kamin
experienced
Сегодня аж на НГС-е наткнулся на рекламу курса Мирзакарима Норбекова. Кто нибудь посещал его занятия? Что это? Секта? Тренинг?
Судя по описанию - интересный курс (ну на то она и реклама
)
Судя по частоте пребывания в Новосибирске - где-то рядом с Рушелем Блаво
Есть сведущие форумчане? Расскажите пожалуйста.
Судя по описанию - интересный курс (ну на то она и реклама
) Судя по частоте пребывания в Новосибирске - где-то рядом с Рушелем Блаво
Есть сведущие форумчане? Расскажите пожалуйста.
Знаю людей, которые ходили довольно активно на его курсы. Не секта, потому что люди остались вменяемыми.
Но и высот особых они пока не достигли.
ИМХО, (но только так, потому что окончательных рецептов нет и мнения сильно разнятся) все эти тренинги - суть выкачивание денег у населения, больше ничего.
Но и высот особых они пока не достигли.
ИМХО, (но только так, потому что окончательных рецептов нет и мнения сильно разнятся) все эти тренинги - суть выкачивание денег у населения, больше ничего.
Знакомые по книгам на тему зрения занимались. Говорят, помогает немного. Обычная гимнастика мышц нормальная - пробовал.
На курсы не ходили.
То есть брали "физику" без "идеологии".
На курсы не ходили.
То есть брали "физику" без "идеологии".
Возможно, что и секта.Да, намешано у этих "сектоведов", мама не горюй.
А когда я увидел ссылку на Дворкина, или как его там.Не секта Норбеков, точно Вам говорю. Просто тренинг, без особых результатов, но шибко разрекламированный.Надеюсь, Вы не ставите под сомнение подлинность цитаты из Норбекова:
"Теперь об одном ученике нашего Наставника. Кто бывал в Самарканде? Если когда-нибудь еще туда поедете, спросите, был ли в начале 70-х годов в Самарканде такой святой нищий с двумя ведрами? Это был один из старших учеников нашего Наставника, который... Ну, об этом позже.
Наш Наставник регулярно отправлял меня в Самарканд с целью найти его и под любым предлогом отвести в баню, чтобы его помыли, одели и накормили, особенно в зимнее время.
Искать его сущий пустяк! Все равно, что иголку в стоге сена! Но со временем у меня появились навыки Шерлока Холмса, где и как его находить.
Он все время ходил с двумя оцинкованными ведрами и гремел булыжниками, которые там лежали, весь обросший, и зимой, и летом босиком, в одних полотняных штанах, когда то белого цвета. Первый раз я поймал его в Старом городе, на рынке... Мне тогда было всего шестнадцать лет...".
Если подлинность цитаты под сомнение не ставится, то трудно не согласиться, что учение, приводящее к таким результатам, - религиозное (в этом нет никаких оценок, к таким результатам люди приходят и из Православия, и из католичества, и из ислама, и из буддизма...).
Вот только представители названных учений признают их религиозный характер и не позиционируют себя как "обыкновенные тренинги".
"Теперь об одном ученике нашего Наставника. Кто бывал в Самарканде? Если когда-нибудь еще туда поедете, спросите, был ли в начале 70-х годов в Самарканде такой святой нищий с двумя ведрами? Это был один из старших учеников нашего Наставника, который... Ну, об этом позже.
Наш Наставник регулярно отправлял меня в Самарканд с целью найти его и под любым предлогом отвести в баню, чтобы его помыли, одели и накормили, особенно в зимнее время.
Искать его сущий пустяк! Все равно, что иголку в стоге сена! Но со временем у меня появились навыки Шерлока Холмса, где и как его находить.
Он все время ходил с двумя оцинкованными ведрами и гремел булыжниками, которые там лежали, весь обросший, и зимой, и летом босиком, в одних полотняных штанах, когда то белого цвета. Первый раз я поймал его в Старом городе, на рынке... Мне тогда было всего шестнадцать лет...".
Если подлинность цитаты под сомнение не ставится, то трудно не согласиться, что учение, приводящее к таким результатам, - религиозное (в этом нет никаких оценок, к таким результатам люди приходят и из Православия, и из католичества, и из ислама, и из буддизма...).
Вот только представители названных учений признают их религиозный характер и не позиционируют себя как "обыкновенные тренинги".
