Изгнать из школ России атеизм?
16187
166
http://pr-daniil.livejournal.com/9324.html
"... Нет, главное возражение академики имеют против того, чтобы их бредовый атеизм был изгнан из школ.
И тут они правы. Православие не сможет стать снова мужской религией России, каковой оно является на Востоке Средиземноморья, пока школьная программа не будет очищена от атеизма. Александров, Гинзбург, Кругляков и компания желают видеть в молодых людях просто куски мяса, которыми можно устилать дорогу в очередное светлое будущее. Конечно, никакой нормальный мужчина не должен принимать христианство с точки зрения чувства. Мужчина рационален, но если ему не предоставить логичной рациональности (которую дает только философия вечного Логоса Иисуса Христа) с самого детства, то к 30 годам он просто сопьеться. ..."

(С тем, что в цитате не упоминаются женщины, ничего поделать не могу, увы.)

http://pr-daniil.livejournal.com/28209.html
"... Я вообще убежден, что атеисты не имеют ни морального (тем более за отсутствием у них морали), ни какого иного права на распространение своих заблуждений. Есть Истина, и есть ложь. Распространение заведо ложной информации должно быть как минимум не поощряться. А распространение Истины (т.е. Православия) есть просто реализация конституционного права граждан на получение достоверной информации. ..."

То, что интерес к высказываниям автора дневника возник только после его трагической гибели, в общем-то легко объяснимо... И в истории такое было не раз. Речь идёт не о авторе, а его мыслях, идеях, достаточно чётко выраженных.
walker3
А вот Фёдор Михалыч Достоевский говорил что католицизм хуже атеизма. И вот пойди, разбери этих набожников.
Dimich
Ему не довелось на собственной шкуре испытать воинствующий атеизм....
walker3
Хорошая идея в принципе. Но поздно. Россию это не оживит. Царствие небесное, страна Россия.
Dimich
А вот Фёдор Михалыч Достоевский говорил что католицизм хуже атеизма.
Католицизм из школ России изгонять пока невозможно ввиду его (католицизма в школах) отсутствия.
ambient
Не рано ли заупокойную запели?
На улицу посмотрите. Стоит пока город.
И рецепты реанимации ещё пока есть.
walker3
А вот Фёдор Михалыч Достоевский говорил что католицизм хуже атеизма.
Католицизм из школ России изгонять пока невозможно ввиду его (католицизма в школах) отсутствия.
А с католицизмом вы припоздали.
Он уже здесь. И детям вовсю пропагандируется.
К примеру, посмотрите детский журнальчик про Волли, как там живо рассказывается про пакостника Генриха 8-го Тюдора и его рамсы с Папой Римским, про негодяев-протестантов и т.д..
Так что про плюсы католицизма детям уже рассказали.
sapromaster
Так что про плюсы католицизма детям уже рассказали.
Приведите пример средней школы г.Новосибирска, куда можно зайти и увидеть всё это. Православные гимназии, к примеру, в Новосибирске есть.
walker3
Зачем непременно школа?
Что, кроме школы детям больше неоткуда получить поток инфы?
Разве детский журнал, массово тиражируемый и свободно распространяющийся на просторах Родины, плохой пропагандистский рупор?
Назовите хоть один детский журнал, пропагандирующий православные нравственные ценности?
Нет такого.
А католический есть.
Разницу ощущаете?
sapromaster
Зачем непременно школа?
Прочитайте название топика.

Назовите хоть один детский журнал, пропагандирующий православные нравственные ценности?
Нет такого.
Это нас обманывают?
http://www.google.ru/search?q=православный+детский+журнал
http://yandex.ru/yandsearch?text=православный детский журнал

http://tvick.ru/channels/soyuz
walker3
Да, всё правильно. Никто вас не обманывает.
Есть только один маленький "пустяк" - этих журналов не найти на журнальных стойках в сибирских супермаркетах (хотя за все магазины конечно трудно говорить).
А католический - встречается.
Т.е. возможно те журналы и существуют, как бумажные ипостаси, например, в пределах МКАД ...
Но здесь дети читают другую прессу.
И, кстати, никто им не мешает принести это чтиво и в школу.
Всё это - лишь пример того, что нельзя рассматривать школу, как замкнутую среду. Она вполне диссипативна с точки зрения поглощения и рассеяния энергии извне.
sapromaster
Так не покупайте журналы в супермаркетах. Думаю, по ссылкам можно легко найти места в Новосибирске, где покупаются правильные журналы. И способы подписки на них.

