Malvar
Я хотел сказать лишь то, что была какая-то катастрофа мирового масштаба,
Ой, да Вы что?... каждые 70-80 миллионов лет случается "конец света" я не астроном, но наша вселеннаая приближается к каким то други, что приводит к катаклизмам, крупным метеоритам и т.д....
Значительно менее крупные катаклизмы считаются значительно чаще,... 10 т.л. назад, пол европы было под снегом а ледовитый океан перемерзал, так, что можно было из испании в америку пешком пройтись ( и есть доказательства в виде останков, что первые люди туда так и дошли).

И все это в принципе катаклизмы по нынешним меркам:улыб:
Malvar
Если там не говорится о мамонтах, это не значит, что их присутствие на Земле отрицается...
На тот момент, когда писалась бибилия, мамонтофф уже всех съели поэтому их там и нет:улыб:
Malvar
а почему тогда верующие считают ее содержащей правду, только правду и ничего кроме правды? То у них летоисчисление разное, то людей по два раза делают а потом детей получают неизвестно откуда. То, значит, животных хитрым способом сортируют...
Злыдь
а почему тогда верующие считают ее содержащей правду, только правду и ничего кроме правды?
А я разобрался :спок:,.. это у них правда такая,.. вот ВладимирИв считает, что до потопа вообще океанов не было,... у него такая правда и, вот веришь нет, у меня нет ни одного аргумента, что бы я мог привести, что 5 т.лет назад, были океаны, тучи дожди и т.д.:улыб:У каждого своя правда, и пусть они с ней и остаются:улыб:
З.Ы. Более того, у меня даже нет доказательств, что океаны есть сейчас, и если он начнет утверждать что их нет, я ничего не смогу доказать:улыб:
Злыдь
а почему тогда верующие считают ее содержащей правду, только правду и ничего кроме правды?
В Российской Империи был известный в то время адвокат, я правда так и не запомнил его фамилию, так он говорил своим ученикам: "На процессе вы должны говорить правду, только правду, и ничего кроме правды... но это не значит, что вы должны говорить всю правду!" :ха-ха!:
Malvar
> но это не значит, что вы должны говорить всю правду!

Это был Ф.Н.Плевако
Tasha
Это был Ф.Н.Плевако
Возможно, я запомнил фразу, но не запомнил автора... А фраза мне очень понравилась!
KalyanSib
ИМХО не заниматься всякой дурью, я своего ребенка точно крестить никогда не поведу.
А что насчет Бога, ребенку скажете?
Kazanova
А что насчет Бога, ребенку скажете?
правду, только правду и ничего кроме правды
:ха-ха!:
Malvar
воот... А "не говорить всю правду" - почему? Да чтобы не выяснилось, что правда эта может в очень неприглядном свете выставить того, о ком идет речь.
Micha_Burmistrov
Скажите мне эту Правду:улыб:Бог один, это скорее всего так, но молятся ему по разному, и каждый народ, хочет приблизиться к нему как можно теснее, чтобы одному не было страшно. Да, евреи подсуетились и преуспели в своей "богоизбранности", так как Библия это история евреев (других как бы нет) и их тесных отношениях с Богом.
А как же мы, остальные , которые не подсуетились? Да и сакраментальный вопрос не оставляет : " А если ли Богу до нас хоть какое-то дело?", Т.е. не забыл ли он о нас "тварях земных"?
Kazanova
Интересно, а "тварь" - это результат "творения" или просто слова созвучны?
А вообще-то, даже если забыл - изначально вам дано было всё, чтобы подняться на его уровень и сказать: папа, здравствуй!
Tasha
Интересно, а "тварь" - это результат "творения" или просто слова созвучны?
Тварь - сотворённый
изначально вам дано было всё, чтобы подняться на его уровень и сказать: папа, здравствуй!
Ерунда какая!....Какому смертному было дано подняться на Его уровень? Тогда богов было бы немеряно, а Он -один. Смущает количество "чудес и свершений" Божьих, описанных в священных книгах, и всё за определенный период, достаточно небольшой. А потом куда он делся с "Карающей десницею" и "Всепрощающей Божьей милостью к покаявшимся"?
Kazanova
Скажите мне эту Правду:улыб:Бог один, это скорее всего так, но молятся ему по разному, ....
Ну Вы сами ответили за меня на свой же вопрос, что бы отвечать на вопрос, сколько Богов, Вы дайте ему определение:улыб:а я их посчитаю:улыб:Например если в каком то народе солнце считается Богом и Луна Бог, то для этого народа, уже есть два Бога, а для астронома эти Боги представляют всего лишь астрономичскими телами:улыб:
Micha_Burmistrov
Вот ЭТО вы своему сыну поясните?
Kazanova
Вот ЭТО вы своему сыну поясните?
настанет время, всё поясню:улыб:
Micha_Burmistrov
"А что насчет Бога, ребенку скажете?" -
правду, только правду и ничего кроме правды
:ха-ха!:
А эту правду никто не знает... Этому либо верят - либо нет...
Kazanova
Да и сакраментальный вопрос не оставляет : " А если ли Богу до нас хоть какое-то дело?", Т.е. не забыл ли он о нас "тварях земных"?
А ответ на этот вопрос в Новом Завете...
alone
ничего себе дискуссию развели.. :))
лично для себя - Бога я не отрицаю, как творца, "вселенского разума"... мне трудно только прояснить для себя, что в итоге хотел Бог от нас - людей? Он создал нас как марионеток? но Ева с неуемным любопытством поддалась на уговоры змея (дьявола) и съела запретный плод с древа познания добра и зла, еще и Адама подбила на грехопадение. Что, с одной стороны, обрекло первых людей и все человечество на всевозможные бедствия, а с другой, привело к попытке человека стать хозяином своей судьбы. Короче в Раю бы мы были как муравьи в банке, за которыми человек как Бог следил, наблюдал, водичку подливал... (почему муравьи - думаю, они самые социальные, причем они наверно единственные, кто воюет с др. живыми существами за территорию и имеют армию не только для обороны, но и для завоевания)... Т.е Бог "обиделся", что мы ослушались, прогневался и теперь мы сами по себе...А церковь опять всячески на протяжении веков противилась знаниям, как разрушающему (тут конечно правда, люди своими знаниями только убивают себя в итоге) и пыталась приблизиться к Богу, чтоб он назад нас к себе приблизил...
Malvar
а что такое новый завет?
Malvar
хехе. Слепо верят? Или знают? Если знают - то почему не могут доказать окружающим истинность своих убеждений?
alone
подкинули мне тут презабавный документ, из которого становится известно что:
Права человека не могут быть выше ценностей духовного мира.
...Не являясь Божественным установлением, права человека не должны вступать в конфликт с Откровением Божиим.