Тогда любой психологический тренинг можно назвать религией. Я посмотрел там "список сект" - и не ошибся: "синтон" там жеНе, по такому признаку и любой бизнес-тренинг с ролевыми играми можно религиозной сектой назвать
Не, по такому признаку и любой бизнес-тренинг с ролевыми играми можно религиозной сектой назватьСейчас читают
CRV в старом кузове. Стоит ли?
6681
43
Сумеречный дозор
32438
1000
Разветвитель в прикуриватель, безопасно?
11897
39
Я не знаю насчет бизнес-тренингов, но от ролевых игр в "толкинистских клубах" у людей крыши едут чаще и радикальнее, чем от религиозных сект, ибо в последних сразу ясно, что это - религия, а "игры" втягивают исподволь.
Я имел в виду ролевые игры, "играемые" на бизнес-тренингах. Тоже ведь какие-либо психологические барьеры ломаются.
Странно, что в "списке..." толкинистов ("казаки-разбойники" для взрослых) нетИ "пикаперов"
Странно, что в "списке..." толкинистов ("казаки-разбойники" для взрослых) нет
И "пикаперов"вообще, по формальным признакам, которые выделяет тот же Дворкин, в деструктивные секты попадают и христианство и ислам и буддизм.
вообще, по формальным признакам, которые выделяет тот же Дворкин, в деструктивные секты попадают и христианство и ислам и буддизм.
____________________________________
Точно в деструктивные? Или просто в секты?
____________________________________
Точно в деструктивные? Или просто в секты?
Я, конечно, не специалист по сектам и НЛП. Весь мой опыт такого рода - общение с несколькими "братьями" и бабушками, чтение кое-какой литературы о сектах и литературы по тренингам (самих авторов тренингов), общение интереса ради с несколькими представителями сетевиков.
Этот опыт позволил мне сделать вывод, что всё-таки всяческие тренинги, сети и прочие пирамидообразные системы нельзя назвать сектами, потому что они подразумевают выкачивание денег из населения путем простого гипнотического убеждения, после которого редко у кого едет крыша, разве что у тех, у кого она и без того протекала. Лидеры этих систем не ставят целью полное подчинение человека, как личности, им достаточно их денег и усилий по привлечению новыйх ходячих кошельков.
Секты полностью подавляют личность. Лидер секты может заставить своих адептов сделать всё, даже убить. Думаю, граница проходит где-то здесь.
Этот опыт позволил мне сделать вывод, что всё-таки всяческие тренинги, сети и прочие пирамидообразные системы нельзя назвать сектами, потому что они подразумевают выкачивание денег из населения путем простого гипнотического убеждения, после которого редко у кого едет крыша, разве что у тех, у кого она и без того протекала. Лидеры этих систем не ставят целью полное подчинение человека, как личности, им достаточно их денег и усилий по привлечению новыйх ходячих кошельков.
Секты полностью подавляют личность. Лидер секты может заставить своих адептов сделать всё, даже убить. Думаю, граница проходит где-то здесь.
"Учёный или шарлатан"? Простите, а сам он себя или кто-либо ещё позиционировал его как "учёного"? Если нет, то вопрос поставлен некорректно. Может быть ни то ни другое.
Тренинги? Да - тренинги. Тренинги - это буквально "тренировки". Тренироваться могут и подростки в подвале (или в лесу где-нибудь) без всякой научной базы или религиозной подоплёки.
Тренинговая деятельность - это не медицина, не наука, не религия, не шоу-бизнес, не образование, а нечто - самостоятельное, отличающееся от всего этого как оно друг от друга.
Я в своё время посещал разные тренинги и тренировки (не Норбекова). Они были очень разные. Некоторые - халтурные. Некоторые - реально цепляли. Некоторые - эффективные. Некоторые - просто приятные. Некоторые - бесполезные. Хотя, говорят, "всё полезно, что в рот полезло".
Судя по сфере деятельности и отзывам, Норбеков - по крайней мере, не самый галимый из тренинговых авторов и ведущих. Допускаю, что его система эффективна не для всех. Но если она эффективна хоть для кого-нибудь, то имеет право на существование.
Тренинги? Да - тренинги. Тренинги - это буквально "тренировки". Тренироваться могут и подростки в подвале (или в лесу где-нибудь) без всякой научной базы или религиозной подоплёки.
