Сразу для модераторов и администраторов, этот топик не призван разжигать какую бы то ни было рознь, и я понимаю, что на мой вопрос с точки зрения РПЦ или других конфесий ответят более квалифицированно на специализированных форумах, но мне интересн омнение не священников а простых и разных людей, особенно тех, с кем общаюсь (а это этот форум), если администрации НГСа не понравится данный топик, то удаляйте его, но не баньте пожалуйста
А теперь вопрос, есть перечень грехов, в том числе не убий (вро де как один из самых страшных грехов), но имеется ввиду (у всех конфесий которые хоть когда то располагали властью) противозаконное убийство, а убийство на войне врага иногда даже благославляется,.. есть не укради ( причем древние явно под этим понимали и кражу, и грабеж, и разбой, и вымогательство),.. и если что касаемо убийства есть оговорка "противозаконная", то и что касаема других грехов (в том числе и кражи) то же явно оговорка "проивозаконная", например сбор тех же налогов по сути вымогательство налоговых инспекторов у людей, или плати налоги (отдавай свои деньги) или получишь ххххххххх (ничего хорошего в общем)... по сути то же не укради, но в рамках закона, и соответсвенно не грех.
то есть получается любой грех если он по закону ныне существующему, то это уже не грех, например то же не прелюбодействуй нарушалась палачами, было запрещено казнить девствениц, и они лишали девственности приговоренных девушек перед казнью, это было в рамках тех законов и не было грехом.
То есть получается даже с религиозной точки зрения нет абсолютного греха? а это означает, что нет Добра и Зла. ну и т.д....

да, нету абсолютных грехов и добра и зла. все зависит от нашей субъективной оценке происходящего.
так же, как и не существует абсолютного объективного смысла жизни.

так вроде понятно, что абсолютного нет ничего в этом мире. все относительно

В любом государстве есть законы, которы запрещено нарушать, и в любой религии есть грехи, которые не должен совершать человек. А то, что человек совершает, в любом случае только дело его СОВЕСТИ.
Помните рекламный ролик: "Заплати налоги и спи спокойно!"?
Вас никогда совесть по этому поводу не мучала?

и в любой религии есть грехи, которые не должен совершать человек.

ну получается что абсолютное действие одинаковое, например убийство, один человек стреляет и убивает другого, но в зависимости от оценки организацией (государством или церковью) это является либо грехом или нет, хотя факт одинаковый.

Помните рекламный ролик: "Заплати налоги и спи спокойно!"?Вас никогда совесть по этому поводу не мучала?

неа,.. с совестью у меня вообще все спокойно, что касаемо налогов, я сплю спокойно и даже рекомендовал через мирового судью что бы налоговая подала на меня в суд, я хотел через суд доказать, что я не должен им транспортного налога,... а они не подают ,... но это отступления от темы

один человек стреляет и убивает другого, но в зависимости от оценки организацией (государством или церковью) это является либо грехом или нет, хотя факт одинаковый.

Ну-ну...

Выходите Вы после работы, а Вашей машины на стоянке нет: некто за полчаса до Вас совершил "то же самое действие": сел в данное конкретное авто и уехал.

Воспримете ли Вы философски, что "факт одинаковый" (и, стало быть, нечего беспокоиться) или начнете звонить 02?

Воспримете ли Вы философски, что "факт одинаковый"

с моей точки зрения они постувят противозаконно, если кто то увезет мою машину, но это могут и на эвакуаторе увезти ее за парковку не в положенном месте (с точки зрения закона) и сточки зрения закона они будут правы,

ну получается что абсолютное действие одинаковое

ну да, действо то одно, контекст разный.
именно поэтому "всякая власть - от бога"
от бога или нет - не столь важно, важно - что власть. без четких и понятных правил как жить?

Добро и зло есть в каждом в какой то пропорции.

Законы же написаны кем то кто защищает свои интересы интересы, как собственно и религии.
И то и религии и законы придуманны\интерпретированны конкретными людьми.

Поэтому связи между понятием добра и зла абсолютных значений, и тем что созданно человеком - нет.

