Питомник в Бердске
23137
124
http://novosib.rfn.ru/rnews.html?id=83111&date=19-10-2009
питомник в Бердске закрывают :зло:и собак выпускают на волю, офигеть, срочно всем бердюкам и академовцам надо вооружаться.
cerebra
Вообще-то решене о последней отсрочке было принято в начале августа. Почему вдруг возникает паника в середине октября? И почему на основном, а не на зоофоруме?
Tasha
потому что это впервую очередь опасно для жителей безлежащих домов и районов :help.gif:
cerebra
легко закрыть.

Пусть власти Бердска строят новый, что за бреед.. Не только не помогают, так еще и закрывают приюты для животных.. Собаки одичают и будут, возможно, кидаться на людей и будут вообщем-то правы (вполне закономерный процесс), т.к. именно люди не выполняют свою ответственность перед ними.
Okksana
На какие средства? Собака не только два раза в день есть хочет, надо за ней убирать и уберегать от случек, а то количество сильно возрастет. Где деньги, Зин?
cerebra
Вы и вправду думаете, что собак выпустят на улицу??? Никуда этот приют не денется. Пять лет стоял, и еще до весны простоит.
Вы когда-нибудь видели судебных приставов? В большинстве своем это девочки 18-25 лет. Так и представила, как такая краля на каблучках ходит по приюту, открывает вольеры и говорит собачкам: "Кыш! Кыш!!!" :ха-ха!:
На самом деле ситуация трудная, но не трагическая. Паниковать не стоит.
Tasha
Вы когда-нибудь видели судебных приставов? В большинстве своем это девочки 18-25 лет.
Вы их с исполнителями 1990-х годов случайно не путаете?

"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РФ ОТ 21.07.97 N 118-ФЗ "О СУДЕБНЫХ ПРИСТАВАХ"

Статья 3. Требования, предъявляемые к лицу, назначаемому на должность судебного пристава

1. Судебным приставом может быть гражданин Российской Федерации, достигший двадцатилетнего возраста, имеющий среднее (полное) общее или среднее профессиональное образование (для старшего судебного пристава - высшее юридическое образование), способный по своим деловым и личным качествам, а также по состоянию здоровья исполнять возложенные на него обязанности. "

Это - теория. На практике все н-ские приставы, которых я видел, - крепкие дядьки.
Docent
Не думаю, что решение бердского суда будут исполнять крепкие дядьки из Нска. Наши же - в основном девчонки (умницы-красавицы, надо заметить) :миг:
Tasha
потребуется - будут!
просто нарусуют необходимое постановление и будет столько крепких дядек скока надо, а "умницы-красавицы" тока подпишут протокол о "хорошо выполненной работе".
Kazanova
Найдут при критической ситуации и общественном давлении.

приютов итак ничтожно мало, так и существующие пытаются прикрыть! И это вместо того, чтобы помочь им решить существующую проблему с переездом!!!!
Надеюсь, просто не будут жаловаться представители администрации, когда их дети придут с улицы покусанными, если уже совести не осталось. И не будут потом визжать, заламывая руки в ужасе и отстреливать несчастных животных, вроде бы как братьев наших меньших, о которых не соблаговолили позаботиться.

Только сейчас был сюжет в новостях про эти приюты. Оказывается в Академе ученые (! просто нет слов) настроены против приюта, находящегося на территории НИИ Цитологии и с ними этот приют не может договориться!! Это вообще выше моего понимания, чтобы ученые, вроде бы цвет нации, оказались настолько безнравстенными сухарями.
Что же вообще делается, если даже на собак плевать((( :безум:
Tasha
Вы и вправду думаете, что собак выпустят на улицу??? Никуда этот приют не денется. Пять лет стоял, и еще до весны простоит.
Куда они пойдут? Может все же администрация позаботится об этом прежде чем принимать кардинальные решения?
Okksana
Извините, если ошибаюсь, но вы случайно не виртуальная реинкарнация sapromaster'a? Тот пару дней назад тряс с бердской администрации (почему-то в моем лице) деньги на поддержку среднего предпринимательства.

