Вчера милиция в Новосибирске меня остановила : Ваши документы? у вас штрафов
нет? проверили по базе, и отпустили. Что должников уже на улице ловят?
нет? проверили по базе, и отпустили. Что должников уже на улице ловят?
прагматик
old hamster
Если ловят, то правильно делают....
Михаил_1
v.i.p.
Ловят.
Знали бы Вы, сколько таких должников административный арест отбывают
Знали бы Вы, сколько таких должников административный арест отбывают
прагматик
old hamster
Вам ссылку на уголовный и гражданский кодекс привести? или сами поищете если интересно....
Класно ,идеш по улице, а тебе говорят : пройдите к машине " документы проверяют, очень приятно.
TheNewOne
activist
А нету с собой документов - увезут ?
Сейчас читают
ЦУМу - ГУМ
4124
55
Злые люди
1121
9
Пробки - обсуждаем, спрашиваем, рассказываем
12561
146
Самое смешное что у меня паспорт случайно был с собой. А если бы небыло, незнаю.
Хм, кстати, никто не в курсе, копию протокола об административном нарушении должны же на руки выдавать?
Мне вот не так давно чо-то не выдали. Тоже при "проверке" и моем несколько нетрезвом состоянии.
Мне вот не так давно чо-то не выдали. Тоже при "проверке" и моем несколько нетрезвом состоянии.
"Устанавливали личность" бы.На основании чего?
Только лишь "при совершении правонарушения или преступления или наличия свидетельств об этом" - какие свидетельства, откуда?
Всегда спрашивать надо на основании чего они вздумали проверять документы, а уж тем более устанавливать личность.
Змей Зелёный
old viper
Всегда спрашивать надо на основании чего они вздумали проверять документы, а уж тем более устанавливать личностьЕсли Вам ответят, что "имеются достаточные основания подозревать Вас в совершении преступления или полагать, что Вы находитесь в розыске", Вас это успокоит?
BearNeferedgiO
experienced
Приведите ссылку, если не затруднит
ф1уч
veteran
думаешь из фотоальбома "их разыскивает милиция" сложно найти похожее фото?
BearNeferedgiO
experienced
Очень содержательная ссылка на конкретные статьи уголовного и гражданского кодексов... У меня аж появилось желание вам в ответ ссылку привести... на одно весьма кучное сообщество интернета. С таким отношением как раз успеете в первые 7 миллионов членов, если не приведёте предложенные вами ссылки.
BearNeferedgiO
experienced
Думаю, что в случае непредъявления документов задержать у нас могут только в Москве и, кажется, в Питере. Только в этих городах России введен обязательный паспортный контроль граждан. Во всех остальных городах, в т.ч. Новосибирске для задержания необходимо оформить протокол задержания. И доставить в отделение сотрудники милиции имеют право только в трёх случаях:
- когда лицо застигнуто при совершении правонарушения или непосредственно после его совершения;
- когда очевидцы или потерпевшие прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление;
- когда на подозреваемом или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
При иных обстоятельствах и подозрениях лицо доставляется в милицию, а соответственно и подвергается проверке документов, лишь в случае покушения на побег.
- когда лицо застигнуто при совершении правонарушения или непосредственно после его совершения;
- когда очевидцы или потерпевшие прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление;
- когда на подозреваемом или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
При иных обстоятельствах и подозрениях лицо доставляется в милицию, а соответственно и подвергается проверке документов, лишь в случае покушения на побег.
прагматик
old hamster
Да вы лентяй и оптимист...
Когда вас задерживает ППС пробывали качать права? Я-да, ваши ссылки на закон не работают
в поисковике можно найти текст, просто не надо этот труд перекладывать на аппонентов...
Когда вас задерживает ППС пробывали качать права? Я-да, ваши ссылки на закон не работают
в поисковике можно найти текст, просто не надо этот труд перекладывать на аппонентов...
Змей Зелёный
old viper
Думаю, что в случае непредъявления документов задержать у нас могут только в Москве и, кажется, в Питере. Только в этих городах России введен обязательный паспортный контроль гражданВы полагаете, что Москва и Питер города с особым "полицейским контролем"?
Причем законодательно установленным... Откуда инфа про "обязательный паспортный контроль"?
BearNeferedgiO
experienced
Вот-вот-вот. Вас е**т, а вы терпите.
