Shillo
member
А может Ирина последний раз с компьютера Александра заходила? Тогда он позже мог зайти со своего компьютера на ее профайл))) 
три упорно вытарчивающих факта не дают покоя и поэтому ОЧЕНЬ ВАЖНЫ:
1. Многократное утверждение Иры, что она "самая счастливая женщина в мире" (мы уже знаем факты о том, что это совсем не так (как и у многих, кстати... ) Обычно люди склонны или уж решать проблемы, или выплескивать негодование, страдания... А Ира как будто уговаривала себя и всех вокруг, что счастлива... а внутри, видимо, был разлад и серьезная депрессия...
2. Нет ни одного свидетеля. НИКТО не видел И. после того, как она вошла в подъезд и с кем из него вышла. Анонимные свидетели могли бы позвонить... хоть предположительно сказать, что что-то такое видели.
3. Не состыкующееся с п. 2 появление ключей и газеты в лифте, которые естественным путем могли выпасть из рук только в результате насилия...
или внезапного приступа болезни? Головокружения, вызванного переменой давления, стрессом, нервным напряжением при просмотре жутика, вопросами и настойчивостью А.?
Выводы:
1.Насильник ни причем, а И. была в подъезде со знакомым или у знакомого, от которого не ожидала насилия.
2. Некто пытался ей помочь, делал, например, искусственное дыхание. Или наоборот - начал приставать какой-нибудь сосед, типа, шутя, прижал к стенке лифта... и внезапно обнаружил, что девушка уже....
испугался... и решил позже, в глубокой ночи избавится от... а пока затащил её в свою квартиру. Ключи остались лежать, где упали.
Сейчас признаться мешает страх... Это можно объяснить... Это, кстати, могла быть и женщина - если случайный приступ в лифте. Для женщины вполне реальны такие действия - сначала запаниковать, а потом хладнокровно обдумать, как избавить себя от последствий случившегося, утешая свою трусливость тем, что изменить уже ничего нельзя, а мне зачем лишние проблемы и проч. и проч.
1. Многократное утверждение Иры, что она "самая счастливая женщина в мире" (мы уже знаем факты о том, что это совсем не так (как и у многих, кстати... ) Обычно люди склонны или уж решать проблемы, или выплескивать негодование, страдания... А Ира как будто уговаривала себя и всех вокруг, что счастлива... а внутри, видимо, был разлад и серьезная депрессия...
2. Нет ни одного свидетеля. НИКТО не видел И. после того, как она вошла в подъезд и с кем из него вышла. Анонимные свидетели могли бы позвонить... хоть предположительно сказать, что что-то такое видели.
3. Не состыкующееся с п. 2 появление ключей и газеты в лифте, которые естественным путем могли выпасть из рук только в результате насилия...
или внезапного приступа болезни? Головокружения, вызванного переменой давления, стрессом, нервным напряжением при просмотре жутика, вопросами и настойчивостью А.?
Выводы:
1.Насильник ни причем, а И. была в подъезде со знакомым или у знакомого, от которого не ожидала насилия.
2. Некто пытался ей помочь, делал, например, искусственное дыхание. Или наоборот - начал приставать какой-нибудь сосед, типа, шутя, прижал к стенке лифта... и внезапно обнаружил, что девушка уже....
испугался... и решил позже, в глубокой ночи избавится от... а пока затащил её в свою квартиру. Ключи остались лежать, где упали.
Сейчас признаться мешает страх... Это можно объяснить... Это, кстати, могла быть и женщина - если случайный приступ в лифте. Для женщины вполне реальны такие действия - сначала запаниковать, а потом хладнокровно обдумать, как избавить себя от последствий случившегося, утешая свою трусливость тем, что изменить уже ничего нельзя, а мне зачем лишние проблемы и проч. и проч.
А где был ее комп в это время. У нее дома?Судя по тому, что в лифте под газеткой его не обнаружили - вероятно, да.
НПП
Время последнего посещения Иры АОРГа могло сказать о многом!
Время последнего посещения Иры АОРГа могло сказать о многом!
Угрюм-Река
experienced
Думаю да. Обычный системный блок, не ноутбук.
с п. 1 согласна - вполне логично.