ну и там еще много разного доставляющего.
И еще один документ Но там уже по-тяжелому...
Micha_Burmistrov
Вы считаете что вода собирается в капли из за пыли?
Ну над Большим африканским рифтом точно так и происходит. Пылинки являются центром конденсации.
Если вы считаете иначе то попробуйте описать процесс конденсации влаги в атмосфере самостоятельно.
Я в шоке
О, сколько вам открытий чудных готовит просвещенья дух...
то есть, как я понимаю Вы придерживаетесь Библейской теории возникновения земли, а не научной,... воды не было, не было, и раз, господь из кувшина заполнил океаны
Не не так. Воды было меньше, она не занимала двух третей поверхности. Да и скорее при такой мощной гидрологической катастрофе поменялся и рельеф на планете. Думаю что не менее катасторфично.
на таком уровни беседу вообще трудно продолжать
Никаой беседы нет. Беседа предполагает желание разобраться в том о чём беседуете. Вам же хочется одного - доказать что христиане заблуждаются. Библии вы не читали, но при этом готовы навязать мне то мнение которого я не говорил.
Прочитайте хотя бы здесь. "В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый [27] день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились; и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей"
Великая бездна явно не на небе и потоп случился не только из-за дождя но и от подъема вод подземных резервуаров.
простите, а Вы кто по образованию?
Это имеет значение? Метеорологию я изучал, геологией интересовался, немного вникал в процессы образования торнадо. Занимался довольно плотно антропологией и в частности теориями происхождения человека - делал несколько рефератов и докладов на эту тему.
Но основную часть сведений о том как могло всё быть в допотопные времена прочитал в книгах креационистов и в Интернете.
Злыдь
Какие действия нужно совершить любому заинтересованному лицу, чтобы получить подтверждение существования любого сверхъестественного существа?
Это очевидно - сверхъестественные. Т.о. молитва и ответ на молитву может быть чудом - т.е. сверхъестественным. Или пророчество и исполнение пророчества. Если вас не устраивает такой инструментарий - ищите свой или оставтье всё как есть. Только не изображайте из себя эксперта. Кто не ставит физических экспериментов из-за того что его не устраивает набор гирек, точность приборов, внешний вид реостатов и пр. тот не может стать специалистом в экспериментальной физике. Да и в теоретической тоже ибо в основе теории всё рано лежат опытные данные.
Я не хотел бы заниматься ментальным сексом, пытаясь найти бога.
Наклеили нехороший ярлык на молитву и думаете что молодец? Это просто глупо и смешно.
А звуковая речь как производная от мысли для вас не является речевым онанизмом?
Душа - это где?
Душа по гречески это психика. У вас есть психика или как? Ваша психика где находится?
Вы испытываете страх? А старх это где? А где удовольствие?
Может быть вам вызвать капитана Очевидность?
Понимаете ли, в чем проблема - любое явление, кроме выдуманного, можно воспроизвести - надо только подобрать подходящие условия.
Т.о. вы находясь в здравом уме и твёрдой памяти настаиваете на том что психики/души не существует, а слово "душевнобольшой" не более чем фигура речи? Психотерапевтов и гипнотизёров ф топку, гадалок к стенке, прочих прикладных ведунов душ человеческих - в турму? По 159 статье УК, за мошенничество.
А как "прокачать" эту самую душу?
Тренинги дружище, тренинги! Душа обязана трудится!
Если смысл слова поменялся - то и смысл текста поменялся. Логично?
Нет. Не логично. Детская ошибка. С герме6невтикой вы тоже не знакомы. Сами найдёте ошибку или вам помочь?
читаю какую-то инструкцию или, того злее, пусконаладочную документацию - я обязан ее понимать буквально
Вы не из тех людей которые вместо "Ах, какое лазурное сегодня небо!" говорят "Сегодня преобладает длина волны равная ~0, 47!" ?
Не пробовали перевести "Naked conductor runs through the wagon"? А чем докажите что именно ваш вариант верен?

Кстати вам знакомы понятие метафора, гипербола? Вы вообще в курсе что кроме вашего буквалистического подхода существуют и другие ничем не поражённые в правах? Вы в курсе что в Библии полно поэтических книг? Песню песней навернаяка ведь читали?
Вам известно что такое притча? Является ли притча инструкцией и стоит ли притчи понимать буквально?
Похоже вы тут не в свои сани сели.
под этим понятием вы подразумеваете древнееврейского Яхве?
Нет, никакого отношения моё понимание Бога в вашей трактовке не имеет. Я верю в Бога Творца всей вселенной. Вы верите только в божестово символизирующее один лишь сегмент человечества.
Если в своё время Бог открывался евреям под именем "Существующий" это не доказывает что Он не был Творцом.
Некоторые народы вообще не в курсе, что есть такой народ - евреи и что у них есть такое мировоззрение. По по их представлениям мир сотворили совершенно другие персонажи... Или вы отказываете им в праве на собственные верования?
Если я не отказываю вам в праве веровать в отсутствие Бога, то почему я должен отказывать им в праве веровать в кого они захотят?
В любом случае - Бог не оставит этих людей без попечения. Стопудов так.
Ну вот в упор не понимаю. Из КАКИХ благих побуждений можно сжечь, к примеру, Лондон в 1666 году?
Вероятно речь о Большом Лондонском пожаре? Его кажется устроили люди чтобы преотвратить дальнейшее распространение чумы? Или нет?
Про Мохенджо-Даро вообще не слышал. Уверены что там небыло какого-нибудь содома? А людей они не приносили в жертву? Может быть были какие-то ещё причины?
Вон в Таиланде смыло 250 тысяч человек. Ну я тоже осуждаю детскую проституцию, (как и проституцию вообще), разбор людей на органы и смену пола. Безпредельничают и не задумываются насколько всё это мерзко. И даже после урока - по барабану. Ну и что с ними деалать? Вот и приходится ф топку. И не делайте большие глаза!
А может быть накрыть ураганами пару городов в США - предупредительным и контрольным?
Катрина, в не поверите, многих отрезвила! Реально в Америке пошли разговоры, что у них есть проблемы с моралью если Бог их наказывает.
А вы спрашиваете зачем все эти неожиданности...
сразу сделать идеально не получилось? Кто-то помешал? Если подобному существу можно помешать сделать то, что оно захотело, то это не всемогущее существо.
Любимое занятие Бога - воспитывать детей. Тем только и занимается.
Вы кстати забываете что Бог вне времени пространства. Для Него нет таких состояний как - "было, есть, будет". Так что Он один раз сделал и "сразу" хорошо. В голове не укладывается?:улыб:
Злыдь
там еще и про ледниковый период говорится, про мамонтов... А вот в библии про это ничего нету. Или я смотрел невнимательно?
Является ли тот факт что в Библии ни разу не упомянутя кошки и коты - доказательством её никчёмности?
Вариант что Бог сотворил мир "с готовой историей" вас не удовлетворит? Возможно эти мамонты всегда были мертвы - с момента сотворения?
Когда писатель пишет роман он начинает с произвольного места - предыстория им не написана, но подразумевается. Бог ещё дальше мог пойти. Легко.
Вы не подскажете для чего собственно существует Библия, чтобы учить людей истории или чему-то другому.

Как бы вы вели себя с людьми если бы вы были всемогущими и при этом очень высоконравственными?
Нравственно ли это пощадить одного человека который заведомо развратит многих или лучше его сразу призвать к себе на суд и отправить ф топку, не дожидаясь последствий.
А как бы вы обращались к людям?