С приютом ситуация такая. Земля выделена и по срокам должна быть уже оформлена. На перенос приюта по предварительных расчетам неоходимо 4,5 миллиона. Одна из проблем - нельзя забрать вольеры со старого приюта, они слишком ветхие, к тому же на старом месте есть подозрение на лепроспироз :хммм:Денег на перенос приюта в городе нет. Есть потенциальные спорсоры, готовые вкладывать в это дело деньги. Даже в таких суммах. Однако им требуются гарантии той же администрации, что на этом месте дейтсвительно будет приют, и что город действительно заинтересован в этом объекте. Достаточной гарантией спонсоры считают вложения из местного бюджета в количестве 0,5 млн. рублей. Этих денег тоже нет, но по сусекам поскрести можно. Таким образом, все зависит от того, смогут ли договориться депутаты между собой и депутаты с адмистрацией. Среди депутатского корпуса многие приюту сочувствуют и деньги выделить готовы. Однако самые пробивные депутаты, в том числе и председатель совета, настроены против. Как дальше фишка ляжет - прогнозировать не берусь.
Еще одна проблема - девушка, которая руководит приютом, совершенно не умеет общаться с чиновниками, мечется из стороны в сторону, не может собрать, так сказать, "группу поддержки". При этом работу непосредственно в приюте она за полгода поставила неплохо. Собак обожает. Различные акции по сбору средств организует на "ура".
Теоретически, давление общественного мнения в этой ситуации бы не помешало. Но умное давление. Без истерических выкриков и сентиментальных соплей. Если кто умеет делать такие вещи - присоединяйтесь.

P.S. Источник информации - директор приюта, бердские зоозащитники, работники администрации и совета депутатов.
Tasha
Как на нее давить? И почему пробивные чиновники против непонятно... Что можно сделать??
Кто знает - присоединяйтесь!! Митинги что ли устраивать??

Девушка должна еще и уметь общаться с чиновниками.. Да их народ ненавидит поголовно и не доверяет, поэтому ваш сарказм уместен только в качестве защиты своего положения (вы или близки к администрации либо сочувствуете ей, раз так осведомлены о ее делах). Хорошо, что в городе вообще есть такие люди как Сапромастер, которые еще пытаются пропихнуть свои инциативы и достучаться до властьимущих.