Тренинговая деятельность - это не медицина, не наука, не религия, не шоу-бизнес, не образование, а нечто - самостоятельное, отличающееся от всего этого как оно друг от друга.
Я в своё время посещал разные тренинги и тренировки (не Норбекова). Они были очень разные. Некоторые - халтурные. Некоторые - реально цепляли. Некоторые - эффективные. Некоторые - просто приятные. Некоторые - бесполезные. Хотя, говорят, "всё полезно, что в рот полезло".
Судя по сфере деятельности и отзывам, Норбеков - по крайней мере, не самый галимый из тренинговых авторов и ведущих. Допускаю, что его система эффективна не для всех. Но если она эффективна хоть для кого-нибудь, то имеет право на существование.
Дааа? Надо рассказать знакомым толкинистам... Вот общаюсь с ними уже который десяток лет - а что-то вот никто не втягивает ни исподволь, ни напрямую... Или это неправильные толкинисты?
Норбеков же, судя по реакции других моих знакомых, которые, попав на пару "семинаров" начали всем окружающим мозг парить "надо обязательно купить его книжек и всенепременнейше ходить на все семинары" - реально учинил секту. (Кстати новообращенные верующие некоторых религий так же действуют - и на службы заманивают, и книжки предлагают...)
Норбеков же, судя по реакции других моих знакомых, которые, попав на пару "семинаров" начали всем окружающим мозг парить "надо обязательно купить его книжек и всенепременнейше ходить на все семинары" - реально учинил секту. (Кстати новообращенные верующие некоторых религий так же действуют - и на службы заманивают, и книжки предлагают...)
а сам он себя или кто-либо ещё позиционировал его как "учёного"?В рекламе на НГС он представлен как
академик РАЕН, основатель и президент созданного им Института в Москве, доктор психологии, доктор педагогикиРеклама на НГС
Очень интересно почему он облюбовал Новосибирск, последний год его афиша практически не сходит с фасада Маяковского, сайт создан специально для Новосибирска.
У меня сложилось впечатление что Норбеков, если не мошенник, то как минимум использует мошеннические технологии (если конечно при этом можно не быть мошенником).
Кстати, посмотрел его сайт, в подаче информации упор делается не на тренинг деловых,ситуационных качеств, а на оздоровление, даже на лечение достаточно серьезных болезней.
Все-таки имхо, пахнет очередным Кашпировским...
Хехе... Рушель Блаво - из той же серии. Про него нигде кроме Новосибирска и не слышали. Гнездо у него тут. Город большой, лохов много - есть над чем поработать.
Мужик занимается "чесом" и похоже эффективно.
кстати, РАЕН - это отдельная печальная песня. Один из понечетных академиков оной РАЕН - Рамзанчик наш Кадыров. А так же Зурабчик Церетели...
Научные, блин, работники!
Научные, блин, работники!
Комплекс упражнений по Норбекову облегчает жизнь страдающим остеохондрозом и подобной дрянью.
Никто из знакомых ,ходивших на тренинги ни под чьё влияние не попал и с ума не спрыгнул,применяют его методы на практике -вполне довольны. Так шо нифига не секта,не накручивайте. Однако будьте осторожны-под Мирзакарима работают и не имеющие к нему никакого отношения господа. Бизнес основанный на страхах людей весьма прибылен
Никто из знакомых ,ходивших на тренинги ни под чьё влияние не попал и с ума не спрыгнул,применяют его методы на практике -вполне довольны. Так шо нифига не секта,не накручивайте. Однако будьте осторожны-под Мирзакарима работают и не имеющие к нему никакого отношения господа. Бизнес основанный на страхах людей весьма прибылен
Знаю одного очень занятого человека, который за год тренировок без всякого фанатизма исправил зрение на две диоптрии. Меня только на одну хватило. Это все лень.
Читала одну книгу Норбекова, не помню как называется, про зрение. Ничего плохого он там не советует - гимнастика для позвоночника, борьба с ленью и тд.
Конечно, если ставить вопрос ученый или шарлатан, то - шарлатан. Но вреда от него нет, я думаю. Призывы делать зарядку еще никого не убили.
Читала одну книгу Норбекова, не помню как называется, про зрение. Ничего плохого он там не советует - гимнастика для позвоночника, борьба с ленью и тд.