с п.2 - нет. Если Ирине стало плохо и (даже если) она при этом умерла, то даже испугавшись человек просто сбежит и бросит труп - признаков насильственной смерти нет, ему ничего не будет. Никто и копать не будет - подумают, что просто плохо стало и все. А вот таскаться с этим трупом, много опаснее - можно нарваться.
с п.2 - нет. Если Ирине стало плохо и (даже если) она при этом умерла, то даже испугавшись человек просто сбежит и бросит труп - признаков насильственной смерти нет, ему ничего не будет. Никто и копать не будет - подумают, что просто плохо стало и все. А вот таскаться с этим трупом, много опаснее - можно нарваться.
её могли завести в квартиру, чтоб помочь, потому что она , например, не могла сказать, где живет - была без сознания
Сейчас читают
Зачем посещать солярий?
56384
241
Целлюлит forever?
76625
249
Результаты выборов 2003
30851
173
Если у нее был бук, то его можно унести куда угодно!А где был ее комп в это время. У нее дома?Судя по тому, что в лифте под газеткой его не обнаружили - вероятно, да.
Угрюм-Река
experienced
К А. она относилась достаточно благосклонно.
Потерять сознание из-за болезни могла. Внезапно умереть - нет.
Потерять сознание из-за болезни могла. Внезапно умереть - нет.
ну хватит молотить чушь! в кино с ноутом не ездят...
Я считаю, это безобразием. Пропадает девушка, а кто-то случайно на её компе, или не на её, входит под её именем в Интернет. Это же вещдок – время её последнего посещения АОРГа. А она, видимо, часто бывала на этом форуме.
Компьютер тут не при чем. А вот действительно ли она заходила в подъезд? Вот вопрос, к сожалению, без ответа
Угрюм-Река
experienced
ну хватит молотить чушь! в кино с ноутом не ездят...Всяко бывает. Но ноута у Ирины вообще не было. (Похвасталась бы, что купила)
ну хватит молотить чушь! в кино с ноутом не ездят...Причем тут кино? Речь идет про следующий день!
Это не вещдокДавайте не будем спорить о терминах.
SkwоT
чужестранец
могла потерять сознание... могла попытаться помочь сестра соседки, встретившись с ней в лифте? Потом Ире плохо... она везет её к себе, чтоб дать воды и вызвать врача (номер квартиры не знает или не знает точно)... в квартире соседки И. погибает... паника, истерика...
нет. Маловероятно это. Вызвать скорую - реакция любого человека, кроме мерзавца и психопата. В подъезде есть такие, кто состоит на учете в психдиспансере? Кто-нибудь знает?
Всех жителей подъезда на полиграфе не проверишь... да и не дает он часто стопроцентной гарантии - этот полиграф вместе с психологом.
нет. Маловероятно это. Вызвать скорую - реакция любого человека, кроме мерзавца и психопата. В подъезде есть такие, кто состоит на учете в психдиспансере? Кто-нибудь знает?
Всех жителей подъезда на полиграфе не проверишь... да и не дает он часто стопроцентной гарантии - этот полиграф вместе с психологом.
ИМХО, ключи были скорее всего подкинуты. Чтобы намекнуть на то, что Ирина была в подъезде.
Это если не усложнять в плане того, что "стало плохо", в подъезде ее ждал "знакомый" и т.д.
Просто в противном случае получается некая странная вещь - сумка, которая больше ключей и газеты вместе взятых исчезла, а ключи остались. Тогда бы уж и сумку бросили. Нафига с сумкой-то, с БОЛЬШОЙ сумкой, из подъезда тащить, похищать и т.д.?
Это если не усложнять в плане того, что "стало плохо", в подъезде ее ждал "знакомый" и т.д.
Просто в противном случае получается некая странная вещь - сумка, которая больше ключей и газеты вместе взятых исчезла, а ключи остались. Тогда бы уж и сумку бросили. Нафига с сумкой-то, с БОЛЬШОЙ сумкой, из подъезда тащить, похищать и т.д.?
Угрюм-Река
experienced
До сих пор никто не сказал есть ли видеокамеры магазина, рядом с домом Ирины, смотрящие на парковку, где стоят такси. Есть кто с академа проверить?
если сумка висит через шею, а не на плече, то снимать ее неудобно
Nat_WWW
activist
пошлют они... не скажут.