Всё там получается, нужно только дипломатично донести до ппс о неизбежности наказания за некорректные действия. Они тоже люди подневольные и предпочитают не связываться и найти кого-то "попроще". У которых и кошелёк с телефоном "потерять" можно
А ещё в поисковике можно найти примеры грамотного поведения с сотрудниками милиции в разных её проявлениях. Поэтому не нужно посылать всех в Яндекс - он в какой-то степени отражает человеческую душу - каждый находит то, что ищет
Всё там получается, нужно только дипломатично донести до ппс о неизбежности наказания за некорректные действия. Они тоже люди подневольные и предпочитают не связываться и найти кого-то "попроще". У которых и кошелёк с телефоном "потерять" можно
А ещё в поисковике можно найти примеры грамотного поведения с сотрудниками милиции в разных её проявлениях. Поэтому не нужно посылать всех в Яндекс - он в какой-то степени отражает человеческую душу - каждый находит то, что ищет
BearNeferedgiO
experienced
От жителей Москвы. У тамошней милиции есть четкая инструкция задерживать до выяснения личности всех, кто не может на месте подтвердить факт регистрации. Лично меня в своё время от увеселительной экскурсии в отделение спас только авиабилет в кармане с указанной датой вылета из Москвы.
Змей Зелёный
old viper
Э, ну не надо путать "негласные инструкции руководства" и нормы закона.
Последние едины для всех.
Соотв-но в одинаковой ситуации независимо от города, где это происходит, у милиции либо есть право и основания для задержания, либо нет. Все остальное - их конкретные (когда-то - незаконные) действия.
Последние едины для всех.
Соотв-но в одинаковой ситуации независимо от города, где это происходит, у милиции либо есть право и основания для задержания, либо нет. Все остальное - их конкретные (когда-то - незаконные) действия.
BearNeferedgiO
experienced
Э, ну почему же негласные!? Есть единый свод федеральных законов и есть свод законов, установленных местным самоуправлением для конкретной местности. Так что эти инструкции имеют под собой весьма чёткие законные нормы и правила.
Angel_dust
veteran
Уже обсуждалась тут эта тема - дабы не было ибо паспорт надо иметь при себе всегда или иной документ, который может точно идентифицировать вашу личность. В Москве - это паспорт или всякого рода ксивы, у нас вполне можно обойтись пропуском или правами, но опять же у нас если захотят, то могут и не удовлетвориться последним и забрать в отделение до выяснения личности на вполне законных основаниях.
Angel_dust
veteran
Э, ну почему же негласные!? Есть единый свод федеральных законов и есть свод законов, установленных местным самоуправлением для конкретной местности. Так что эти инструкции имеют под собой весьма чёткие законные нормы и правила.законы местного самоуправления не могут идти вразрез с федеральными законами
BearNeferedgiO
experienced
Вот не могли бы вы тогда привести здесь ссылки на конкретные законы? Я просто не настолько силён в поиске нормативных актов в интернете...
К теме топика: у меня, например, есть пара неоплаченных штрафов. И естественно, если ко мне подойдёт на улице ппс, документов у меня с собой "не будет". И задержать себя "до выяснения" безнаказанно я не дам. И уж тем более не позволю пробивать себя "по базе" с наладонника какого-то младшего сержанта вне стационарного поста.
В НСО нет ни одного закона, обязывающего меня иметь при себе документы. Основания для задержания приведены выше. Напоминает ситуацию во время массовых летних гуляний на набережной, когда ппс занимается вымогательством денег у неграмотной молодёжи, обссыкающей опоры моста
К теме топика: у меня, например, есть пара неоплаченных штрафов. И естественно, если ко мне подойдёт на улице ппс, документов у меня с собой "не будет". И задержать себя "до выяснения" безнаказанно я не дам. И уж тем более не позволю пробивать себя "по базе" с наладонника какого-то младшего сержанта вне стационарного поста.
В НСО нет ни одного закона, обязывающего меня иметь при себе документы. Основания для задержания приведены выше. Напоминает ситуацию во время массовых летних гуляний на набережной, когда ппс занимается вымогательством денег у неграмотной молодёжи, обссыкающей опоры моста
Если ловят, то правильно делают....Надеюсь, что вам не придётся столкнуться с ситуацией, когда вас поймают. Или есть "корочки", что так уверенно заявляете о правоте "ловцов".? Конечно, для вас "корочников" мир совсем с другой стороны обращается, а вот когда ни за что, ни про что господа в форме начинают предъявлять несусветное, то это- абзац.