Или как в песне - "Как много девочек хороших, но тянет что-то на плохих"?
walker3
Так что про плюсы католицизма детям уже рассказали.
Приведите пример средней школы г.Новосибирска, куда можно зайти и увидеть всё это. Православные гимназии, к примеру, в Новосибирске есть.
А что, н-ские католики пытались создать свою гимназию, но злые чиновники отказали им в аккредитации? :ухмылка:
walker3
А зачем вы вообще заводите какие-то новые обсуждалки на форуме? Общайтесь с бабушкой у подъезда.
Вы сейчас сами умножили глобальную проблему на ноль.
-------------
Типа такого -
"В стране наркомания!" .... "Так не пользуйтесь наркотиками ..."
"Страна спивается! .... "так зачем вы пьете?"
--------------
Если вам непременно нужно перевести разговор на личности, то я вообще не покупаю никаких журналов.
Всего лишь констатировал факт.
Засим пока.
Удачи вам в ваших эпистолярных экзерсисах.
Docent
А что, н-ские католики пытались создать свою гимназию, но злые чиновники отказали им в аккредитации?
Человек бьёт тревогу про засилье детских католических журналов и про "ползучее" проникновение оных в школу. А Вы зачем передёргиваете?

P.S. А я эту глобальную проблему прямо сейчас умножаю на ноль.
Вы сейчас сами умножили глобальную проблему на ноль.
walker3
Передернули как раз Вы.

В католических школах такие журналы были бы вполне уместны. Но sapomaster-то говорил про проникновение журналов в не-католические школы.
JustMan
Ему не довелось на собственной шкуре испытать воинствующий атеизм....
Ну зато сейчас мы можем наблюдать воинствующее провославие. Я как человек далёкий от религии против присутсвия в школе ЛЮБОЙ конфесии. Изучение необходимо, но только в рамках исторических дисциплин. Для приобщения ребёнка к религии есть практика воскресных школ. Как то вот так....
Docent
Но sapomaster-то говорил про проникновение журналов в не-католические школы.
Кроме как на полке в супермаркете он эти журналы не видел, насколько я понимаю. Далее ("никто им не мешает принести это чтиво и в школу." - А надо бы помешать? На входе проверять - что там в ранце, Гарри Поттер или какой журнал не-истинный?) - теория всемирного заговора, глобальная проблема.

Не верите Вы в природное чутьё народа. А классик верил:
"Эх! эх! придёт ли времечко, / Когда (приди, желанное!..) /
...
Когда мужик не Блюхера / И не милорда глупого — / Белинского и Гоголя / С базара понесёт?"
walker3
Предоставленный сам себе народ несет с базара не "Белинского и Гоголя" (в классическом ли, или "современом" смысле), а Донцову, по сравнению с которой "милорд глупый" - просто пиршество интеллекта.
walker3
Нет, вы неправильно меня поняли (хотя виноват скорее я сам :)).
Я профессионально изучаю сферу изделий для детей, информации, направленной на детские умы, детские СМИ, игры, их психологическое восприятие и т.д. И занимаюсь этим уже много лет.
И напрасно вы сбрасываете со счетов пресловутую "теорию всемирного заговора". Ибо нашим детям капают на мозги постоянно, настойчиво и планомерно.
Примеров тьма.
Упомянутый журнал я также изучил. Не только в супермаркете. Дома тоже. Так как пришел он в дом именно с ребенком, и именно из стен школы. Но не из школьной библиотеки. А от сверстников.
sapromaster
Назовите хоть один детский журнал, пропагандирующий православные нравственные ценности?
Нет такого.
А католический есть.
Разницу ощущаете?
Я не ощущаю. Объясните мне, чем один опиум для народа лучше/хуже другого, тем более довольно близкого по сути.
Убик
За разницей в сути религий - это не ко мне.
А к ученым богословам.
Меня здесь беспокоит другое - минимум пропаганды фундаментальных нравственных ценностей и Истории своей Родины на фоне незакамуфлированной рекламы догматов идеологического института, находящегося за пределами Родины, преследующего цели, отличные от целей Родины, в интересах развития иных народов, нежели проживающих в географических границах нашей Родины.
Ферштейн?:улыб:
sapromaster
В том-то и беда, что сути никто и не знает, и не стремится узнать. (Вот уже и фундаментальные нравственные ценности в разных течениях христианства, по-видимому, разные...) Полностью доверяя пастырям. Пасущим паству. Которая сама не знает, что хочет. Либо хочет всяку фигню (см. выше, на предыдущей странице - "Предоставленный сам себе народ несет с базара...").