Эт окошмар какой-то.. Самоотверженные люди, которым не плевать на всех кроме себя и своей семьи, начинают что-то делать, создают приюты (там такая красавица молодая руководит что я поразилась), помогают изменить ситуацию к лучшему -а им палки в колеса вместо помощи от властей, которые этим обязаны заниматься!! Птому что кто-то там не может договорится (отсутсвуют сочувствие и мозги)..
Это просто за гранью понимания, настолько это тупо и мерзко.
Okksana
Найдут при критической ситуации и общественном давлении.
Общественное давление?...А когда оно у нас было, тем более из за собак? И можете представить, что даже в случае фантастического возникновения "общественного давления" (это не кто-то , где-то и чего-то там сказал, и не пикеты из 50 чел, а действительно - "давление"), оно в условиях сегодняшних приведет к успеху?
Такого не может быть, тем более из за собачек. Вон дальневосточники бились против ужесточения правил на ввоз подержанных машин (а это было благополучие их семей), что получили? Только "подарочки" от "Зубра".
С собачками решение вопроса может быть только за сччет населения. Хотите собачек, кормите их , если взяли и не выбрасывайте. С дикими стаями - стерилизация полная, но на это опять нужны деньги. Вы готовы "скинуться"?
Okksana
И не будут потом визжать, заламывая руки в ужасе и отстреливать несчастных животных, вроде бы как братьев наших меньших, о которых не соблаговолили позаботиться.
вот нафига выпустить их на улицу, а потом отстреливать,. сафари устраивать,.. пока в клетках сидят там и утилизировать! выпускать то их зачем?
Micha_Burmistrov
вот нафига выпустить их на улицу?
вроде как доказано, что какое-то количество собак в любом случае живут на определенной территории.
и чтобы решить вопрос - нужно их стерилизовать.
2992421
Это "в среднем", благодаря механизмам естественной численности животных вроде эпизоотий и т.п. Но от эпизоотий могут пострадать и домашние животные, и люди.
Kazanova
И можете представить, что.. приведет к успеху
Могу.
С собачками решение вопроса может быть только за сччет населения.
Вы чиновник и распоряжаетесь деньгами? Если нет, то откуда тогда такой тотальный пессимизм.. Если ничего не делать, оправдывая это миллионом причин, ничего и не будет.
Вы готовы "скинуться"?
Готова. А Вы?
Micha_Burmistrov
пока в клетках сидят там и утилизировать! выпускать то их зачем?
Это бесчеловечно.
Лучше пусть выпустят, они покусают некоторых людей, потом уж начинут чесать задницы, если по-другому решить не могут. По крайней мере ответят людям собаки за свою собачью жизнь и за предательство.
Okksana
По крайней мере ответят людям собаки за свою собачью жизнь и за предательство.
Гм, Вы уверены, что эти собаки покусают именно своих бывших хозяев? Или Вы настаивате на "коллективной ответственности?"
Okksana
вы бы скинулись на перевозку этой кучи собак в тайгу куда подальше. К братьям ихним волкам.
+1 Доценту.
Собаки то они умные, на лавочке возле подъезда как дождутся своих обидчиков, и каак отмстят, мля :хехе:
Okksana
пока в клетках сидят там и утилизировать! выпускать то их зачем?
Это бесчеловечно.
Лучше пусть выпустят, они покусают некоторых людей, потом уж начинут чесать задницы, если по-другому решить не могут.
по другому я предложил уже, решение очень быстрое и финансово не затратное
. По крайней мере ответят людям собаки за свою собачью жизнь и за предательство.
Если Вам так хочется, что бы собаки сначала покусали кого то, а потом только их утилизировали, то съездейте в питомник, "отдайтесь" им, и Вы будете довольны, что собаки отомстили всему человечеству?
Docent
В данном случае ответсвенность будет на тех, в чьих силах было решить проблему, но проблема решена не была.
Покусают первого встречного конечно, и скорее всего детей, т.к. они слабее и меньше. Не эти именно собаки и не сейчас, но в их потомки в будущем, когда отвыкнут от людей и будут бороться за жизнь как могут. И за это все будет ответсвенен только человек.
Усыпить - не вариант. Аморально - раз, затраты - два, повлекет множество стерссов у людей - три.
Так что создавать условия для нового содержания - единственный возможный выход.
Micha_Burmistrov
Если Вам так хочется, что бы собаки сначала покусали кого то, а потом только их утилизировали, то съездейте в питомник, "отдайтесь" им, и Вы будете довольны, что собаки отомстили всему человечеству?
в этом месте мне следует посмеятся или ответить таким же злобным сарказмом?
Ваше решение, на которое я резко ответила просто неумное и бесчеловечное.. Есть возражения какие-то?)))))
Okksana
Усыпить - не вариант. Аморально - раз, затраты - два, повлекет множество стерссов у людей - три.
Так что создавать условия для нового содержания - единственный возможный выход.
1. Да, более морально - когда собаки кусают детей, но собаки живые.
2. Затраты гораздо меньше, чем на содержание.
3. Стрессы, видимо у вас. Так же очень много стрессов у покусанных. Здесь вы можете найти что-то общее.
Если такой выход единственный - чего вы еще не реализовали?
а если киваете на тех, кто якобы может и должен, так у них другое мнение на этот счет, если сейчас все именно так, не находите?
Tasha
Денег на перенос приюта в городе нет.
Вот интересно, а на что в нашем городе вообще есть деньги?
На компенсации за детей, не имеющих возможности ходить в д/с денег нет. На дороги денег нет (покажите мне хотя бы 100 метров хорошей ровной дороги в Бердске). На новые детсады денег нет. На новые коммуникации денег нет.
Их вообще получается нет?
Почему же тогда Бердск в числе лидеров по жилищному строительству в стране? Куда деваются эти деньги? Налогоплательщиков и крупных и мелких день ото дня больше.
Весь академ и Искитим в выходные живёт в наших магазинах и рынках.
Куда девает деньги администрация? На что реально они тратятся, ткните носом. Мне не видно.
2992421
Передать на содержание питомник чебуречным Советского шоссе (без количественного учета питомцев). И люди сыты и питомник на месте и псовая демография в порядке.
Valico
[Куда девает деньги администрация? На что реально они тратятся, ткните носом. Мне не видно.
Это второй вопрос после
"быть или не быть..." Последние лет 15 на него не найти ответа, хотя ВСЕ знают куда светит эта черная бездонная дыра. Уж точно не в сторону того, кто вопросы такие задает. а до этого было еще хужЕй...
Okksana
.. Есть возражения какие-то?)))))
2992421 уже ответил:улыб:
Micha_Burmistrov
А вообще для решения этой проблемы в будущем надо просто максимум усложнить процедуру заведения собак в городе, что бы паспорта, свидетельства о рождения, о смерти и т.д., плюс разрешения, что бы не было не учтеных собак.
Micha_Burmistrov
мдя, а представил себе частный сектор гденибуть в нахаловке и кто там пойдет оформлять паспорта для животных??? а еще итереснее - кто будет осуществлят контроль????
Valico
Куда деваются деньги, это вопрос вопросов. Вот сейчас собираются сделать платным проезд на автодорогах, что качество станет лучше? Сильно сомневаюсь.
http://news.mail.ru/politics/2985411/
А куда уходят деньги, куда ушли они, знает наверное ограниченный круг челов, которые неустанно пекутся о народе на экранах ТВ,:улыб:
Okksana
Вы чиновник и распоряжаетесь деньгами? Если нет, то откуда тогда такой тотальный пессимизм.
Чтобы это понять не надо быть чиновником, достаточно не быть идиотом.
Valico
> Куда девает деньги администрация? На что реально они тратятся, ткните носом. Мне не видно.

