Барта - он в своих эссе тож кое какие любопытненькие моменты подметил.
ТВ руками не пощупаешь, пересмотреть передачу, которая прошла уже невозможно.
Все офисы крупных компаний в обязатльном порядке выписывают свежую прессу.
Кроется различие ТВ, прессы и интернета в простом явлении - чтение процесс активный, просмотр - пассивный. Читая человек преобразует слова в образы и запоминает процессы гораздо лучше сем при просмотре передач ТВ. Но ТВ убедительнее - поскольку использует два канала восприятия - зарние и слух. Именно этот аспект делает ТВ инструментом пропаганды, а прессу инструментом оповещения.
Источник - Маршалл МакЛюэн - "Галактика Гутенбарга".
Там ТВ не так хорошо разобрано как чтение, однако этого вполне достаточно, чтобы сделать вывод на на уровен обывателя Гиви, а прислушаться к "корифею" западной социологии...
Можете посмотреть книги Роланна Барта - он в своих эссе тож кое какие любопытненькие моменты подметил.
Владимир Ив
old hamster
Кури бамбук, генацвале... твой сарказм неуместен.
Givi
veteran
ТВ руками не пощупаешь, пересмотреть передачу, которая прошла уже невозможно.Книги, полагаю, написаны в девяностых годах?
Невозможно, ага...
http://www.foxnews.com/video/index.html
http://www.cnn.com/video/
Это прелесть. Товарищ ссылается на книгу про ТВ, которая вышла...барабанная дробь...в 1962 году
http://www.amazon.com/Gutenberg-Galaxy-Making-Typographic-Man/dp/0802060412
Пешите исчо, с вами всегда весело
http://www.amazon.com/Gutenberg-Galaxy-Making-Typographic-Man/dp/0802060412
Пешите исчо, с вами всегда весело
Гм, с тех пор в телевиденьи произошёл какой-то качественный скачок? (Увеличение числа каналов, их тематическую дифференциацию и технические усовершенствования не рассматриваем). 
ИМХО, кроме жанра реалити-шоу вообще ничего нового.
ИМХО, кроме жанра реалити-шоу вообще ничего нового.Ну, там, спутники запустили, появились видеомагнитофоны, TiVo, и интернет, при помощи которых ТВ передачи можно записывать и просматривать - эти нюансы тоже не рассматриваем? А надо бы рассмотреть, поскольку основной пойнт оппонента был в том, что ТВ пролетело и ага, а вот газета - она твердая и вечная.
Givi
veteran
Какому ТВ каналу соответствует такой журнал как "Форбс"?CNBC и Bloomberg в Штатах, BNN - в Канаде. Это вам для общего развития.
Владимир Ив
old hamster
Ты хоть читал её? Ну разумеется зачем читать книгу написанную полвека назад! Образованец, мля. Насмотрелся ТВ вероятно?
Может быть ты хоть Барта читал? Или твоего завскладовского образования на то только и хватает чтобы толкать тут банальности?
Может быть ты хоть Барта читал? Или твоего завскладовского образования на то только и хватает чтобы толкать тут банальности?
Владимир Ив
old hamster
Впридачу ещё ТВ с Интернетом перепутал... Ну а чего ещё от тебя ждать?..
Спутники и трансляции через инет - лишь технические детали, не более. ИМХО, основной пойнт оппонента был в том, что текстовая подача через книги, газеты, интернет и т.п. допускает активность получателя информации - возможность посидеть, подумать, пропустить кусок, вернуться, менять темп воприятия и т.д. Второй способ такого не допускает: сиди, смотри и слушай. В первом случае нестыковки, искажения и т.д. отлавливаются проще и быстрее, критическое осмысление - проще. Не стать жертвой манипулирования во втором случае гораздо труднее.
Ну вообще, принципиальное отличие интернета от других СМИ, это то, что в нем есть возможность коммуникации между источником информации и её потребителем. Это куда важнее, нежели темп восприятия и прочие штуки
Вы никогда не слышали про письма читателей журналистам и писателям?
Первое издание "Третьей охоты" (про грибы) Вл.Солоухина вышло в середине 1960-х, а издания середины 1970-х выходили уже с многочисленными добавлениями, основанными на письмах читателей.