Богослужения на церковнославянском - полностью этому соответствуют.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=33121
walker3
Я еще как-то могу понять обеспокоенность атеистов введением в школьную программу ОПК (мол, из факультатива сделают обязаловку, куда насильно погонят их детей).

Но язык богослужения - это сугубо внутреннее дело Церкви. Оно-то каким боком затрагивает атеистов? :а\?:
walker3
Либо хочет всяку фигню (см. выше, на предыдущей странице - "Предоставленный сам себе народ несет с базара...").
А что, на самом деле народ несет с базару не Донцову, а "Белинского и Гоголя" (ну, пусть "Битова и Распутина")?
Docent
Есть подозрение, что введя ОПК, введут и церковнославянский. Аргументация-то в пользу оного - железная. Задвинув что-нибудь другое. Школьная программа - не резиновая.

"Почему мы можем изучить такие языки, как китайский, японский, корейский, французский, английский, а свой язык не хотим? Я думаю, эти вопросы не должны задаваться. Мы должны быть патриотами своих корней, ценностей. Не предавать их, а развивать", - сказал владыка... (Ссылка выше)

Зачем школьникам английский? Зачем это идолопоклонничество перед западом? Сократить в пяток раз, до "хенде хох". К корням!
Dimich
Я как человек далёкий от религии
Вы, как человек свободный, можете быть далеки от метеорологии , но погоде на это наплевать...
Для приобщения ребёнка к религии есть практика воскресных школ.
А для приобщения к музыке есть практика школ музыкальных, к танцам- танцевальных, математике - математических и т.п.
В принципе можно в обычной школе ничего и не изучать.... школы пустить под офисы, а на сэкономленные на ЗП учителей денежки купить всем чадам билеты в кино на Фантомаса.
walker3
Ну ведь четко оговорено, что ОПК - один из альтернативных курсов. Так что можно легко избежать церковнославянского языка, пойдя на светскую этику или ОИдК (в последнем случае, правда, придется учить иврит :улыб:).
walker3
С чего это вдруг вы решили, что суть никто не знает и не желает знать?
А что касается фундаментальных нравственных ценностей, то они одни и те же хоть в буддизме, хоть в шаманизме.
Беда в том, что упомянутые ранее источники инфы пристегивают к религиям свои частные мнения, взгляды, мировоззрения и представления об окружающем мире. Т.е. судят о мире со своей колокольни.
Утрированно это выглядит так - то, что русскому хорошо, немцу - смерть. Соответственно, идет пропаганда того, что хорошо немцу. И возникает вопрос - а хорошо ли оттого русскому?
С толерантностью мы уже познакомились. С либерализмом тоже.
Может хватит?
Не лучше ли всё оставить хотя бы, как было?
Вот о чём речь.
walker3
А владыка прав.
Скоро каждый пацан будет до малейших нюансов знать биографию Супермена или Брюса Уиллиса, но кто из них сегодня знает имя Осляби?
sapromaster
Ослябя - языческое имя. Если вы патриот РПЦ, то должны это знать. Так же как и Пересвет - тоже язычник.

По сабжу: Что написано в Конституции РФ про свободу вероисповедания? Если кто-то забыл, то легко можно напомнить. Есть у кого конкретные примеры, где какая-то церковь активно пропагандирует свою религию в обязательном порядке? Если есть - можно подавать в суд и писать Медведеву. Раздуем скандальчик? :злорадство:
sapromaster
"Всё смешалось...." (с)
Вы жизнь от fiction отличаете? Брюс Виллис - реальный человек, в отличие от двух остальных... :secret:
Убик
А вообще врагов России ваши драгоценные американские аналитики не определили?

Со своими бы разобрались, заботники с***ные...
Ругивлад
а вы случайно не знаете, кому надо написать прошение, чтобы агрессивных дураков из интернетов повыгоняли?
SteveR
"Всё смешалось...." (с)
Вы жизнь от fiction отличаете? Брюс Виллис - реальный человек, в отличие от двух остальных... :secret:
Да ну?

Даже в атеистических советских учебниках истории (в т.ч. школьных) про Пересвета и Ослябю писалось как про реальных исторических лиц.
Убик
врагов свободы религии в России - власть, ФСБ и ....
"Ну, тупые!!" (с) Неужели янки не считают ФСБ властью?
pitovnik
Где в моих словах вы увидели агрессию? И давайте не будем переходить на личности - прием затасканый до дыр и не вызывающий уважения.
JustMan
А для приобщения к музыке есть практика школ музыкальных, к танцам- танцевальных, математике - математических и т.п.
В принципе можно в обычной школе ничего и не изучать....
Не путаем стандартную СВЕТСКУЮ школьную программу с углубленным изучением, ага ?
А историю КПСС (или действующей руководящей партии) может тоже в обязательную программу отдельным предметом запустим ?
Моё право на вероисповидание или отсутсвие токового закрепленно в конституции. Неча длинногривым в школах делать. Насколько я в курсе этот факультатив не будет утверждаться с попами, не будет проводиться попами и ваще должон быть опциональным. Так быть и должно. У кого прям проповедальная жилка чешется могет вещать в храме или на улице в специальных местах глотку рвать. Канал вона по телеясчику есть. Так вполне конституционно.
З.Ы. а зачем этих сектантов ваще в школу пущять ? Я вот четаю что они про праведность мажут и про наказание господне (ВОВ, СШГэс, пр) - туши свет. Как их можна к дитям выпускать ваще ? Прально их при социализме в узде держали, не заменить им руководящию линию.
Ругивлад
Ослябя - языческое имя. Если вы патриот РПЦ, то должны это знать. Так же как и Пересвет - тоже язычник.
А Ярослав Мудрый - тоже язычник? И оба Всеволода? И Владимир Мономах?:улыб:
Ругивлад
а я разве Вас имел в виду?
просто вы первый заговорили про челобитную Президенту, вот и я подумал - чтоб 2 раза не вставать, может и мою просьбу туда же впишем?
Docent
Даже в атеистических советских учебниках истории (в т.ч. школьных)
Это проблемы атеистических советских учебниках истории. В них было много весёлого, как сейчас помню великого русского физика Даниила Ивановича Бернулли...:улыб:
Dimich
Не путаем стандартную СВЕТСКУЮ школьную программу с углубленным изучением, ага ?
Ага! ТОка вот кака зараза енту швецкую программу придумала и назвала школьной? Как посмели, растудыть их в качель!
Звиняйте...
Docent
Думаю, что был неправильно понят. Я не утверждаю что Пересвет и Ослябя были 100% язычниками, но я так же сомневаюсь в том, что они приняли на 100% Православную христианскую веру, т.к. продолжали упорно именоваться языческими именами, а не теми, которые были даны им при крещении. Т.е. в данной ситуации - имеем некий неоконченный симбиоз двух вер.
Dimich
Насколько я в курсе этот факультатив не будет утверждаться ...
В этом, насколько я знаю, заблуждаетесь. Если речь идёт об ОПК. Утверждается курс, преподаватели готовятся и утверждаются РПЦ.

Пример ниже. Хотя раньше (в документах 2007-2008) формулировки были жёстче и откровенней.

http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=31154
Отвечая на вопрос о двойной аттестации учителей (со стороны государства и соответствующей религиозной организации), чиновник отметил, что законодательство такой возможности не дает. В то же время, взаимодействие педагогов и религиозных организаций на местах «на уровне личных контактов» выступавший приветствует.

Епископ Меркурий в своем докладе настаивал на том, что такое сотрудничество – органов образования в регионах и епархий – должно быть системным, строиться на основе специального «протокола о взаимодействии».
Ругивлад
Сам в это теме плавую. Значит всё таки необходимо историю РПЦ изучать. Но без охмурёжа.
pitovnik
Ну нажали то вы именно на мой пост. А общественный резонанс сейчас будет иметь больше влияния на власть, нежели года этак два назад. Напряженность в обществе возрастает и любо конфликт может иметь эффект разорвавшейся бомбы. Думаете власти это не понимают?
Если уже полетели головы чиновников далеко не среднего масштаба, то, полагаю, что власти в центре знают это отлично.
SteveR
Я, честно говоря, не помню, чтобы Д.Бернулли в школьных учебниках назывался "Ивановичем" (надо полистать старые учебники).

Но, все же, какие научные основания у Вас есть, чтобы считать, что Пересвет и Ослябя - не исторические личности?