Змей Зелёный
old viper
Закон о милиции - ст.11 "Права милиции":
2) проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;
5) составлять протоколы об административных правонарушениях, осуществлять административное задержание, применять другие меры, предусмотренные законодательством об административных правонарушениях.
А вот Вам и состав адм. правонарушения.КоАП РФ - ст.19.15. "Проживание гражданина РФ без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации.
УПК РФ - ст.91 "Основания задержания подозреваемого":
1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
...
2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.
2) проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;
5) составлять протоколы об административных правонарушениях, осуществлять административное задержание, применять другие меры, предусмотренные законодательством об административных правонарушениях.
А вот Вам и состав адм. правонарушения.
КоАП РФ - ст.19.15. "Проживание гражданина РФ без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации.УПК РФ - ст.91 "Основания задержания подозреваемого":
1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
...
2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.
Vinni2
guru
Нет закона, обязывающего меня всегда носить с собой паспорт и предъявлять его по первому требованию. Поэтому, если я не объявлен в розыск, любые действия милиции по моему задержанию есть произвол.
Нет закона, обязывающего меня всегда носить с собой паспорт и предъявлять его по первому требованию. Поэтому, если я не объявлен в розыск, любые действия милиции по моему задержанию есть произвол.думаешь это тебе поможет при задержании?
по сабжу. за последние 5 лет задерживали 2 раза. проверка паспорта, прописки, IMEI телефона занимали 15 минут. милиция вела себя корректно. никаких проблем. один раз честно сказали "похож на ориентировку".
Не задерживали, паспорт не спрашивали, телефоном не интересовались. Что я делаю не так?
мало на улице появляешься
"до работы и с работы" не считается
"до работы и с работы" не считаетсяНет закона, обязывающего меня всегда носить с собой паспорт и предъявлять его по первому требованию. Поэтому, если я не объявлен в розыск, любые действия милиции по моему задержанию есть произвол.Кто-то похожий может быть объявлен в розыск.
Ссылку на "Закон о милиции" дали, административные правонарушения можно посмотреть в КОАПП. Наличие неоплаченных штрафов - оттуда вроде.
Понятно, что неприятно без документов так попасться, надо подумать, как можно личность без паспорта/вод.прав/etc установить...
Змей Зелёный
old viper
Нет закона, обязывающего меня всегда носить с собой паспорт и предъявлять его по первому требованиюЧитайте внимательнее ссылки на НПА.
Из права милиции проверять паспорт вытекает Ваша обязанность его предъявлять.
Надеюсь, что вам не придётся столкнуться с ситуацией, когда вас поймаютИ я на это надеюсь, свои обязательства перед законом я исполняю. Просто на улице задерживали, увозили в отделение проверяли телефон, личность....если не бычить, то и мус... вежливые коректные люди.
BearNeferedgiO
experienced
Из права милиции проверять паспорт вытекает Ваша обязанность его предъявлять.Здесь всё гораздо тоньше. Такая обязанность не обязывает его с собой носить. Но если я приглашу ппс проехать до моего дома с целью показать паспорт и они (абстрактно) согласятся, то по прибытии у меня будет полное право посылать их в сад, ссылаясь на неприкосновенность жилища.В этом случае они автоматически становятся нарушителями закона и повесить можно вплоть до грабежа, зависит от адвоката. Естественно, на такие условия ппс никогда не согласятся и скорее всего под липовым предлогом "пригласят" в гадюшник, где доказывать что-то может выйти себе дороже
Поэтому настаивать на протоколе задержания с привлечением понятых и указанием причины задержания. Только в этом случае они обычно врубают заднюю и отпускают, если нет действительных причин.
BearNeferedgiO
experienced
Анекдот про вежливого лося слышали? Ваш случай...
vert
v.i.p.
УПК РФ - ст.91 "Основания задержания подозреваемого":Сотрудник ППС не является ни тем, ни другим, ни третьим...
1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
...
Vinni2
guru
Не вытекает. Задержать человека потому, что у него нет паспорта нельзя. Для этого должны быть другие аргументы: ориентировка, указание потерпевших, следы преступления и т.д. Всё остальное, повторяю, произвол.
Змей Зелёный
old viper
Какая ориентировка то? Ну есть ориентировка "рост средний, волосы прямые, темные, глаза зеленые, одет в черную куртку и джинсы". Всё. Под эту и еще с десяток таких ориентировок Вы 100% подойдете.
Вот и будет аргумент - ориентировка.
Вот и будет аргумент - ориентировка.