Или, скажем, книга той же эпохи Б.Рябинина "Друг, воспитанный тобой" (о любительском собаководстве). Данная книга на эту тему у Рябинина была не первая, и где-то четверть ее объема - письма читателй его ранних книг, ответы на их вопросы и т.п.
Первое издание "Третьей охоты" (про грибы) Вл.Солоухина вышло в середине 1960-х, а издания середины 1970-х выходили уже с многочисленными добавлениями, основанными на письмах читателей.
Или, скажем, книга той же эпохи Б.Рябинина "Друг, воспитанный тобой" (о любительском собаководстве). Данная книга на эту тему у Рябинина была не первая, и где-то четверть ее объема - письма читателй его ранних книг, ответы на их вопросы и т.п.
А жизнь лесника не хотите? Как бы там не говорилось про "дебилизатор", это - окно в мир, в котором мы не сможем ( во сех местах ) побывать, пропагандисткие искажения любой может оставить за "скобками". Инет, пока не предоставляет таких возможностей.
Givi
veteran
Впридачу ещё ТВ с Интернетом перепутал... Ну а чего ещё от тебя ждать?..Вам, вероятно, неизвестно, но Fox и CNN - это такие телеканалы. На их сайтах есть возможность посмотреть уже транслировавшиеся передачи. То есть ваш аргумент о том, что "пересмотреть передачу, которая прошла уже невозможно" - неверен.
И постарайтесь мне не тыкать впредь.
То что вы эрудит, мы знаем, но ваша эрудиция часто бывает не в кассу.
В советские времена была например, такой замечательный орган как ЛИТО, банально не дававший некоторым писателям публиковаться по идеологическим причинам (особенно страдали несчастные евреи). В Интернете может высказаться каждый.
С другой стороны, зачастую письма читателей той же "Правды" - не что иное как труд идеологически подкованных общественников, к тому же подредактированный, поэтому непосредственной коммуникациейэто назвать сложно
В советские времена была например, такой замечательный орган как ЛИТО, банально не дававший некоторым писателям публиковаться по идеологическим причинам (особенно страдали несчастные евреи). В Интернете может высказаться каждый.
С другой стороны, зачастую письма читателей той же "Правды" - не что иное как труд идеологически подкованных общественников, к тому же подредактированный, поэтому непосредственной коммуникациейэто назвать сложно
Э-э-э, а в Соединенном Королевстве письма читателей Толкину и ныне опубликованные ответы, в которых автор во многом раскрывает основы своей мифологии, организовывал идеологический отдел Консервативной партии?
ф1уч
veteran
ТВ руками не пощупаешь, пересмотреть передачу, которая прошла уже невозможно.на правах рекламы: http://www.cn.ru/tv/?f=records (только для абонентов компании Новотелеком).
Михаил_1
v.i.p.
Какому ТВ каналу соответствует такой журнал как "Форбс"?Не входит в сферу интересов, поэтому боюсь ошибиться... но, может, "РБК-ньюс"?
Жизнь без телевизора возможна))) Даже и не помню уже когда вообще включала этот прибор) Периодически на автомойке натыкаюсь на включенный телевизор.. и такая волна отвращения накатывает.. там куда не тыкни один негатив 
что новости, что кино, пыщ пыщ.. АААААААААААААААААААА.. По себе заметила, что без телевизора стала.. как то. чище мыслить чтоли.. более объективно оценивать реальность..
что новости, что кино, пыщ пыщ.. АААААААААААААААААААА.. По себе заметила, что без телевизора стала.. как то. чище мыслить чтоли.. более объективно оценивать реальность..
Владимир Ив
old hamster
Вам, вероятно, неизвестно, но Fox и CNN - это такие телеканалы. На их сайтах есть возможность посмотреть уже транслировавшиеся передачи.Пересматривай без интернета сколь влезет. А мы посмтрим.
Вчитайся в стартпост и подумай ещё раз, недопрёт - ещё разок вчитайся. И не путай интернет и ТВ.