была инфа, что следствие с опозданием, но проверяла камеры магазинов
была инфа, что следствие с опозданием, но проверяла камеры магазинов
ннп
есть соображение, почему не заметили ключи...
если было нападение или просто упала, то ведь необязательно в лифте... а перед ним...
ключи отскочили в лифт. двери закрылись. Ключи не заметили...
есть соображение, почему не заметили ключи...
если было нападение или просто упала, то ведь необязательно в лифте... а перед ним...
ключи отскочили в лифт. двери закрылись. Ключи не заметили...
Угрюм-Река
experienced
ннпЕсли они действительно были накрыты газетой - такое маловероятно.
есть соображение, почему не заметили ключи...
если было нападение или просто упала, то ведь необязательно в лифте... а перед ним...
ключи отскочили в лифт. двери закрылись. Ключи не заметили...
не понимаю я с этими ключами...
предположим нездоровый человек тащит - должен все забрать, чтобы отвести от себя подозрение..возможно, отвлечен на борьбу, а потом было поздно за ними возвращаться?
кому пофиг, что они остались валяться?
ключи- они или кому-то очень не нужны или очень нужны... кому нужны вообщем-то ясно...
но действия тому, кому не нужны они, так как наводят? не важны только если они совсем не связаны ни с местом ни с людьми...а тогда это по заказу...
предположим нездоровый человек тащит - должен все забрать, чтобы отвести от себя подозрение..возможно, отвлечен на борьбу, а потом было поздно за ними возвращаться?
кому пофиг, что они остались валяться?
ключи- они или кому-то очень не нужны или очень нужны... кому нужны вообщем-то ясно...
но действия тому, кому не нужны они, так как наводят? не важны только если они совсем не связаны ни с местом ни с людьми...а тогда это по заказу...
да, почти рядом...
Роща - "родной" магазин
Роща - "родной" магазин
есть мнение опытного следователя-важняка, раскрывшего не одно убойное дело, что если не доказано (кроме полиграфа), что Ира была в подъезде, значит, можно строить версии исходя из того, что её там не было. Следствие имеет право не опираться на слова единственного свидетеля (он же подозреваемый без алиби) даже при условии полиграфа.
а проверить пути "сотовых" в этот день всех участников - это технически возможно? или тогда было бы все очень просто?
Может Вы этим подросткам, которые тусуются около второго подъезда, записочку с адресом нашего форума дадите? Может, кто зайдет сюда, а мы поговорим с ними.
SkwоT
чужестранец
видеокамеры на улицу нет, насколько я знаю, только внутри и близко, на крылечке захватывает
Угрюм-Река
experienced
не понимаю я с этими ключами...Если нападавший был один, то мог и не смочь поднять, а вернутся поздно.
предположим нездоровый человек тащит - должен все забрать, чтобы отвести от себя подозрение..возможно, отвлечен на борьбу, а потом было поздно за ними возвращаться?
кому пофиг, что они остались валяться?
ключи- они или кому-то очень не нужны или очень нужны... кому нужны вообщем-то ясно...
но действия тому, кому не нужны они, так как наводят? не важны только если они совсем не связаны ни с местом ни с людьми...а тогда это по заказу...
Если нападавшихбыло два (маловероятно, что больше - в лифте места мало), то могли незаметить.
Могло быть просто пофиг, а вот в сумке могло оказаться что-нибудь ценное, поэтому забрали.
технически возможно даже прослушать ВСЕ разговоры Ирины за месяц и прочесть все СМС
вот честно говоря - или я в такое время хожу или не там - мне они не попадались. Но если увижу и будет не очень темно и они будут мирно настроены - попробую...
я после работы часов в 22 хожу...
или, если моя вахта дите забирать из сада - в 18...
часы такие, в основном, не подростковые.
но мое мнение - там чаще случайные компании сидят - разные...
там пивняк при магазине - пиво на розлив...ларьки опять же - т.е. мне на кажется это место для "постоянщиков"...
я после работы часов в 22 хожу...
или, если моя вахта дите забирать из сада - в 18...
часы такие, в основном, не подростковые.
но мое мнение - там чаще случайные компании сидят - разные...
там пивняк при магазине - пиво на розлив...ларьки опять же - т.е. мне на кажется это место для "постоянщиков"...
нет - не разговоры - а маршрут физического передвижения аппарата?
Угрюм-Река
experienced
Может Вы этим подросткам, которые тусуются около второго подъезда, записочку с адресом нашего форума дадите? Может, кто зайдет сюда, а мы поговорим с ними.Если их милиция не отработала - думаю поздно. Не вспомнят ничего. Разве что очень внимательные (что "под пиво" маловероятно)...
Но попробовать стоит.
Снять сумку, пускай даже через голову, не в пример легче, чем с этой сумкой куда-то тащить)))
Это же очевидно
Это же очевидно
это зависит от... думаю, что в этом случае - с обычным телефоном Ирины - этого сделать нельзя
В 24:00 желательно там пройти А в 22:00 могут быть уже другие подростки.
Superman
activist
Тот вечер могли запомнить. Ведь, когда увидели объявления, все сразу стали вспоминать, а где они были в это время и что видели.
yxx
истинный мариец
Преступники не могли определиться с приоритетами?)) Если им нужно было что-то ценное в сумке, то забрали бы только сумку. Ирина-то им зачем? Если им нужна была только Ирина, то забрали бы только ее, без сумки.
Т.е. им нужна была и Ирина и сумка?
Этакие преступники-универсалы, похитители-профи-грабители-насильники в одном лице. Как в советских детских фильмах)
Т.е. им нужна была и Ирина и сумка?
Этакие преступники-универсалы, похитители-профи-грабители-насильники в одном лице. Как в советских детских фильмах)
она дошла своими ногами туда, куда они хо (он) хотели, чтоб она дошла. И не факт, что это было в подъезде... ключи могли там появиться, чтоб как раз навести на мысль, что она там была
да нет, вот сумка меня не смущает... как раз логично - висит на плече - ее обхватывают за плечи вместе с сумкой и так и тянут...
а ключи мелки - выпали... если вытаскивали спиной - то ключи от нападавшего были далеко.
если двое - второй бы поднял...
если профи? должны поднять "на автомате" или, наоборот, все равно, не опасались?
если гоп-стоп - отвязные парни? их несколько - возможность поднять есть, но не поднимают... т.е. пренебрежение... но они бы тогда больше улик оставили...
маньяк... они рачетливы... как раз вот маньяк бы поднял, или нет?
из подъезда без подготовки?
а ключи мелки - выпали... если вытаскивали спиной - то ключи от нападавшего были далеко.
если двое - второй бы поднял...
если профи? должны поднять "на автомате" или, наоборот, все равно, не опасались?
если гоп-стоп - отвязные парни? их несколько - возможность поднять есть, но не поднимают... т.е. пренебрежение... но они бы тогда больше улик оставили...
маньяк... они рачетливы... как раз вот маньяк бы поднял, или нет?
из подъезда без подготовки?
Угрюм-Река
experienced
Преступники не могли определиться с приоритетами?)) Если им нужно было что-то ценное в сумке, то забрали бы только сумку. Ирина-то им зачем? Если им нужна была только Ирина, то забрали бы только ее, без сумки.О! Девушка сипатичная! Иди сюда! А что в сумке?! Давай до кучи! (((
Т.е. им нужна была и Ирина и сумка?
Этакие преступники-универсалы, похитители-профи-грабители-насильники в одном лице. Как в советских детских фильмах)
Nat_WWW
activist
так подробно искали по лесам - что если это пьяная компания - они бы сильно не прятали (где приспичило чуть в сторонке, там и бросили) - и уже бы нашли...
Угрюм-Река
experienced
да нет, вот сумка меня не смущает... как раз логично - висит на плече - ее обхватывают за плечи вместе с сумкой и так и тянут...Двое. 1. Не заметить. 2. Пренебречь.
а ключи мелки - выпали... если вытаскивали спиной - то ключи от нападавшего были далеко.
если двое - второй бы поднял...
если профи? должны поднять "на автомате" или, наоборот, все равно, не опасались?
если гоп-стоп - отвязные парни? их несколько - возможность поднять есть, но не поднимают... т.е. пренебрежение... но они бы тогда больше улик оставили...
маньяк... они рачетливы... как раз вот маньяк бы поднял, или нет?
из подъезда без подготовки?
Один. 1. Пренебречь. 2. Не смочь.