Змей Зелёный
old viper
Сотрудник ППС не является ни тем, ни другим, ни третьим...Я не знаю, что имеете в виду под сотрудником ППС.
У автора топика речь была про милицию. Далее именно ее полномочия и обсуждались.
Продолжаем читать Закон о милиции.
Статья 8 "Криминальная милиция:
"Криминальная милиция является органом дознания".
Статья 9 "Милиция общественной безопасности":
"Милиция общественной безопасности является органом дознания".
УПК - ст.40 "Орган дознания":
"1. К органам дознания относятся:
1) органы внутренних дел РФ, а также иные органы исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности".
Закон о милиции - ст.11 "Права милиции":
"16) осуществлять оперативно-розыскную деятельность в соответствии с федеральным законом".
Змей Зелёный
old viper
Задержать человека потому, что у него нет паспорта нельзяЗадержат Вас не потому, что у Вас паспорта нет, а потому что личность не установлена.
Vinni2
guru
С какого перепугу надо устанавливать мою личность. Мазохизм какой-то, не отстаивать свои права, а придумывать поводы по которым быдло в погонах может вас затолкать в католажку, унизить, ограбить и т.д. Вы оказываете дурную услугу обществу, доказывая правомочность подобного беспредела. Зачем укреплять милиционеров в мысли, что им закон не писан? Напротив, всеми доступными средствами в них надо воспитывать уважение к закону и гражданину.
Мазохизм какой-то, не отстаивать свои права, а придумывать поводы по которым быдло в погонах может вас затолкать в католажку, унизить, ограбить и т.д. Вы оказываете дурную услугу обществу, доказывая правомочность подобного беспредела. Зачем укреплять милиционеров в мысли, что им закон не писан? Напротив, всеми доступными средствами в них надо воспитывать уважение к закону и гражданину.
vert
v.i.p.
Я не знаю, что имеете в виду под сотрудником ППС.А Вы думаете, кто чаще всего на улице докапывается к прохожим с целью проверки документов? Именно сотрудники ППС.
У автора топика речь была про милицию. Далее именно ее полномочия и обсуждались.
Сотрудники криминальной милиции, как правило, знают конкретно, кого они задерживают.
Продолжаем читать Закон о милиции.Продолжайте. Бог помощь.
Змей Зелёный
old viper
Вы о чем?
Так что закон им именно, что писан. И не мною.
Не знаю каким в свою очередь -измом назвать призывы к людям, что надо посылать милицию куда подальше, когда она попросит предъявить паспорт.
И вообще-то, одна из основных проблем нашего общества - это правая безграмотность и правой же нигилизм. С обеих сторон - и у "простых" граждан, и у милиции. Так что называть ссылки на закон мазохизмом...
Зачем укреплять милиционеров в мысли, что им закон не писан?Я никого ни в чем не укрепляю. Человек попросил привести ссылки на закон по поводу прав милиции "проверять и задерживать". Я их привел. Вы стали спорить. Я опять таки привел только цитаты из закона и ничего более.
Так что закон им именно, что писан.
И не мною.Не знаю каким в свою очередь -измом назвать призывы к людям, что надо посылать милицию куда подальше, когда она попросит предъявить паспорт.
И вообще-то, одна из основных проблем нашего общества - это правая безграмотность и правой же нигилизм. С обеих сторон - и у "простых" граждан, и у милиции. Так что называть ссылки на закон мазохизмом...
Змей Зелёный
old viper
А Вы думаете, кто чаще всего на улице докапывается к прохожим с целью проверки документов? Именно сотрудники ППСКак человек, никогда там не служивший, не имеющий близких друзей в милиции, и не подвергающийся частым проверкам документов на улице, понятия не имею, к какому именно подразделению относятся те, кого Вы называете "сотрудниками ППС".
Но милиция подразделяется на криминальную и общественной безопасности. И обе они являются органом дознания. Это все из того же Закона о милиции.
strashilka-777
activist
всеми доступными средствами в них надо воспитывать уважение к закону и гражданину.Правильно, вот вы завтра оденьтесь пострашнее, паспорт с собой не берите и сходите на вокзал-главный(например), походите там минут 30 туда-сюда. К вам обязательно подойдут, попросят документы, а вы им выскажите свое мнение и возмущение, а еще лучше на камеру снимите как они беспределят (был один любитель, снимал ГАИшников, напомнить что было потом?)
Далее сценария может быть два:Первый - весь оставшийся день проведете в камере.