Приблизительно через месяц будет опубликован отчет о исполнении бюджета за 9 месяцев 2009 года. Там все вполне доступно изложено.
Если коротко, то за 9 месяцев 2009 город собрал денег на 28 миллионов меньше, чем за 9 месяцев 2008, и эта тенденция до конца года сохранится.
cerebra
мдя, а представил себе частный сектор гденибуть в нахаловке и кто там пойдет оформлять паспорта для животных??? а еще итереснее - кто будет осуществлят контроль????
Да запросто ввести штраф существенный (например 100 000 руб или 500 000 руб), одного в нахаловке оштрафовать (фактически пустить "с молотка" жильё из за собаки) все остальные в очередь выстроятся на оформление!
Всё решаемо, только нужна воля и решимость в этом вопросе!
Micha_Burmistrov
Конечно все так просто. Любой чел пошлет тебя куда подальше и скажет что это бродячия собака и любой адвокат докажет это в суде(тем болеее что на кону дом), самое главное что это не надо как жителям так и чиновникам, о жизни "братьях меньших" заботятся только Энтузиасты!!
Tasha
Если коротко, то за 9 месяцев 2009 город собрал денег на 28 миллионов меньше, чем за 9 месяцев 2008, и эта тенденция до конца года сохранится.
То, что город собрал деньги - и так понятно. Меня больше интересует, куда он их дел.
Valico
Вам прямо на новосибирском городском форуме разложить расходную часть бюджета города Бердска?
2992421
Да, более морально - когда собаки кусают детей, но собаки живые.
Я еще раз говорю, это не проблемы собак. Это - проблемы людей. Конечно морально, потому что это абсолютно закономерное и заранее известное следствие из нерешнной людьми проблемы. И именно люди и будут отвечать своими укусами за бездействие чиновников. Собаки в этих случаях совершенно ни при чем.
Чтоб было понятней, это все имхо, видимо не дошло.
Стрессы, видимо у вас.
У всех неравнодушных к судьбам животных, у детей, у работников приютов и их директоров.