Конечно, если ставить вопрос ученый или шарлатан, то - шарлатан. Но вреда от него нет, я думаю. Призывы делать зарядку еще никого не убили.
Конечно, если ставить вопрос ученый или шарлатан, то - шарлатан.
Откуда ж тогда его учёные степени,регалии?
Откуда ж тогда его учёные степени,регалии?
Ученые степени, во всяком случае, не из ВАКа.
Angel_dust
veteran
Конечно, если ставить вопрос ученый или шарлатан, то - шарлатан.Ни одной ученой степени аттестованных организаций (РАН, РАМН и РАСХН) у нет нет, все остальные достаточно просто покупаются
Откуда ж тогда его учёные степени,регалии?
Норбеков просто преподает обычную зарядку, что была в советское время по радио, как некоторое действо, которое улучшит здоровье. И как не странно, когда люди начинают думать, что обычная зарядка улучшит чего то там, действительно происходит положительный эффект. По поводу глазных упражнений, так есть даже спец кабинеты при каких то клиниках, где запросто на пару тройку диоптрий (зависит от показаний) можно улучшить свое зрение лишь проходя процедуры по тренировке глазных мышц. По сути - это те же упражнения, что и у Норбекова, но ввиду наличия специального оборудования, эффект достигается быстрее.
Что это? Секта? Тренинг?Для кого-то и секта.
Судя по описанию - интересный курс
А в основном - зарабатывание денег на тех, у кого не хватает своей силы воли (или сильно стадное чувство) для занятий гимнастикой.
Книга про зрение - переписанная "Гимнастика для глаз" 1966г издания (автора не помню).
Кто осознаёт, что сам не справится и ему это необходимо (не более) - вполне может попробовать такие курсы, прпуская мимо ушей религиозный сироп.
Была на курсах лично, так что могу рассуждать предметно, а не абстрактно как все здесь собравшиеся. К Новосибирску лично Норбеков не имеет никакого отношения, сам он здесь бывает от силы раз в год на личных тренингах. Основной курс ведут его ученики, все прошедшие обучение в его институте в Москве. Никакой секты там нет и в помине, хочешь ходишь, хочешь нет, никто загонять не станет. Я на последнее занятие вообще не пришла и никто мне не звонил и обратно не тянул, хотя телефон я свой организаторам оставляла. Восприятие курса зависит от самих слушателей, люди склонные к фанатизму везде найдут себе идола. Упражнения довольно эффективные, если не лениться и делать их все, но в принципе можно заниматься самостоятельно дома, прочитав книгу.
Я не была на тренингах, но очень подробно читала книги, зарядку делаю, упражнения использую методики.
Мне странно, где вы там увидели религию?"ВЕРА" в то, что ести силы, управляющие миром без вас, и "РЕЛИГИЯ" ВЕЩИ РАЗНЫЕ. Правила, нарушая которые можно сойти с ума... ну что ж, нарушая правила общества вы тоже несете наказание. Должен же быть баланс) А гениальность говорят разновидность шизофрении...
И в чем сектанство? В том что для того. чтобы получить результат вам нужно понять, что кроме вас самого вам никто не поможет? Никакое чудо, никакой ВАК.
Или шарлотанство в том, что для того чтобы стать здоровым и успешных желательно быть счастливым, добрым, оптимистичным, и т.д. избавившись от негативных эмоций и воспоминаний?
Или сектанство иметь здоровый мозг, открытый к новой информации хотя бы для рассмотрения, если уж не для использования. А не критикова сразу, даже не по собственному опыту, а основываясь на слухи, сплетни, и чью-то личную интерпретацию фактов?
О том что негативные эмоции приносят болезни вам любой врач скажет, с корочками гос.учебного учреждения.
Да, взять ответственность за свою жизнь... ух как не хочеться, а жить осознанно с непревычки может быть так противно!
Ведь так просто пойти в аптеку и таблеток купить от заболевания, это же проще чем любить себя и окружающий, и находить удовольствие от жизни, зарядочку делать, мыслить позитивно.
И фигня что медицина не помогает, зато у них халаты красивые, беленькие, они вам улыбаються, о смысле жизни думать не принуждают....