это могут и на эвакуаторе увезти ее за парковку не в положенном месте

"На эвакуаторе" - это уже "другой факт"А вот когда садится человек - факт тот же, но почему-то Вы согласны с тем, что в одном случае он будет законным, а в другом - нет.

без четких и понятных правил как жить?

ну одному нормально, а вот большой и очень большой социум - никак, иначе анархиядля этого и нужны законы, что бы повелевать толпами через страх.

ну одному нормально, а вот большой и очень большой социум - никак, иначе анархиядля этого и нужны законы, что бы повелевать толпами через страх.

Помимо законов есть еще мораль и традиции, которые так же прекрасно могут управлять обществом

что бы повелевать толпами через страх.

это из мультика про злого раджу?

Помимо законов есть еще мораль и традиции, которые так же прекрасно могут управлять обществом

мораль и традиция - это законы которые вырабатываются обществом но не имеют четкой структуры, помимио роста общества из их морали и их традиции формируются законы

это из мультика про злого раджу?

к сожалению не знаю мультика,...
а Вы посмотрите, чем грозят все религиозные деятели в случае нарушения их законов,... или чем грозят светские деятели в случае нарушения их законов,... все пытаются управлять через страх

ну получается что абсолютное действие одинаковое, например убийство, один человек стреляет и убивает другого, но в зависимости от оценки организацией (государством или церковью) это является либо грехом или нет, хотя факт одинаковый.

Думаю что каждый человек сам оценивает, может ли он нарушать нормы закона, являющиеся абсолютными относительно носителей закона (государства или церкви)

Топик про грех, но перечисляете вы в первом посте не грехи, а заповеди.
А Семь смертных грехов в христианстве это:
Гордыня
Алчность
Зависть
Гнев
Блуд
Чревоугодие
Уныние

Думаю что каждый человек сам оценивает, может ли он нарушать нормы закона, являющиеся абсолютными относительно носителей закона (государства или церкви)

а учитывая, что законы являются абсолютными относительно носителей еще и во времени, получается что каждый индивидум ДОЛЖЕН устанавливать свои законы поведения, не оглядываясь на изменчевые законы других носителей (государства или церкви).

Метода одна - реализация разная.
Одно дело когда правила рождаются естественным путем - не трогай горячее обожешся. Другое дело когда законы придумываются что бы управлять.

Но все это не имеет отношение к добру и злу.
Довольно часто встречалось упоминание, что идеально когда зло с добром находятся в балансе. И видимо одно оотносительно другого и определяется.

всегда есть выбор. выбрал - получи

Топик про грех, но перечисляете вы в первом посте не грехи, а заповеди.
А Семь смертных грехов в христианстве это:
Гордыня
Алчность
Зависть
Гнев
Блуд
Чревоугодие
Уныние

простите а Вы что перечислии ссылочку на Библию можете дать, этот список наскольку я помню был составлен Фомой Аквинским, есть и другие,... в В Новом Завете указан только один грех, который не будет прощён человеку (получается смертный грех): "всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф.12:31-32)

Одно дело когда правила рождаются естественным путем - не трогай горячее обожешся. .....
Но все это не имеет отношение к добру и злу.

согласен, от того, что кто то взял и засунул руку в костер и обжекгся, это не является ни добром, ни злом, костер от этого не становится добрее или злее,.. так же как таковым не становится человек разжегший костер,... это просто факт. из этого можно сделать вывод, что сжигание человека на костре не есть само по себе добро или зло, все просто в отношении других людей к этому процессу

В большинстве своем авторы Нового Завета никогда не встречались с Иисусом и не видели его за всю свою жизнь. Они жили через много лет после того момента, когда Иисус покинул Землю. Авторы Библии были великими верующими и великими историками. Они фиксировали предания, которые переходили к ним и их друзьям от старшего поколения, а к тем – от их предшественников. Так и шло до тех пор, пока не были сделаны первые записи.
И далеко не все записи авторов Библии вошли в окончательный документ. В церквях были отдельные люди, которые определяли, какие части истории Иисуса надо рассказывать и как. И даже через несколько столетий после оформления оригинальных писаний, Вселенский Собор Церкви в очередной раз определил, какие доктрины и истины должны быть включены в официальный вариант Библии, а какие было бы «вредно» или «преждевременно» открывать массам.
Неужели бы Бог издал заповеди, а затем сидел и наблюдал, как это не исполняется?
Какой царь стал бы делать подобное? Какой правитель? Бог не царь и не правитель. Он создатель. А создатель не управляет, а просто создает, создает - и продолжает создавать.