Угрюм-Река
experienced
так подробно искали по лесам - что если это пьяная компания - они бы сильно не прятали (где приспичило чуть в сторонке, там и бросили) - и уже бы нашли...Не знаю, насколько тщательно искали.
Если есть авто у пьяной компании - можно увезти далековато. На дачи какие-нибудь.
НКП
Давайте вернемся к мотивам.
1мотив. Деньги, имущество. Подозреваемый - муж (боязнь раздела имущества при разводе). Ключи подброшены - желание запутать следствие.
2 мотив - Ревность . Подозреваемый - "неуравновешанный пациент", он же любовник (душевные разговоры принял за интерес и душевность и участие в личностных проблемах - за чувство). Мстил за "предательство" (ушла к другому, не ответила на любовь...)Ключи выронила или подброшены. Шум и прочее, связанное с похищением, - не было, потому что знакомый или не слышали по случайности.
3 мотив - Страх. Подозреваемый - соседка, случайный человек, знакомый, который не хотел зла, а случайно был свидетелем приступа или случайно травмировал при ссоре во время выяснюшек, что привело к гибели) Это могло быть раньше подъезда. Ключи подброшены или выронены в панике или принесены виновником, а не найдены в лифте. Шум не слышен по случайности или потому что виновник живет в подъезде.
4 мотив - Депрессия. Суицид, ушла сама, ключи бросила как символ - все равно больше не нужны.
5 мотив - Паталогическое желание насилия, крови, добычи. Подозреваемый - маньяк, психопат, насильник, пьяная гоп-компания, нарк и проч. Случайность или преднамеренная слежка. Гибель случайна или не запланирована. От трупа избавились спонтанно. Шум никто не слышал и не видел случайно или он живет в этом подъезде. Ключи выронили случайно или подбросили.
6 мотив - ???
Критикуйте...
Давайте вернемся к мотивам.
1мотив. Деньги, имущество. Подозреваемый - муж (боязнь раздела имущества при разводе). Ключи подброшены - желание запутать следствие.
2 мотив - Ревность . Подозреваемый - "неуравновешанный пациент", он же любовник (душевные разговоры принял за интерес и душевность и участие в личностных проблемах - за чувство). Мстил за "предательство" (ушла к другому, не ответила на любовь...)Ключи выронила или подброшены. Шум и прочее, связанное с похищением, - не было, потому что знакомый или не слышали по случайности.
3 мотив - Страх. Подозреваемый - соседка, случайный человек, знакомый, который не хотел зла, а случайно был свидетелем приступа или случайно травмировал при ссоре во время выяснюшек, что привело к гибели) Это могло быть раньше подъезда. Ключи подброшены или выронены в панике или принесены виновником, а не найдены в лифте. Шум не слышен по случайности или потому что виновник живет в подъезде.
4 мотив - Депрессия. Суицид, ушла сама, ключи бросила как символ - все равно больше не нужны.
5 мотив - Паталогическое желание насилия, крови, добычи. Подозреваемый - маньяк, психопат, насильник, пьяная гоп-компания, нарк и проч. Случайность или преднамеренная слежка. Гибель случайна или не запланирована. От трупа избавились спонтанно. Шум никто не слышал и не видел случайно или он живет в этом подъезде. Ключи выронили случайно или подбросили.
6 мотив - ???
Критикуйте...
Nat_WWW
activist
если они при авто - чего им по лавочкам и подъездам жаться?
в подъездах обычно толкутся - кому больше деться некуда...
если пьяная компания из гостей шла - то опять же через опрос соседей...
не очень компания вяжется...нке больше двух человек - если больше и внезапно - это или такими невменяемыми быть нужно - что был бы шум...
если более мене в себе - больше чем 2 - вероятен конфликт внутри группы... они обычно достаточно разнородны - с разной степенью отмороженности...
в подъездах обычно толкутся - кому больше деться некуда...
если пьяная компания из гостей шла - то опять же через опрос соседей...
не очень компания вяжется...нке больше двух человек - если больше и внезапно - это или такими невменяемыми быть нужно - что был бы шум...
если более мене в себе - больше чем 2 - вероятен конфликт внутри группы... они обычно достаточно разнородны - с разной степенью отмороженности...
мне кажется, что нужно отбрасывать версии, в которых слишком много слова "случайно"
ТОП 5
1
2
3
4