А на вы я к тебе обращаться не стану. Это моё право. Общаться с тобой я не набивался - это тебе захотелось показаться нетривиальным. Покрасовался? Свободен!
Возможна ли в принципе?Невозможна.
Этоя как живой мертвец без телеивзора говорю.
Доброй Вам ночи,
телевизор не смотрю давно, все программы - в записи у Электронного города, все фильмы - куча сайтов, где их можно "онлайн" посмотреть, круглосуточные новости тоже смотрю в Интернете.
Скоро буду покупать большой "экран", но опять же, смотреть все буду через ноутбук
телевизор не смотрю давно, все программы - в записи у Электронного города, все фильмы - куча сайтов, где их можно "онлайн" посмотреть, круглосуточные новости тоже смотрю в Интернете.
Скоро буду покупать большой "экран", но опять же, смотреть все буду через ноутбук
Андрей Первый
veteran
Но ТВ убедительнее - поскольку использует два канала восприятия - зарние и слухЯ бы сказал 2 дополнительных канала - Интонация + Образ.
Вот Медведева, к примеру, по радио невозможно слушать ( т.е. не видя его физио), а уж читать наверно и подавно...
Летом на даче испытываю удовольсвие от отсутствия телевизора в спальне. Засыпаю с книгой, как здорово!
Крайне редко смотрю телевизор.
Но дома он, конечно же, должен быть.
Вдруг захочется! :-)))
Но дома он, конечно же, должен быть.
Вдруг захочется! :-)))
да ..проживёшь ты...в троллейбусе бабки расскажут...чё творится... 
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
ну вы палку-то не перегибайте с подобными обобщениями...
вы не сможете, а я - постараюсь! 
Владимир Ив
old hamster
Не вполне понял о каких обобщениях идёт речь? Чел не различает сайт и ТВ - ф топку его...
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
извините, на мобильной опере не умею текст постов копировать, чтобы вставлять циТату.
вы написали, что в буржуландии почти никто не смотрит ТВ, только быдло. это не так. или быдло составляет 90% населЕния - тоже врядли, хотя тут Все зависит от критериев "быдлости".
предлагаю оперировать объективными данными - численность населения и кол-во телевизорови тут америка, я думаю, сделает нас на раз. а какие пакеты тут предлагАют - за 20-30 баксов в месяц (и 20-30 баксов тут это не 700-1050 рублей у нас, т.е. не надо впрямую переводить) безлимитный инет на скорости 8 Мб, бесплатный телефон (по-моему, нэйшн-вайд) и 300 каналов ТВ, многие В НD
вы написали, что в буржуландии почти никто не смотрит ТВ, только быдло. это не так. или быдло составляет 90% населЕния - тоже врядли, хотя тут Все зависит от критериев "быдлости".
предлагаю оперировать объективными данными - численность населения и кол-во телевизоров
и тут америка, я думаю, сделает нас на раз. а какие пакеты тут предлагАют - за 20-30 баксов в месяц (и 20-30 баксов тут это не 700-1050 рублей у нас, т.е. не надо впрямую переводить) безлимитный инет на скорости 8 Мб, бесплатный телефон (по-моему, нэйшн-вайд) и 300 каналов ТВ, многие В НD
Владимир Ив
old hamster
Дело обстоит примерно так - Инет Тв забарывает и мировая тенденция - превращение ТВ-каналов в медиахолдинги. ("Нетократия" Барт и Зодерквист). В Америке давно уже внедрены кабельные каналы, но даже и при этом пиринговая сеть любой канал даже кабельный способна урыть. Любой норм чел выбирая между лопатой и трактором выберет трактор, так и выбирая между ТВ ящиком и Интернеом выберет Интернет.
Что ж до 90% смотрящих ТВ в Америке - ну это нормально, только вот большая часть истэблишмента ориентируется на печатные органы. Попасть в рейтинг Форбс гораздо престижнее чем болтаться в рейтинге какого-нибудь Фокса.
Разница именно в том что Форбс это средство оповещения для избранных.
У нас РБК-канал всё равно имеет меньшую аудиторию чем аналогичный сайт. Хотя инфа там одна и та же. С чем это связано?
Что ж до 90% смотрящих ТВ в Америке - ну это нормально, только вот большая часть истэблишмента ориентируется на печатные органы. Попасть в рейтинг Форбс гораздо престижнее чем болтаться в рейтинге какого-нибудь Фокса.
Разница именно в том что Форбс это средство оповещения для избранных.
У нас РБК-канал всё равно имеет меньшую аудиторию чем аналогичный сайт. Хотя инфа там одна и та же. С чем это связано?
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
пиринги тут конечно есть. но как бы за пиратство наказывают больше. на порядки. да и кулЬтура: посмотрел - заплати. поэтому любых пирингов забарывает телевидение on-demand
Владимир Ив
old hamster
ПЕЛЕВИН, я что спорю? Нет, и про бабки которые платят пендостанцы знаю. Но речь-то идёт не о медиахолдингах современности, а о том что ТВ это прошлое такое же прошлое как VHS-стандарт, и постепенно с модернизацией общества оно сойдёт на нет. Ну невозможно человека который вкусил Интернета заставить смотреть рекламу по ящику. Я во всяком случае готов платить даже или идти на нарушения "закона об авторском праве" чем смотреть этот мутный и "неудержимый" ТВ-поток.
На первый.
Жил без телевизора около 2-х лет. Вполне нормально. Сейчас - стоит, но в основном чтобы крутить ДВД для ребенка. Пока он свои мультики смотрит - можно чего-то на компе сделать полезхного. Новости на ТВ отстают от инета примерно на сутки. Смотреть всякие "реалити" высосанные из пальца и финансируемые английским ТВ - мне не интересно. Фильмы - смотрю только всякую "научно-популярную" чушь, да и то, чтобы потом сравнить с тем что или знал сам или знают другие (поиском в инете, библиотеках). Единственная программа, которую точно смотрю - "Спокойной ночи малыши".
А ваще, если интересно, экран ТВ (впрочем как и компа) обладает мощным гипнотическим эффектом. В среднем примерно через 10-15минут активного "пяляния" в экран - практически любой человек впадает в измененное состояние. Тем, кто дружит с радиолюбительством и программированием рекомендую сделать простенький проверочный приборчик: Замеряем кожное сопротивление (достаточно до 3-го знака) и график его изменения выводим на экранчик. Ровно через 10-15минут график резко меняется. Делал такие опыты еще в 1994-1995году, работая на Рона Гордона. Мостовыми методами измерений можно замерять и гораздо точнее.
В последнее время, психологами активно обсуждаются различные варианты "инет-зависимостей"... так вот мне кажется, что без учета влияния гипнотического эффекта собственно экрана монитора - всякое рассмотрение бесполезно.
Жил без телевизора около 2-х лет. Вполне нормально. Сейчас - стоит, но в основном чтобы крутить ДВД для ребенка. Пока он свои мультики смотрит - можно чего-то на компе сделать полезхного. Новости на ТВ отстают от инета примерно на сутки. Смотреть всякие "реалити" высосанные из пальца и финансируемые английским ТВ - мне не интересно. Фильмы - смотрю только всякую "научно-популярную" чушь, да и то, чтобы потом сравнить с тем что или знал сам или знают другие (поиском в инете, библиотеках). Единственная программа, которую точно смотрю - "Спокойной ночи малыши".
А ваще, если интересно, экран ТВ (впрочем как и компа) обладает мощным гипнотическим эффектом. В среднем примерно через 10-15минут активного "пяляния" в экран - практически любой человек впадает в измененное состояние. Тем, кто дружит с радиолюбительством и программированием рекомендую сделать простенький проверочный приборчик: Замеряем кожное сопротивление (достаточно до 3-го знака) и график его изменения выводим на экранчик. Ровно через 10-15минут график резко меняется. Делал такие опыты еще в 1994-1995году, работая на Рона Гордона. Мостовыми методами измерений можно замерять и гораздо точнее.
В последнее время, психологами активно обсуждаются различные варианты "инет-зависимостей"... так вот мне кажется, что без учета влияния гипнотического эффекта собственно экрана монитора - всякое рассмотрение бесполезно.
ТОП 5
1
2
3
4