Нельзя слепо верить «печатному слову», (в том числе, выше написанному) нужно все пропускать, через собственную интуицию. Именно через интуицию, Бог общается с каждым человеком, каждый день.

Нельзя слепо верить «печатному слову»,

ну так +1 не надо слепо верить ни Библии, ни, тем более, тому что написано было после

Я не думаю что добро / определяется тем как я к этому отношусь.
Сожгли человека баланс добра и зла сместился в сторону зла. Если и до этого баланс был нарушен в сторону зла - то зла чтоло чуть чуть больше, и естественно как более сильному оправдатся (именно оправдатся, а не суть поменять проще). Ну и в обратную сторону то же самое.
Как то так

Думаю, что догмат это или нет, неважно как назвать, но то, что человек должен быть добрым и творить одно добро - ошибочно. Человек должен всего лишь понимать что все взаимосвязанно и на любое дествие дает ответ.

Сожгли человека баланс добра и зла сместился в сторону зла.

а почему не в сторону добра? вот в средние века ведьм пачками сжигали и думали добро делают.

но то, что человек должен быть добрым и творить одно добро - ошибочно. Человек должен всего лишь понимать

а действовать не нужно в соответствии с пониманием?

вот в средние века ведьм пачками сжигали и думали добро делают

После чего некоторых святыми объявляли. Такой вот плюрализм мнений.

а почему не в сторону добра? вот в средние века ведьм пачками сжигали и думали добро делают.

И что у них получилось? Задорнов на ум приходит, как увижу англичанку - так сразу видно была у них инквезиция, красивых то пожгли.
Ну итп.

простите а Вы что перечислии ссылочку на Библию можете дать, этот список наскольку я помню был составлен Фомой Аквинским, есть и другие,...

К вашему сведению: Это канонический список семи смертных грехов, который был составлен в VI веке Римским Папой Григорием Великим.

а действовать не нужно в соответствии с пониманием?

Только так и нужно, только если будите только пушистым и добрым, Вас придут и сожрут. Палка о двух концах.
Это если Вы это имели ввиду
Хотя потом может быть и вспомнят и святым нарякут. И любить и почитать будут.

Только так и нужно, только если будите только пушистым и добрым, Вас придут и сожрут.

крайне сомнительное утверждение, для меня лично

мораль и традиция - это законы которые вырабатываются обществом но не имеют четкой структуры, помимио роста общества из их морали и их традиции формируются законы

Не обязательно. В ортодоксальных религиях мораль неизменно подчиняется законам. Просто в некоторых религиях религиозные законы можно трактовать с различной степенью свободы.
Самый яркий пример - иудаизм, где все разрешено, что прямо не запрещено. Или ислам, где существует несколько степеней разрешительности. Вот только наиболее точная трактовка позволена так называемым "религиозным ученым". У иудеев - раввинам, у мусульман - кадиям

а учитывая, что законы являются абсолютными относительно носителей еще и во времени, получается что каждый индивидум ДОЛЖЕН устанавливать свои законы поведения, не оглядываясь на изменчевые законы других носителей (государства или церкви).

Если каждый индивидуум БУДЕТ устанавливать свои законы поведения, не оглядываясь на законы, которые в государстве являются изменчивыми, а в церкви все-таки неизменнными, наступит полная АНАРХИЯ и ДИСБАЛАНС в сторону ЗЛА. Только благодаря своей свободной воле человек может удержать себя от нарушения ВСЕХ законов.

К вашему сведению: Это канонический список семи смертных грехов, который был составлен в VI веке Римским Папой Григорием Великим.

и к чему это имеет отношения кроме как Римской Католической Церкви? которую ни в коем образе тут не обсуждаем, вроде как

. В ортодоксальных религиях мораль неизменно подчиняется законам.

потому как законы вышли из их морали

законы, которые в государстве являются изменчивыми, а в церкви все-таки неизменнными,

Вы уверены что законы церкив 1000 лет назад и сейчас одинаковые?

Если каждый индивидуум БУДЕТ устанавливать свои законы поведения ....наступит полная АНАРХИЯ и ДИСБАЛАНС в сторону ЗЛА.

то что наступит Анархия, согласен, а почмеу дисбаланс в сторону зла? а не добра?

то что наступит Анархия, согласен, а почмеу дисбаланс в сторону зла? а не добра?

Кстати достойное замечание в данном случае

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
К вашему сведению: Это канонический список семи смертных грехов, который был составлен в VI веке Римским Папой Григорием Великим.
--------------------------------------------------------------------------------

и к чему это имеет отношения кроме как Римской Католической Церкви? которую ни в коем образе тут не обсуждаем, вроде как

Это имеет отношение к той самой теме, которую вы заявили в заголовке. Про религию и грех.

К вашему сведению: Это канонический список семи смертных грехов, который был составлен в VI веке Римским Папой Григорием Великим.

и к чему это имеет отношения кроме как Римской Католической Церкви? которую ни в коем образе тут не обсуждаем, вроде как

Вы бы хоть "матчасть подучили", прежде чем спорить на религиозные темы. Св.Григорий Великий, Папа Римский, жил задолго до отделения католичества, его чтят и в Православии, в Великий Пост служат составленную им Литургию Преждеосвященных Даров.

"Учение о смертных грехах сформировалось не у католиков, а в патристике.

Когда говорят «семь смертных грехов», то имеют ввиду страсти: гордыня, зависть, чревоугодие, блуд, гнев, алчность, уныние. Число семь выражает определенную степень полноты. В творениях большинства святых отцов-аскетов говорится о восьми губительных страстях. Преп. Иоанн Кассиан Римлянин, называя их пороками, перечисляет их в такой последовательности: чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордость. Некоторые, говоря о семи смертных грехах, объединяют уныние и печаль. Смертными они называются потому, что могут (если полностью овладеют человеком) нарушить духовную жизнь, лишить спасения и привести к вечной смерти. "
http://www.pravoslavie.ru/smi/982.htm

Вы уверены что законы церкив 1000 лет назад и сейчас одинаковые?

Смотря какой. Ортодоксальные мусульмане например отвергают все новшества и ссылаются на следующие хадисы:
Всякое новшество - нововведение, всякое бид´а - заблуждение, и всякое заблуждение - в Огонь".
- «…Лучшая речь - Книга Аллаха, и лучшее руководство (худа) - руководство Мухаммада. Самые дурные из вещей - нововведения (бид´а), и всякое нововведение - заблуждение, и всякое заблуждение - в Огонь»
- «Кто бы ни внес нововведения в это наше дело (Ислам), это будет от-вергнуто» (Муслим и Бухари).

Список грехов (взят из книжки "Как готовиться к исповед"и):

Грехи против Господа Бога
гордыня;
неисполнение святой воли Божией;
нарушение заповедей: десяти заповедей Закона Божьего, евангельских заповедей, церковных заповедей;
неверие и маловерие;
отсутствие надежды на милосердие Господа, отчаяние;
чрезмерное упование на милость Божию;
лицемерное почитание Бога;
отсутствие благодарности Господу за все Его благодеяния — в том числе и за ниспосланные им скорби и болезни;
обращение к экстрасенсам, астрологам, гадателям, ворожеям;
занятие «чёрной» и «белой» магией, колдовством, гаданием, спиритизмом;
суеверие, вера в сны, приметы, ношение талисманов, чтение гороскопов даже из любопытства;
хуление и роптание на Господа в душе и на словах;
неисполнение обетов, данных Богу;
призывание имени Божьего всуе, без необходимости, клятва именем Господа;
кощунственное отношение к Священному Писанию;
стыд и боязнь проявлять свою веру;
нечтение Священного Писания;
хождение в храм без усердия, искренности, лицемерное участие в богослужении;
непочитание праздников Божьих;
размышления о самоубийстве, попытки покончить жизнь самоубийством;
Жизнь христианина
Христианский Портал
· ‎
Христианин
Крещение
Спасение · Покаяние
Благодать
Церковь · Таинства
Церковный брак
Церковные взыскания
Грех

Христианские добродетели
Благочестие
Любовь · Милосердие
Смирение · Скромность
Искренность · Кротость


Христианское богословие
Грехопадение
Искупительная жертва
Христианское богослужение
Второе пришествие
Диспенсационализм
Консерватизм · Либерализм



--------------------------------------------------------------------------------

п·о·р
[править] Грехи против ближнего
неимение любви к ближним;
неимение любви к врагам, ненависть к ним, пожелание им зла;
неумение прощать, воздаяние злом за зло;
отсутствие почтительности к старшим и начальствующим, к родителям;
неисполнение обещанного, явное или тайное присвоение чужого;
избиение, покушение на чужую жизнь;
ограбление, вымогательство, мздоимство;
отказ вступиться за слабого и невинного, отказ помочь попавшему в беду;
леность и небрежность в работе, отсутствие почтения к чужому труду, безответственность;
плохое воспитание детей — вне христианских и общечеловеческих добродетелей;
проклятие кого-либо;
отсутствие милосердия, скупость;
жестокосердие, жестокость к людям, беспричинная жестокость к животным, птицам;
прекословие, неуступление ближним, споры;
клевета, осуждение, злословие, сплетни;
лицемерие;
гнев;
обман, лжесвидетельство;
ревность;
злонамеренное развращение своими действиями ближних;
измена.
[править] Грехи против самого себя
тщеславие, почитание себя выше других, самолюбие, отсутствие смирения и послушания, самонадеянность, эгоизм, подозрительность;
ложь, зависть;
сквернословие;
раздражение, возмущение, злопамятность, обида;
уныние, тоска, печаль;
делание добрых дел напоказ;
леность и уныние;
любовь к земному и материальному больше чем к небесному, духовному;
пристрастие к деньгам, вещам, роскоши, наслаждениям;
излишнее внимание к плоти;
стремление к земным почестям, славе;
чревоугодие — объядение, пьянство, употребление наркотиков;
игра в азартные игры;
сводничество;
исполнение непристойных песен, танцев;
просмотр или чтение порнографии;
принятие блудных помыслов, услаждение и медление в нечистых помыслах;
осквернение во сне, блуд (секс вне брака);
прелюбодеяние (измена при браке);
допущение вольностей до венца и извращения в супружеской жизни;
рукоблудие;
скотоложество;
умаление своих грехов за счёт обвинения ближних.

То, о чем Вы говорите - это заповеди.

Десять Заповедей находятся в Ветхом Завете в книге «Исход» Глава 20, стих 2 до 17 (Исход 20:2-17)(Втор.5:6-21): тынц. Бог дал людям эти заповеди, чтобы по ним жили. Но то, что дал Бог, и то, как по ним живут люди - не всегда совпадает. Абсолюта не бывает - поскольку Бог дал людям свободу. Свободу выбирать, принимать решения, толковать. В нашем мире нет ничего абсолютного и совершенного - кроме Бога.

Бог дал людям эти заповеди, чтобы по ним жили.

Б-г дал эти заповеди не всем, а только Евреям. Остальным он дал семь заповедей Ноя. То есть те же самые, только без первых трех.

7 добродетелей и несколько десятков грехов... Дисбаланс, однако

Я вот сижу проверяю контрольные по высш. математике.

У каждой задачи одно правильное решение (с небольшими вариациям в деталях), а ошибочные работы - поражают разнообразием.

то что наступит Анархия, согласен, а почмеу дисбаланс в сторону зла? а не добра?

Потому что религиозные заповеди содержат в себе нормы ДОБРА, а нарушая их, человек создает ЗЛО.

Потому что религиозные заповеди содержат в себе нормы ДОБРА, а нарушая их, человек создает ЗЛО.

Не хочется провоцировать и разводить флуд, все таки предлагаю забыть о религиях. Ибо они разные, и нормы там разные - уже только это вызывает вопросы.

Если читать внимательно - то все грехи вытекают из несоблюдения заповедей. Мы, люди, такие фантазеры...

законы, которые в государстве являются изменчивыми, а в церкви все-таки неизменными

Времена меняются, а природа человеческого естества не меняется, поэтому список грехов остается прежним.