а если киваете на тех, кто якобы может и должен, так у них другое мнение на этот счет,
и что из этого следует? Вы знаете же сколько копий сломало Гринпис, какие они наглядные акции проводили, пока, наконец, до сообщества и до сластьимущих не дошло куда ведет их политика по тотальному потреблению и производству без оглядки на природу и позиция "человек - хозяин природы", пока их программы не были реализованы (по сохранению видов, по организации заповедников и т.д.). Та эффективная система, которая создана в цивилизованных, развитиых странах по помощи бездомным животным и защите дом. животных от жестокого обращения (общественная полиция, общественные клиники, волонтреы, принятые законы по защите прав животных, общ. организации и т.д. что можно увидеть на Энимал Плэнет) тоже создавалась не сразу, перед этим в том числе тревогу били люди, любящие животных. Все начинается с мысли. Человек, имеющий доступ к ден. потоку сможет его перенаправить в том числе и когда поймет, что сделает это для своих же детей, для своего же будущего.
Okksana
А вообще для решения этой проблемы в будущем надо просто максимум усложнить процедуру заведения собак в городе,
Вы в своем уме?
Должны же себе представлять сколько появится новых бюрократов и сколько появится выборшенных собак на улице, и как снизится кривая забора животных из приютов и с улиц (кому нужны сложности еще и с оформлением, когда их итак достаточно при содеражнии собаки??).. то есть это даст обратный эффект и усугубит проблему.
Kazanova
Чтобы это понять не надо быть чиновником, достаточно не быть идиотом.
а ну да, вам видимо приятней жить в стране баранов, ок)) Ах да.. злые, жадные дяди у трубы никогда туда никого не пустят и денег простолюдинам не дадут и нас ждет полное вымирание и деградация, так, видимо? а что же остается.. ну, конечно, спорить на форумах с теми, кто хочет хоть что-то изменить..
Okksana
, пока их программы не были реализованы (по сохранению видов, по организации заповедников и т.д.).
Не вижу ничего похожего в создании заповедников (читай: содержания животных в естественной среде обитания) и финансировании приютов для животных.
Убик
Похожесть в общем подходе к проблеме. Или наплевательское отношение или создание (вдалбливание в некоторые мозги) иных подходов, в том числе и обьясненим зачем это нужно и почему без этого будет хуже всем (самим принимающим решения тоже).
Okksana
Ах да.. злые, жадные дяди у трубы никогда туда никого не пустят и денег простолюдинам не дадут и нас ждет полное вымирание и деградация, так, видимо
Именно так. А с чиновничьей точки зрения проще всего решить проблему наименее затратным путем. Или таким, с которого откат больше.

Рассказ по ассоциации: знакомый петербуржец в начале 2000 годов подрабатывал несколько экстравагантным способом, несмотря на то, что по тем временам имел довольно неплохую работу: Он отстреливал крыс.

Петербург же город такой: чуть от Невского отойдешь - кругом грязь и насрано. (как сейчас не знаю, в последний раз там лет 5 назад был, но, думаю, ничего не изменилось). И в конце 90-х дико расплодились значит тама крысы. Здоровые, зубастые, коричневые. Просто стихийное бедствие. . Даже на Невский выбегали.