Таблетки правда потом уже не помогают, и нужны новые, более сильные, и более дорогие, ну это же такие пустяки!!!
Ведь проще недоверя, сомневаться, критиковать, трескать чужую энергию, пусть и негативную. Да побоку, что пользы никакой, зато так привычно, так уютно в своей норке.
Мира вам и гармонии....
Мне странно, где вы там увидели религию?"ВЕРА" в то, что ести силы, управляющие миром без вас, и "РЕЛИГИЯ" ВЕЩИ РАЗНЫЕ. Правила, нарушая которые можно сойти с ума... ну что ж, нарушая правила общества вы тоже несете наказание. Должен же быть баланс) А гениальность говорят разновидность шизофрении...
И в чем сектанство? В том что для того. чтобы получить результат вам нужно понять, что кроме вас самого вам никто не поможет? Никакое чудо, никакой ВАК.
Или шарлотанство в том, что для того чтобы стать здоровым и успешных желательно быть счастливым, добрым, оптимистичным, и т.д. избавившись от негативных эмоций и воспоминаний?
Или сектанство иметь здоровый мозг, открытый к новой информации хотя бы для рассмотрения, если уж не для использования. А не критикова сразу, даже не по собственному опыту, а основываясь на слухи, сплетни, и чью-то личную интерпретацию фактов?
О том что негативные эмоции приносят болезни вам любой врач скажет, с корочками гос.учебного учреждения.
Да, взять ответственность за свою жизнь... ух как не хочеться, а жить осознанно с непревычки может быть так противно!
Ведь так просто пойти в аптеку и таблеток купить от заболевания, это же проще чем любить себя и окружающий, и находить удовольствие от жизни, зарядочку делать, мыслить позитивно.
И фигня что медицина не помогает, зато у них халаты красивые, беленькие, они вам улыбаються, о смысле жизни думать не принуждают....
Таблетки правда потом уже не помогают, и нужны новые, более сильные, и более дорогие, ну это же такие пустяки!!!
Ведь проще недоверя, сомневаться, критиковать, трескать чужую энергию, пусть и негативную. Да побоку, что пользы никакой, зато так привычно, так уютно в своей норке.
Мира вам и гармонии....
Medunichka
member
Основной курс ведут его ученики, все прошедшие обучение в его институте в Москве.Есть ли у учеников медицинское образование? Просто интересно. Очень много слышала про Норбекова, пыталась даже читать, но больше 10 страниц не могу преодолеть, как ни стараюсь. (Впрочем, у меня и с Свияшем такая же история).
И все-таки, на взгляд несведущего человека, коим я и являюсь, очень странным представляется наличие у господина Норбекова СОБСТВЕННОГО института.
Ойка
вне игры
У нашего преподавателя были два диплома,которые я видела лично: педагогический и психология (высшее). А мед. там собственно не нужен, это же не традиционная медицина с назначением хим. препаратов. Упор больше на психологию идет, создание настроя, работа с психологическими комплексами и т.п. Все это легко осуществить дома, самостоятельно, но в группе есть дополнительный эффект. Бывают случаи наглядного исцеления прямо в зале, например волосы на глазах чернеют седые ( сама видела). Опять же коллективный настрой... Ну вобщем каждому свое
Про образование не в курсе, а далее:
Доктор психологии
Доктор педагогики
Доктор философии в медицине.
Этими учеными степенями осенен г-н Норбеков.
(Предшествовали ли им кандидатские степени... бог знает...) Интересно последнее: доктор философии в медицине, это что ещё такое? Пардон, не в курсе, может пояснят про сию науку?
Доктор психологии
Доктор педагогики
Доктор философии в медицине.
Этими учеными степенями осенен г-н Норбеков.
(Предшествовали ли им кандидатские степени... бог знает...) Интересно последнее: доктор философии в медицине, это что ещё такое? Пардон, не в курсе, может пояснят про сию науку?
... бог знает...он не только знает, но еще и шельму метит
А зачем вы мне это пишете? Я его научными степенями не интересовалась, меня больше практический эффект занимал от курса. Я его видела, а все остальное пустая болтология. Доктора с дипломами тоже многих угробили, хотя профи по идее...
Medunichka
member
Вы как-то туманно высказались... поясните, пжалста, если не трудно, особенно интересно в части "метит"
Medunichka
member
волосы на глазах чернеют седые ( сама видела).Моя фамилия не Станиславский, но, простите, НЕ ВЕРЮ! Наверняка, фокус-покус какой показал вам чародей:)
Ойка
вне игры
Да не было там никаких фокусов, я привела только один случай. А переубеждать вас у меня нет желания. Проще за глаза все охаить, чем один раз попробовать сделать самому. Всего вам наилучшего.
Medunichka
member
Проще за глаза все охаить, чем один раз попробовать сделать самому. Всего вам наилучшего.Да и вам тоже всего наилучшего, хотя я
не поняла... это в каком месте я, извиняюсь, "все охаяла"? Зря вкладываете негативные интонации в мои слова.Сегодня аж на НГС-е наткнулся на рекламу курса Мирзакарима Норбекова. Кто нибудь посещал его занятия? Что это? Секта? Тренинг?Жулик. Как и Блаво.
Имел беседу с посещавшими его концерты - пищат от восторга. Не от того что там всё хорошо - им стыдно признаться в том, что попались на "развод".
Лично я эти "беков", "ханов", "шахов", "дуллов" и "гиреев" никак не воспринимаю. Хотите, чтобы вас обманули- пожалуйста
Лично я эти "беков", "ханов", "шахов", "дуллов" и "гиреев" никак не воспринимаю. Хотите, чтобы вас обманули- пожалуйста
Но самое печальное то, что желающих быть обманутыми - пруд пруди... Но самое печальное то, что желающих быть обманутыми - пруд пруди...Мне так противно как ведутся на всяких эти "беков", лично для меня он ч..ка ё...я, не более, а тут дамочки уже начали раздвигать ноги., тьфу!
Мне так противно как ведутся на всяких эти "беков", лично для меня он ч..ка ё...я, не более, а тут дамочки уже начали раздвигать ноги., тьфу!
Medunichka
member
лично для меня он ч..ка ё...я, не болееМне кажется, в вас говорит глубинный страх перед представителями другой национальности, что однозначно указывает нам на первобытный уровень развития чувств и эмоций.
Beobachter
v.i.p.
[Re: Kazanova]
[Re: Medunichka ]
[Re: Medunichka ]
Мне кажется, в вас говорит глубинный страх перед представителями другой национальности...- А мне кажется, что Ваше преклонение перед Н. говорит о развившемся у Вас "комплексе Электры"...
Medunichka
member
В каком месте речь шла о преклонении?
По крайней мере, я не paranoid android...
По крайней мере, я не paranoid android...
Kazanova
Форумский макрофаг
Мне кажется, в вас говорит глубинный страх перед представителями другой национальности, что однозначно указывает нам на первобытный уровень развития чувств и эмоций.Это не страх, отвращение скорее всего, причем в буквальном, а не бытовом понимании этого слова
Kazanova
Форумский макрофаг
По крайней мере, я не paranoid android...Извините, но андроид слишком высокая планка для вас. У андроида уже есть зачатки собственного сознания. а не введённые программы.
Medunichka
member
Очень медленно информация поступает в ваше сознание (читай: доходит до вас туго). Внедрить программу можно любому существу, если оно живое. Но на вашем примере потомки будут изучать систему внедрения, поскольку такой уникальный случай наука не сможет обойти стороной Ваше подсознание даже отрицание уловить не в состоянии, так что материал вы отличный
Внедрить программу можно любому существу, если оно живое. Но на вашем примере потомки будут изучать систему внедрения, поскольку такой уникальный случай наука не сможет обойти стороной Ваше подсознание даже отрицание уловить не в состоянии, так что материал вы отличныйОчень интересно почему он облюбовал НовосибирскВидимо тут дураков больше, которые ему платят, вместо того, чтобы от души дать ему под задницу направление полёта в свой солнечный .........стан.
Гнездо у него тут. Город большой, лохов многоПолностью поддерживаю
НСК по концентрации мрачных лохов, веселых дебилоидов, нейтральных имбецилов превосходит все города Сибири (личные наблюдения). Может я и ошибаюсь, но как только приедешь....мля.....отстой полный, вокруг полно угрюмых и агрессивных дураков, никто не улыбается, уши у всех в затычках (типа музыку слушают, чего они там своим дебилячьим мозгом соображают, даже представить страшно)ТОП 5
1
2
3
4