Случайно потеряются все ваши вещи и особенно камера, а потом еще около месяца лечиться будете (от ушибов и синяков, вы почему то плохо держались на ногах и часто падали или от заразы подцепленой от сидящих с вами БОМЖей, это как повезет)
Второй - весь оставшийся день проведете в камере.
Случайно потеряются все ваши вещи и особенно камера, а потом выяснится, что у вас при задержании было найдено энное кол-во наркоты... Дальнейший сценарий описывать не буду.
В общем ждем ваших впечатлений, ну а если не решитесь пойти и покачать права, то сидите и не брызгайте слюной!
Ораторов в стране и без вас хватает!
Абсолютно не поддерживаю беспридел, но то, что на улице проверяют документы и могут задержать не предъявившего, это не так уж и плохо, и даже если из 1000 задержаных один будет преступником, это уже хорошо! Так глядишь методом "научного тыка" и пересажают всех!
Змей Зелёный
old viper
но то, что на улице проверяют документы и могут задержать не предъявившего, это не так уж и плохо, и даже если из 1000 задержаных один будет преступником, это уже хорошо! Так глядишь методом "научного тыка" и пересажают всех!А я с Вами не согласен.
Эдак мы до 37-го года дойдем, если будем "методом тыка" выявлять преступников.Я тут вопреки мнению Vinni2 милицию не защищал. Просто для того, чтобы отстаивать свои права, надо их для начала знать. А также знать права оппонента - изначально более "сильной" стороны.
А так не так, что "ниче не знаю, паспорт носить не обязан, идите в баню". Такой путь действительно приведет только в "обезъянник". А если знать, что милиция может потребовать предъявить документы, но при этом вести себя нормально и спокойно, в большинстве случаев ничего и не будет.
Зачем укреплять милиционеров в мысли, что им закон не писан?Видите ли милиция должна действовать на основании "Закона о милиции",который вот простой гражданин знать вообщем то и не обязан.Зато его права худо бедно, но гарантированы Конституцией. И она безусловно выше Закона о милиции. Ее обязан знать каждый гражданин. В том числе и любой милиционер. И на службе милиционер должен прежде всего помнить о правах граждан,данной этой Конституцией. И всегда ли и к любому ли гражданину можно применять Закон о милиции. На мой взгляд руководствоваться этим Законом о милиции они должны только в случаях действительно при явных признаках правонарушений граждан или признакам уголовного преступления.
Иначе если Закон о милиции применять без разбора ко всем гражданам-то этот Закон не более чем туфта.
Так как будет противоречить сути Конституции. А именно ее статье 55.2
В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина
strashilka-777
activist
А я с Вами не согласен. Эдак мы до 37-го года дойдем, если будем "методом тыка" выявлять преступников.
Ну не знаю как там до 37-го, но если по другому у блюстителей закона не получается, то можно и "методом тыка"
А если знать, что милиция может потребовать предъявить документы, но при этом вести себя нормально и спокойно, в большинстве случаев ничего и не будет.
Я привела такой вариант, только для Vinni2, потому как под любыми способами понимаю не только спокойный разговор, но и послать, дать в морду, снять на камеру для показа в инете и т.д., то есть прямую провокацию блюстителей на решительные действия (их ведь за такой пиар по головке не погладят)
Хотя не всегда спокойный разговор - гарантия, что вас не задержат. Опять же пример про парня-водителя, снимавшего все разговоры на камеру. Он ведь ничего противоправного не делал, все по закону, спрашивал за что остановили, что нарушил... А в итоге остался без машины...
Эдак мы до 37-го года дойдем, если будем "методом тыка" выявлять преступников. Ну не знаю как там до 37-го, но если по другому у блюстителей закона не получается, то можно и "методом тыка"
А если знать, что милиция может потребовать предъявить документы, но при этом вести себя нормально и спокойно, в большинстве случаев ничего и не будет.
Я привела такой вариант, только для Vinni2, потому как под любыми способами понимаю не только спокойный разговор, но и послать, дать в морду, снять на камеру для показа в инете и т.д., то есть прямую провокацию блюстителей на решительные действия (их ведь за такой пиар по головке не погладят)
Хотя не всегда спокойный разговор - гарантия, что вас не задержат. Опять же пример про парня-водителя, снимавшего все разговоры на камеру. Он ведь ничего противоправного не делал, все по закону, спрашивал за что остановили, что нарушил... А в итоге остался без машины...
ТОП 5
1
2
3
4