А тут как назло, саммит G7/ Ну как же, культурная столица страны, перед иностранцами неудобно будет, если какое-нибудь распоясавшееся существо какого-нибудь Джорджа Буша в промежность укусит. Решили бороться.

Сил Санэпиднадзора не хватало, поэтому к уничтожению крыс решили привлечь гражданское население. Просто чиновники посчитали, что для полной ликвидации живности потребуется поменять чертову тучу подземных коммуникаций, а это намного дороже, нежели периодически проводить рейды санэпиднадзора по уничтожению грызунов.

Но, как уже было сказано выше, санэпиднадзор не справлялся. Поэтому довольно большая часть начеления Питера тусовались по вечерам во дворах, предварительно расчехлив воздушки. Как вспоминал мой знакомый - заработок был верный: по деньгам уже сейчас не скажешь, но если в пиве, то за двух сданных крыс можно было купить бутылку пива "Питер" (аналог нашего Жыгуля). А за вечер можно было настрелять штук 20.

Таки-подействовало, и чиновникам обошлось гораздо дешевле нежели ремонтные работы. Правда через некоторое время крысы стали плодиться снова. Наверное опять граждан привлекут. Ремонт - то вообще дорогущий.
Okksana
Ок, вы занимаетесь приютами - отлично, можно порадоваться за судьбы спасенных собачек.
НО ! - если я вижу, что собака рычит, кидается на человека, и, особенно ребенка - у меня всегда найдется палка для нее. Человек человеку - друг, знаетели
Вам про это говорят, а вы про гринпис :безум:
В лесу - место животным, в городе - нех.
Убик
Ну тут по аналогии.. Поедет какой-нить новый петр в какие-нить Нидерланды, а там - ба.. чисто, тротуары автоматически моются, чтоб пыли не было, ни крыс, ни мусора. Приятно глазу и душе.. Приехал назад - а тут откатчики народ подрядили на расчистку от крыс территории для иноземных господ, смекнул он продолжительность данного решения и давай все в основе менять.. Ну вот так захотелось ему как человку пожить и чтоб детки его так же жили. Я думаю именно эта мотивация и повернет внутренний рубильник, на какую-то сознательность и альтруизм (как дань моде может быть разве что) у обьевшихся котов расчитывать конечно не приходится.

2992421, я порадуюсь только когда эти два приюта оставят в покое.
В лесу - место животным, в городе - нех.
А знаете.. есть такие тролли на форумах о домашних животных.. Они там специально вставляют материалы, как китайцы из бобров шубы делают или там горюещему от утраты любимца участнику говорят "да и правильно что умер, в лес их.. в лес.. ". Реакция понятна, тролль сыт и доволен.

НО ! - если я вижу, что собака рычит, кидается на человека,
Сделаейте так, чтобы не рычала и не кидалась. Чтобы она была сыта, ухожена, виляла хвостом хозяину, радовалась его приходу, ходила с ним на охоту, выполняла с удовольсвтием команды. Не можете? Тогда об чем все это?..
Okksana
Реакция понятна, тролль сыт и доволен.
Сделаейте так, чтобы......
Ага, сыт и доволен.
Вопрос то в том, что ваша точка зрения - не единственно правильная. Вернее, она правильная для вас и вашим сподвижникам.
В настоящее время, прямо здесь и сейчас - если НЕТ денег, сил, желания, и т.д. для решения ПРОБЛЕМЫ КУСАЧИХ собак - их надо пристрелить.
Как только заживем кучеряво, тогда и собак обеспечат гостиницей 5*, не переживайте.

Я делаю по мере сил и возможностей - отгоняю этих исчадий ада от детей
Okksana
. Реакция понятна.....
Если у вас меняется гормональный фон от вида бедных собак, или от того, что вам говорят про обратную сторону - негативную, этих самых собак, так в ком проблема то?
По мне так все собаки города не стоят переживания ОДНОГО покусанного ребенка.
Так понимаете? или пох на детей, главное - собачки, мля? :dnknow: